Talonrakennus- ja remonttiketju

[Aces High]

Tämä itsellänikin googlettelun perusteella tuli diagnoosiksi. Pitänee kilautella aamulla putkimiestä paikalle, omat taidot ja mielenkiinto eivät riitä pidemmälle, jos siitä kerran rahalla selviää.

Ja kaikeksi onneksi verrattain pienellä rahalla, itse paisari ei satasta enempää pientaloon maksa ja harvoin tuosta vaihdostakaan älyttömyyksiä veloitetaan...

 

[Creed Bratton]

Ollaan jännän äärellä vaimon kanssa, pankista saatiin lainalupaus tonttia varten ja yksi tontti on Vantaalta jo bongattu ja nyt pohditaan tehdäänkö tarjous vai ei. Tontti itsessään ei ole järin suuri, mutta 130-140 neliöisen talon siihen saa rakentaa ja pohja pitäisi olla moreenia, mutta maapohjatutkimus tullaan tekemään ennen kuin kauppakirjoja allekirjoitetaan.

Ajatuksena olisi tämän vuoden aikana kilpailuttaa eri talotoimittajia ja käynnistää varsinainen projekti ensi vuoden alussa.

Onko palstalla henkilöitä, jotka ovat olleet samassa tilanteessa ja minkä talotoimittajan olette valinneet? Minkälaisia kokemuksia yleensä ottaen? Netti (esim Suoli24) on täynnä kauhukertomuksia, mutta joistakin blogeista on löytynyt oikeasti mielenkiintoisia tarinoita.

Meidän toive olisi maanmuokkaustöiden jälkeen siirtää talonrakennus kokonaan talotoimittajan "vastuulle", eli avaimet käteen -mallilla, mutta esim Lappli ei näytä toteuttavan tuota vaan heiltä saa maksimissaan "sisustusvalmiina".

Oma isä on rakennusmestari ja tulisi toimimaan vastaavana mestarina. Hän on yhden omakotitalon itse rakentanut ja toiminut muutaman kauppakeskuksen vastaavana mestarina, joten hän tulee käymään lähes päivittäin kohteessa ja seuraa, että jälki on sovitun mukaista.


edit. Tuleeko kenellekään mieleen mitään nettisivua tai sovellusta johon voisi tontin mitat lyödä ja sijoitella sen sisälle eri mittoja (käytännössä kokeilla kuinka eri talot sopisivat koon puolesta)?

 

[tombraider]

Meidän toive olisi maanmuokkaustöiden jälkeen siirtää talonrakennus kokonaan talotoimittajan "vastuulle", eli avaimet käteen -mallilla, mutta esim Lappli ei näytä toteuttavan tuota vaan heiltä saa maksimissaan "sisustusvalmiina".

Oma isä on rakennusmestari ja tulisi toimimaan vastaavana mestarina. Hän on yhden omakotitalon itse rakentanut ja toiminut muutaman kauppakeskuksen vastaavana mestarina, joten hän tulee käymään lähes päivittäin kohteessa ja seuraa, että jälki on sovitun mukaista.


edit. Tuleeko kenellekään mieleen mitään nettisivua tai sovellusta johon voisi tontin mitat lyödä ja sijoitella sen sisälle eri mittoja (käytännössä kokeilla kuinka eri talot sopisivat koon puolesta)?

Mielestäni havainnollisin tapa on on ottaa iso paperi ja piirtää siihen tietyllä mittasuhteella tontti. Sitten toisesta paperista leikata taloja, autotalleja, varastoja, kasveja yms. Niitä kun siirtelee siinä, niin saa ihan hyvän hahmotuksen kokoluokista ja siitä miten mikäkin mihin sopii.

Eikös sisustusvalmis ole nykypäivänä sitä, että seuraavaksi tuodaan kalusteet? Vai onko se sitten kalustevalmis? Ehdottomasti kannattaa ottaa sisustussuunnittelija mukaan projektiin ja ihan alkuvaiheessa. Niillä on hyviä näkemyksia ja sitten saatte esim. värimaailman kohdilleen. Meillä oli ja tosi hyvä lopputulos tuli. Kaupoissakaan ei tarvinnut hulluuden asteelle pyöriä vaan suunnittelija oli antanut kaksi vaihtoehtoa joista valitsimme aina hänen valitseman ykkösvaihtoehdon. Hänellä oli myös hyviä sopimuksia ja hän myös kilpailutti puolestamme. 1200€ ei mennyt todellakaan hukkaan. Liian vähän heitä käytetään, koska ammattitaitoinen sisustussuunnittelija tekee asiakkaan mukaisen lopputuloksen.

Lisäys: Hän esim. alkuvaiheessa ehdotti että leventäisimme taloamme toisesta päästä 1,5 metriä. Tämän ansiosta keittiömme leveni 1m ja pesutilat 50cm. Ilman tätä huomiota olisi kyseiset tilat olleet auttamatta liian ahtaat. Toimenpide maksoi kuitenkin vain n.3000 euroa.

 

[Veijari]

@macnevis
Ei ole antaa vastausta mikä talotehdas on muita huonompi tai parempi, kannattaa selata kuvastoja ja valita niistä ehdokkaat joiden talomallin pohja itseä miellyttää tai josta voi muokata haluamansa. Pyydä niistä tarjoukset.

Se on sitten ihan Herran kädessä minkälainen porukka sitä taloa tulee talotehtaan toimesta pystyttämään ja siinä vaiheessa niitä rakennusvirheitä syntyy jos on syntyäkseen. On todella hyvä asia kannaltanne, jos joku ammattilainen pystyy lähes päivittäin valvomaan työjälkeä työmaalla.

 

[MPN]

edit. Tuleeko kenellekään mieleen mitään nettisivua tai sovellusta johon voisi tontin mitat lyödä ja sijoitella sen sisälle eri mittoja (käytännössä kokeilla kuinka eri talot sopisivat koon puolesta)?

Joltain kunnilta saa ostettua tontin "karttakuvan" DWG-formaatissa, eli käytännössä cad-kuvan. Tuohon on sitten helppo ilmaisilla ohjelmilla piirrellä taloa ja autotallia yms.

Ja jos isä on mestari, niin yksi vaihtoehto jota voisi harkita olisi että ostatte paketin "säältä suojaan"-valmiusasteella ja sitten (isän) suhteilla hommaatte kirvesmiehet, sähkömiehet yms tekemään loppuun. Tuolla tavalla muutama tuttu on tehnyt, osa hommannut omilla tai appiukon tai vaarin tai isän jne suhteilla miehet tekemään loppuun. Suurin ongelma on saada fiksut miehet hommattua, tässä kannattaa luottaa suhteisiin. Ja jos hyvän kirvesmiehen saa paikalle, niin häneltä löytyy yleensä tuttu hyvä putki-, sähkö- ja valumies.

Selvennyksenä kaikille feministeille, mies sanan voi korvata myös nais- tai henkilö-sanalla.

 

[Creed Bratton]

Mielestäni havainnollisin tapa on on ottaa iso paperi ja piirtää siihen tietyllä mittasuhteella tontti. Sitten toisesta paperista leikata taloja, autotalleja, varastoja, kasveja yms. Niitä kun siirtelee siinä, niin saa ihan hyvän hahmotuksen kokoluokista ja siitä miten mikäkin mihin sopii.

Eikös sisustusvalmis ole nykypäivänä sitä, että seuraavaksi tuodaan kalusteet? Vai onko se sitten kalustevalmis? Ehdottomasti kannattaa ottaa sisustussuunnittelija mukaan projektiin ja ihan alkuvaiheessa. Niillä on hyviä näkemyksia ja sitten saatte esim. värimaailman kohdilleen. Meillä oli ja tosi hyvä lopputulos tuli. Kaupoissakaan ei tarvinnut hulluuden asteelle pyöriä vaan suunnittelija oli antanut kaksi vaihtoehtoa joista valitsimme aina hänen valitseman ykkösvaihtoehdon. Hänellä oli myös hyviä sopimuksia ja hän myös kilpailutti puolestamme. 1200€ ei mennyt todellakaan hukkaan. Liian vähän heitä käytetään, koska ammattitaitoinen sisustussuunnittelija tekee asiakkaan mukaisen lopputuloksen.

Lisäys: Hän esim. alkuvaiheessa ehdotti että leventäisimme taloamme toisesta päästä 1,5 metriä. Tämän ansiosta keittiömme leveni 1m ja pesutilat 50cm. Ilman tätä huomiota olisi kyseiset tilat olleet auttamatta liian ahtaat. Toimenpide maksoi kuitenkin vain n.3000 euroa.

Kiitos, hyviä vinkkejä. Etenkin tuo sisustussuunnittelija, yksi vaimon epäilyksistä taloprojektia kohtaan oli siinä, ettei kummallakaan meistä ole sisustussilmää ja häntä pelottaa, että asunto ei näytä miltään.

Nuo termit sisustusvalmiista, muuttovalmiista tai kalustevalmiista näyttää vaihtelevan talotoimittajasta riippuen. Lapplilla oli sisustusvalmis, joka tarkoittaa sitä, että kattopaneelitkin pitää itse kiinnittää + keittöt/kylpyhuoneet hankkia itse. Lapplilla tosin oli muutamakin malli, jotka netistä kateltuna näytti erittäin sopivalta meidän ajatuksiin.

@Veijari noinhan tuo menee, että ei voi tietää minkälainen tiimi sieltä tulee varsinaiset työt tekemään. Mutta onneksi on faija apuna valvomassa. Lähinnä pohdin, että onko kokemuksia näiden talotoimittajien kanssa toimimisesta, positiivisia tai negatiivisia.

@muti olisihan tuo vaihtoehto, mutta en halua liikaa isääni kuormittaa, kun kyseessä kohta 70-vuotias henkilö. Alunperin pohdin, että onko tuo vastaavan mestarin homma jo liikaa, mutta hän itse sitä ehdotti ja hänen vaimonsa kanssa keskusteltuani tultiin siihen tulokseen, että pitäisi olla toimiva ratkaisu.

 

[SherwoodinHartsa]

Laitan lusikkani tähän soppaan ja odotan mielenkiinnolla kommentteja. Me olemme asuneet Älvsbytalossa nyt liki 13 vuotta. Rakennusprojekti meni meillä erittäin hyvin, sillä kaksikko joka tuli pystyttämään talon oli todella asiallinen ja ammattitaitoinen. Samoin oli porukka joka laittoi perustukset kuntoon.

Toimitusta voi sanoa muuttovalmiiksi, sillä meillä meni neljä päivää siitä kun asennus alkoi ja homma oli valmis. Toki meidän omat lisätyöt jatkoivat hiukan aikaa. Eli laitoimme samantien takan, laminaatit lattiaan ( silloin se oli erikseen tilattava, mutta teimme itse), laatoitimme saunan +erillisen wc:n.

Valvojana oli tuttu rakennusinssi. Valvoja kannattaa ehdottomasti itse valita, jos vain on mahdollista.

Toki pihatyöt, terassi jne kuuluivat meille, mutta niinhän ne kaikissa. Jos haluat macnevis lisätietoja, niin kerron yv:llä. Mulla on pystytys aika hyvin dokumentoituna.

 

[1stApril]

@macnevis Isälläsi on varmasti suhteita rakentajiin. Jos unohtaa pakettitalot ja hyvä rakentaja tekee pitkästä tavarasta? Saa myös itse valita vapaasti esim lämmitysratkaisut.
Kannattaa myös olla erittäin tarkkana, mitä paketti todellisuudessa sisältää. Mutta sinulla on tietysti etu, kun isäsi varmasti huomaa isommat sudenkuopat.
On nähty esimerkkejä, kun pakettitalosta on saatu kalliimpi lopputulos kun pitkästä, kun ei ole ollut osaamista ostajalla.

Pakettitalojen pystytyksistä saatu korvaus on jotain itkettävän ja naurettavan väliltä ja ihmettelen, miten sinne on eksynyt ammattitaitoista porukkaa. Mutta ilmeisesti on, esim edellisessä viestissä tälläinen esimerkki.

 

[JZZ]

Toimin uuden (nyt 3 vuotta vanhan) taloyhtiön puheenjohtajana, ja pienoista parranpärinää aiheuttaa sisälle nurkkiin ilmestyvät halkeamat. Kyseessä siis puurakenteinen rivitalo, ja noita nurkkia on nyt pari kertaa jo paikkailtu rakentajan toimesta. Onko normaalia, että nuo halkeavat aina talvisin uudelleen? Ymmärrän kyllä, että puutalo elää, mutta montako vuotta yleensä kestää, että rakenteet asettuvat paikalleen? Voiko tuosta päätellä jotain mahdollisista rakennusvirheistä tai kosteusongelmista? Onko haitta vain kosmeettinen?

 

[Jonisti]

Kysymyksiä väliovien vaihdosta 70-luvun kerrostalossa:

Väliovet pitäisi siis jollain tavalla päivittää, sillä kermanvärinen ovi pomppaa huonolla tavalla silmille maalarinvalkean seasta. Nykyiset ovet ovat siistit ja ehjät, ainoastaan väri häiritsee. Vaihtoehtoina ovien maalaus itse tai vaihto uusiin laakaoviin.

Mielelläni vaihtaisin ovet, sillä vaihdon tarpeessa on vain neljä ovea ja kustannukset olisivat maltilliset, n. 40-60€/ovi. Karmeja en lähde vaihtamaan. Nykyisissä ovissa on siis solifer 351s sarana (351 Tappikantava kuulasarana | Turvallisuus ja lukkoliiketuotteet | www.lukko.fi) eli vastaava kuin linkin takana oleva. Karmeissa on saranan mentävä kolo viistosti jyrsittynä.

Saakohan noihin karmeihin/oviin edes lähtökohtaisesti vaihdettua uusia ovia? Varmaan noita vanhoja saranoita voisi tarvittaessa uusiokäyttää, mikäli noita ei muilla voi korvata? Ovien ja karmien mittojen puolesta pitäisi olla ok, mitä nopeasti asia tutkin. Esim yläpuolisen saranan paikka oli n. 22cm kohdalla oven ylälaidasta mitattuna. Täytyy vielä selvittää miten vanhat helat ja kielenpaikat passaavat karmeissa, onko näistä kokemuksia?

Maalaus sitten olisi omanlainen urakka ja täytyisi tehdä nostamalla ovi kerrallaan pukkien päälle, lopputuloksesta ei tietenkään takeita ole.

 

[Veijari]

@Jonisti Tuskin ns. rautakauppaovea saa samoilla karmi- ja saranamitoilla mistään. Sinun tapauksessa itse ehkä veisin vanhat ovet maalaamoon niin jälki on ainakin priimaa. Karmit voisi itse pensselöidä mikäli niitä ei halua seinästä irrottaa. Kustannukseksi maalaukselle mutuna pari-kolmesataa / ovi(?).

 

[Torsti]

@Jonisti Kustannukseksi maalaukselle mutuna pari-kolmesataa / ovi(?).

Hyissaatana. Tuolla hinnallahan melkein jo teettää puusepällä valkoisen laakaoven.

 

[Veijari]

Juu, en minäkään tarkoittanut, että jotain rautakaupassa 40€ maksavia "kennopahviovia" kannata maalauttamaan lähteä. Ajattelin, että nyt puhutaan vähintäänkin jostain massiivirakenteisesta väliovesta.

 

[benicio]

Vanhojen karmien hyödyntämista kannattaa tietysti selvittää, mutta kyllä siinä aika hyvä tuuri saa käydä että se onnistuu. Uskoisin, että onnistumisen mahdollisuudet on parhaat jos käyttää uuden pahvioven oven saranoita, eli silloin karmia voi joutua vähän talttailemaan yms ja mahdollisesti vastarautaa siirtämään, mutta karmithan joutuu maalaamaan muutenkin.
Jos lähtee vanhoja ovia ite maalaamaan niin siinä on tietysti sekin mahdollisuus, että voi vähän leikitellä. Eipä se kokeilu paljon maksa, ja sittenhän se selviää että kohtaako omat maalaustaidot ja laatukriteerit.

 

[hege]

Kerran tehtiin sellainen prokkis oville, että laitettiin ohut vaneri vanhan oven päälle (siis ovilevyn) liimaamalla ja sitten se käsiteltiin halutun väriseksi, tässä tapauksessa haluttiin ns. puun näköä eli pintaan tuli lakka/petsi ratkaisu ja vanhan oven "valkoiset" sivupinnat jäi tehosteeksi. Kahvat yms. joutui upottamaan kun oven paksuus kasvoi sen 4mm levyn takia mutta toimivuus ei siitä kärsinyt. Prokkiksen driverinä oli (ei tehty itselle vaan kaveri teki omaan kotiinsa, itse ei olisi tällaiseen ajatteluun kyennyt) kustannusten säästö kun uusia sopivia ovia ja karmeja ei löytynyt bulkkitavarana. Minusta homma ei ollut ihan mieletön, mutta kaveri oli hankkinut vanerit mittoihin sahattuna ja tehnyt/teettänyt reiät oven kahvoille yms. jo etukäteen. Periaatteessa vanerit olisi voinut myös ruuvata reunoista ja ruuvien päälle laittaa koristelistat, itse ehdotin että verhoiltaisiin levy sametilla joka tulisi ns. napeilla kiinni vaneriin niin että saataisiin tyylikäs kohokuvio.

 

[MacRef]

Vähän tyhmä kysymys, mutta parempi kysyä ja varmistaa, ennen kuin teen mitään mahdollisesti tyhmää.

Autokatosta rakennettaessa kattotuolien väliin on laitettu muutamia lautoja. Onko ne nyt kattotuolien vinotuentaa nimeltään? Ja siis kai tuota aina tehdään, kun kattoa rakennetaan ja kattotuoleja paikoilleen asennetaan.

Nyt kun katos on ollut valmiina jo toistakymmentä vuotta, olisi pieni tarve napata nuo tuolien välissä olevat vinotuentalaudat irti. Voiko ne huoletta irroittaa vai voinko ne irroittamalla aikaan saada katastrofin tai pienenmpää tuhoa katossa tai kattorakenteissa?

 

[verikuut]

Voiko ne huoletta irroittaa vai voinko ne irroittamalla aikaan saada katastrofin tai pienenmpää tuhoa katossa tai kattorakenteissa?

Jos poistat vinotuet niin on riski, että kattotuoli lähtee kaatumaan ja työntää edessään olevat kumoon. Älä poista niitä. Jos siellä on vaihtoehtoisia sijainteja vinolaudoille niin voihan niitä toki siirtää - mielummin niin päin että laittaa uudet laudat paikalleen ennenkuin nappaa vanhat pois.

 

[stunt cock]

Vähän tyhmä kysymys, mutta parempi kysyä ja varmistaa, ennen kuin teen mitään mahdollisesti tyhmää.

Autokatosta rakennettaessa kattotuolien väliin on laitettu muutamia lautoja. Onko ne nyt kattotuolien vinotuentaa nimeltään? Ja siis kai tuota aina tehdään, kun kattoa rakennetaan ja kattotuoleja paikoilleen asennetaan.

Nyt kun katos on ollut valmiina jo toistakymmentä vuotta, olisi pieni tarve napata nuo tuolien välissä olevat vinotuentalaudat irti. Voiko ne huoletta irroittaa vai voinko ne irroittamalla aikaan saada katastrofin tai pienenmpää tuhoa katossa tai kattorakenteissa?

Suosittelisin välttämään vinotukien poistoa, jos et tiedä, miten korvaat ne. Vaikka katto periaatteessa toimii rakenteen jäykisteenä, vinotuet toimivat kattotuolien nurjahdustukina.

 

[Janiz80]

Tulipas vihdoinkin mieleeni kysäistä täältä vastausta jo aika vanhaan ongelmaan.

Ostin tuossa reilu 10 vuotta sitten vanhan hirsitalon ja olen sitä laittanut pikkuhiljaa ja lähinnä omin voimin kuntoon. Käytännössä melkein kaikki mennyt alakerrassa uusiksi.

Nyt on perheessä jo kaksi lasta, ja yläkerrassa olisi paljon tilaa makuuhuoneille. Jokunen vuosi sitten yksi opiskelija väkersi lopputyönään yläkerralle piirustukset, mutta lopputyötä kun näytin tutulle kunnaninsinöörille, kävi ilmi, ettei näitä papereita kannata toimitella mihinkään. 40-luvulta saakka tuo talo on ollut pystyssä ja rakenteet kantaneet. Nyt opiskelijaneitokainen olikin korvannut kaikki palkit liimapuulla, ja tulisi muuten aika kallis ja työläs remontti.

Piirustukset tosiaan löytyy, mutta voiko niitä muokata? Maalla homma kyllä onnistuisi varmasti niinkin, että kuvia muokattaisiin ja joku insinööri laittaisi nimensä alle. Kaupungissa tilanne nyt on eri.

Yksi asia tässä myös mietityttää. Talo on nimittäin joskus ollut mansardikattoinen ja yläkerta on kuvien mukaan ollut asuttua tilaa. Jossain 80-luvun huumassa tuo on muutettu harjakatoksi, ja samalla varmaan se yläkerta jäänyt kylmäksi. Rakennusvalvonta tuskin tällä tiedolla mitään tekee, kun rakenne on muuttunut, vai menisikö kuitenkin vaikka toimenpideluvalla?

 

[benicio]

@Janiz80 Onko se 80-luvun remppa tehty oikein luvan kanssa, ts stemmaako nykytilanne lupatilanteen kanssa, esim kerrosalan ja käyttötarkoituksen osalta? Jos on tarkoitus tehdä muutoksia kantaviin rakenteisiin niin se on tietysti luvanvaraista, mutta jos sä vaan teet ns kesähuoneista talvilämpimiä, niin mitä se kenellekään kuuluu. Älä kuitenkaan mokaa rakenteitten fysikaalista toimintaa, sen teet yhtä helposti rakennusluvalla kuin ilmankin.
Vastaus ei ole ns virallinen.

 

[Beltran]

Rakensin 10 vuotta sitten, tulevana kesänä pitäisi vaihtaa yhteen makuuhuoneeseen laminaatti. Mulla on tallessa rakennusajalta pari pakettia ylijäänyttä laminaattia. Siinä tapauksessa että samaa mallia ja laatua löytyy edelleen, voinko käyttää noita rakennusaikaisia? Ne eivät yksin riitä mutta siltä osin kuin niitä on. Paketit ovat olleet kylmässä tilassa, valolta ja kosteudelta suojassa. Ja onko sillä merkitystä ovatko avatussa vai avaamattomassa paketissa.

 

[Everton]

@Beltran en ainakaan minä keksi mitään syytä, miksi et voisi käyttää. Puukuitua, pahvia ja muoviahan siinä on. Tuskin menee miksikään, kunhan ei veteen upota tai tuikkaa tuleen.

 

[Le Banner]

@Beltran Ei kai ne miksikään ole mennyt, varsinkaan avaamattomana ja tasaisessa lämpötilassa.

 

[hege]

Nyt viisaammilta neuvoa, eli tarvitsisi suihkuhuoneeseen sellaisen ilmanvaihtopuhaltimen (vai mikä sen nimi on) minkä avulla saisi puhallettua tilasta saunomisen jälkeen kosteutta ulos (painovoimainen ilmanvaihto muuten) suoraan seinässä olevan ilmanvaihtohormin kautta. Ongelmana on, että puhallin pitäisi laittaa ns. ulkopuolelle kun sisäpuolella tulee suihku liian lähelle. Eli onko jollain ideaa millainen puhallin voisi tulla kyseeseen?

 

[Le Banner]

@hege https://fi.wikipedia.org/wiki/Huippuimuri Linkissä oleva huippari katolle ja homma on jiirissä.