Tallinnan hulinat

[Metalwarrior]

Sääli, että tuommoinen Venäjän kaltainen maa on naapurimme. Ne haluavat uhitella nyt ja Viro on tämänhetkinen kohde. Seuraavaksi Suomi? Putin ja kumppanit näköjään haluavat kylmää sotaa uudestaan. Toivottavasti Suomikin liittyy Natoon mahdollisimman pian. Puolueettomuus ei tässä ainakaan auta.

 

[sampio]

Taisi olla seiskan uutisissa, joissa haastateltiin yhtä Viron lähetystön piirittäneistä sankareista. Perusteluna lähetystön väen kulun estämiselle oli se, ettei Venäjällä suvaita yhtään fasistia.

 

[SergeiK]

Perusteluna lähetystön väen kulun estämiselle oli se, ettei Venäjällä suvaita yhtään fasistia.

Joka on melko huvittavaa huomioonottaen, että Amnestyn mukaan Venäjällä tapahtui v.2004 uusnatsien toimesta 44 murhaa ja lukuisia hyökkäyksiä juutalaisia ja muita etnisiä vähemmistöjä vastaan.

Ehkä sana fasisti vaan tarkoittaa eri asioita Venäjällä.

EDIT:tarkennus (maassa-->Venäjällä)

 

[sampio]

On se hyvin huvittavaa tuossa yhteydessä. En lähtisi kovin kevein perustein rinnastamaan virolaisia virkamiehiä ja venäläisiä uusnatseja toisiinsa, olkoonkin, etten ole perehtynyt lähetystön työntekijöiden tukkamuotiin sen tarkemmin.

 

[mixu]

Jaa, olisikohan sillä mitään merkitystä, että se on muutaman sotilaan viimeinen lepopaikka, eli siis sankarihauta. Berliinissä noita puna-armeijan hautapaikkoja ja muistomerkkejä on vielä enemmän ja silti niiden on annettu olla paikoillaan.

Kuten tässä ketjussakin on jo sanottu, taitaa koko kiistassa olla kysymys muustakin kuin pelkästä patsaasta, mutta nostaa varmaan kivasti tunteet pintaan, kun joillekin sankarihautaa symboloiva patsas päätetään siirtää muualle. Sinänsä kuitenkin järkevästi sotilashautausmaalle, jonne tällaiset muistomerkit epäilemättä sinänsä kuuluvat.

Neuvostoliitto tuhosi karjalassa useita siviilien hautausmaita ja hautakiviä käytettiin rakennusaineena eri tarkoituksiin.
Venäjä on kyllä ihan viimeisiä maita maailmassa puuttumaan tälläisissä asioissa toisen maan päätöksiin.
Kannattaa Suomalaistenkin ajatella miltä tuntuisi kun 50 vuoden sorron jälkeen katsella jotain punasotilaan patsasta näkyvällä paikalla.
Mielestäni Viro olisi saanut pistää patsaan tuhannen päreeksi eikä kenelläkään olisi pitänyt olla siihen mitään sanottavaa.

 

[TosiFani]

Niin itse patsaasta. Eikö itsenäisellä maalla ole oikeus siirtää patsaita paikasta toiseen??

Vaikka mielestäni olisi ollut ehkä järkevämpää siirtää tämä patsas vasta parinkymmenen vuoden päästä...

 

[bozik]

Mielestäni Viro olisi saanut pistää patsaan tuhannen päreeksi eikä kenelläkään olisi pitänyt olla siihen mitään sanottavaa.

Viro hoiteli tämän asian aika suoraan päin persettä. Jokaisella valtiolla toki on oikeus päättää mitä alueellaan tehdään, mutta aika moni, sivistynyt ja vahva valtio, pystyy käsittelemään myös kielteisen historian. Koko episodi on ja oli Viron osoitus kuinka heikko se on, sympatiani ovat 100 Viron puolella, mutta Viron valtiojohto toimi aivan päin persettä.

 

[Metalwarrior]

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P111_01.html

Masa näyttää hauista venakoille.

 

[bozik]

Masa näyttää hauista venakoille.

Hyvä Masa, täältä tulee toinen hauis.

Viro ryssi asian, tuli paikalle ryssä ja tuplaryssi asian. Kyllä siitä lähdetään, että demokraattisesti valittua johtoa ei vieras valta pyydä vaihtamaan. Vanhaselle propsit, nootti Venäjälle ja dipat kotiin. Sama kaikkien eu-maiden kanssa, oppivat käyttäytymään venäjällä.

Asiasta kuudenteen, Putin on seonnut. Toi uhittelu voisi loppua vaikka se ymmärretään, että on sisäpoliittista. Suuri ja Iso ja Loistava PUTIN vetäytyy näyttäen voimansa.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Sääli, että tuommoinen Venäjän kaltainen maa on naapurimme. Ne haluavat uhitella nyt ja Viro on tämänhetkinen kohde. Seuraavaksi Suomi? Putin ja kumppanit näköjään haluavat kylmää sotaa uudestaan. Toivottavasti Suomikin liittyy Natoon mahdollisimman pian. Puolueettomuus ei tässä ainakaan auta.

Niinpä niin.

 

[Viljuri]

Ihmetelllä täytyy kyllä sitä HS:n ja YLE:n toimittajien ammattitaitoa, joilla he saivat sunnuntain ja maanantain uutistarjonnan tärkeimmäksi asiaksi Vanhasen ja Kanervan lausunnoissa Viroa koskien sen, että niissä käytettiin osin erilaisia sanamuotoja siitä, että miten tilanteeseen tulisi reagoida.

Jahka kuitenkin molemmilta/avustajilta kysymällä olisi heti selvinnyt (ja selvisi), että "linjahan" oli sovittu jo aikaisemmin yhdessä ulkopoliittisen johdon keskinäisissä konsultaatioissa, ja tokkopa nyt ihan sanasta sanaan samanlaisia lausuntoja kannattaa jakaa...

Ei taida olla ihan homma hallussa, ja kontaktit enää sillä tasolla kuin sosiaalidemokraattien hallituskaudella, siis ainakin HS:n puolelle sanoisin, että tämä näkökulma lausuntoihin oli ihan sitä HS:n urheilutoimituksen "Jokerit keksi koeajan" tasoa. YLE:n uutisten puoleltahan löytyy ihan tarkoituksella näkökulmansa tarkoitushakuisesti valitsevia, mutta ainakin aiemmin on HS:n puolella edes yritetty.

No ei liity nyt Viron tilanteeseen suoraan, mutta kuitenkin.

 

[Moosehead]

Niin itse patsaasta. Eikö itsenäisellä maalla ole oikeus siirtää patsaita paikasta toiseen??

Vaikka mielestäni olisi ollut ehkä järkevämpää siirtää tämä patsas vasta parinkymmenen vuoden päästä...

Jälkiviisaana sanoisin, että Viron olisi kannattanut laittaa patsas päreiksi heti itsenäistyttyään. Parinkymmenen vuoden päästä vaikutus olisi todennäköisesti ollut hyvin samankaltainen kuin nyt.

 

[WPK]

Huolestuttavaa on todellakin tuo Putinin halu uhota milloin millekin maalle. Erityishuomion kohteena tuntuvat olevan entiset alusmaat Itä-Euroopassa. Pahasti paistaa läpi tietynlainen herrakansa-ajattelu eli kaikissa maissa, joissa venäläisiä asuu, pitäisi päätösvallan näköjään kuulua Moskovalle.

Nyt tehtiin kärpäsestä härkänen aivan samaan tyyliin kuin muslimit nostivat tanskalaiset pilakuvat maailmanlaajuiseksi vastakkainasetteluksi. Yksi patsas siirretty toiseen paikkaan (ei siis tuhottu) ja sen perusteella halutaan talouspakotteet ja -boikotit, saarretaan suurlähetystö (kas kun nyt ei aiemmin niin jämäkät poliisivoimat pysty tekemään piiritykselle mitään) , hyökätään Viron hallituksen nettisivuja vastaan etc. etc.

Vielä kun on tuoreessa muistissa tältä keväältä se , miten väkivaltaisesti venäläiset poliisit käsittelivät rauhanomaisia mielenosoittajia omien kaupunkiensa kaduilla, niin entistä enemmän sylettää nämä KGB-Putinin puheet ja touhut Viron tapahtumia koskien.

Mielenkiintoista seurata vaihtuuko Venäjällä valta ja jos vaihtuu, niin minkälainen johtohahmo tulee tilalle. Putinkaan ei liene pahin mahdollinen ehdokas, joten huonoista vaihtoehdoista saa pelätä vieläkin huonompaa valintaa. Silloin päästään taas maistamaan sitä jo koettua Finlandisierungia eli lakkia vaan nöyrästi kouraan , sano.

 

[Tinke]

Vielä kun on tuoreessa muistissa tältä keväältä se , miten väkivaltaisesti venäläiset poliisit käsittelivät rauhanomaisia mielenosoittajia omien kaupunkiensa kaduilla, niin entistä enemmän sylettää nämä KGB-Putinin puheet ja touhut Viron tapahtumia koskien.

Kaikkea ei kannata uskoa mitä suomenkaan mediassa sanotaan. Tässä asiallinen kirjoitus mielenosoituksista.
http://www.moskova.info/content/view/480/104/
http://www.moskova.info/content/view/475/104/

 

[Siniviiva]

Niin itse patsaasta. Eikö itsenäisellä maalla ole oikeus siirtää patsaita paikasta toiseen??

Vaikka mielestäni olisi ollut ehkä järkevämpää siirtää tämä patsas vasta parinkymmenen vuoden päästä...

Unkarissahan on Budapestin ryssäpatsaat evakuoitu jo ajat sitten ns patsaspuistoon kaupungin laidalle. Siellä voi käydä pääsylipun ostamalla ihmettelemässä noita suuren ja mahtavan vallan aikaisia luomuksia. Sankarten aukion tuntemattoman sotilaan muistomerkki lienee seuraa kohde, joka siirtyy.

Ja nuo Tallinnan patsaan alta löydetyt arkuthan pitäisi evakuoida Venäjälle kotikalmistoihin.

 

[WPK]

Kaikkea ei kannata uskoa mitä suomenkaan mediassa sanotaan. Tässä asiallinen kirjoitus mielenosoituksista.
http://www.moskova.info/content/view/480/104/
http://www.moskova.info/content/view/475/104/

Juu, aina kannattaa olla varuillaan uutisten suhteen, koska onhan toisinaan törmätty uutisten tietoiseen manipulointiin, jotta asiat saataisiin näyttämään toiselle osapuolelle epäedullisena, faktoista riippumatta. Mutta itse olen mm. TV-reportaaseissa tänä keväänä nähnyt, miten 70-80-vuotiaita vanhuksia Venäjällä pamputettiin. Varsinaista mielivallan huipentumaa se semmoinen ja ei todellakaan mitään uutta itänaapurissamme.

 

[PeteX]

8.5. on patsaan avajaistilaisuus, jonne on kutsuttu kaikki fasismin vastaisessa taistelussa mukana olleet maat. Vielä on epäselvää tuleeko sinne Venäjän edustajaa, mutta selvää on kuitenkin, että Venäjä on kärsinyt raskaan arvovaltatappion tässä kiistassa ja antanut NATO-jäsenyyden kannattajille oivan porkkanan. Se on sääli, sillä kiihkoilu johtaa vain huonoon tuloksiin. Silti täysi ja totaalinen arvovaltatappio Venäjälle.

 

[Lust4life]

8.5. on patsaan avajaistilaisuus, jonne on kutsuttu kaikki fasismin vastaisessa taistelussa mukana olleet maat. Vielä on epäselvää tuleeko sinne Venäjän edustajaa, mutta selvää on kuitenkin, että Venäjä on kärsinyt raskaan arvovaltatappion tässä kiistassa ja antanut NATO-jäsenyyden kannattajille oivan porkkanan. Se on sääli, sillä kiihkoilu johtaa vain huonoon tuloksiin. Silti täysi ja totaalinen arvovaltatappio Venäjälle.

Ööö, arvovaltatappio? Kaikkihan on kiinni kenen kantilta katsotaan. Luuletko että Venäjän duumaa tai ulkoministeriä ihan hirveästi kiinnostaa Kanervan Iken tai nimimerkin PeteX näkemys asiasta? Koko episodi on venäläisille enemmän sisäpolitiikkaa kuin ulkosellaista. Siellä näkemys on nyt että Venäjä puolustaa omiaan olivatpa missä valtiossa hyvänsä. Kansa asettuu entistä tukevampiin asemiin johtajiensa taakse.

Ulkopolitiikan puoleltakaan en sitä tappiota heti löydä. Saksalaiset asettuivat venäläisten taakse, muut olivat enempi hiljaa. Ai niin paitsi Ike. Ja miten helvetissä se NATO tähän liittyi? Koko episodissa ei nähty ainuttakaan jenkkisuihkaria Tallinnan yllä, eikä USS Nimitz kavereineen lähtenyt höyryten Suomenlahdelle. Lisäksi tässäkin ketjussa on moneen kertaan heitetty ilmaan se tosiasia että niin Viro kuin Suomi olisivat oikeassa isojen poikien tönimisessä kauppatavaraa. Miten siis tästä hommasta voi yksikään ajatteleva ihminen saada kimmoketta NATO-uskolleen?

 

[taisto-74]

Niin itänaapurin tasoista

Venäjä ja itsenäisten naapurien oikeutettujen toimien päälle hyökkäys sopivat yhteen kuin kuokka suomalaiseen suomaahan. Onhan tätä irvokasta peliä jo nähty vuosisatojen ajan. Säälittävää tosiseikkojen näkemistä, oman nationalistisuutensa puolustamista ja toisen maailmansodan historian vääristämistä. Stalinin rakkikoirat miehittivät rakkaan sukulaismaamme vieden sinne helvettiin kuuluvan ideologiansa ja tuputtivat sitä suut ja silmät täyteen. Kuka ei kuunnellut, pääsi pitkälle matkalle. Ja nyt nämä säälittävät itäblokkikommarit vielä jaksavat inttää. Neuvostoliitto EI ollut vapauttaja, vaan miehittäjä. Saksa otettiin virossa vastaan vapauttajana v. -41 ja paljon virolaisia taistelikin Saksan mahtavan sotakoneen mukana sodassa bolsevikkejä vastaan. Tulivat neukut sodan lopussa ja pistivät patsaan pystyyn omien tarkoitusperiensä mukaan. Ja siellä pitäis ihmisten kyykistyä Isä Aurinkoisen tekojen edessä, kyyristyä muutaman saksalaisterästä maistaneen mongolin haudalla. Ja kun itsenäinen maa haluaa siirtää patsasta (kivipalasta) nostetaan häly ja riehutaan. Voi vittu.

Olisipa Mannerheim jatkanut radan tuolle puolen. Ja eteläinen ystävämme hoitanut sotaretkensä paremmin. Ehkä siinä tapauksessa moista venäjänkielistä paskanjauhantaa kuultais jossain Mongolian tasalla, mistä se sivistyksen pariin ei toivottavasti kuuluisi.

 

[Metalwarrior]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1360198

Venäjä testaa nyt Natoa ja länsivaltoja. Vittuilu on jo sitä luokkaa.

 

[Juhaht]

Ryssät on ryssiä.

No, toivottavasti EU pistää kovan kovaa vastaan eikä anna piiruakaan periksi.

 

[BitterX]

Saksalaiset asettuivat venäläisten taakse, muut olivat enempi hiljaa.

Gerhard Schröder, Saksan entinen liittokansleri ja Vladimir Putinin lemmikkihauva asettui Venäjän taakse. Saksa ei asettunut. On hienoa, että Suomi ja Latvia pitää naapurinsa puolia ja perää EU:lta selkeämpää tukea Virolle, mitä esimerkiksi myös Virolle läheinen Ruotsi ei ole tehnyt.

Nykyinen hallitus sai minulta pisteet tämän asian hoidossa. Katsellaan miten homma etenee ja miten Suomi toimii vastedes.

 

[Sistis]

Viron viisumien myöntäminen, kuten muutkin konsulipalvelut Moskovassa ovat sitten keskeytettyjä. Mielenosoitus jatkuu samanlaisena kaiken aikaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705026057323_uu.shtml

Kyllähän tämä hiljaiseksi alkaa vetää.

 

[Rodion]

Viron viisumien myöntäminen, kuten muutkin konsulipalvelut Moskovassa ovat sitten keskeytettyjä. Mielenosoitus jatkuu samanlaisena kaiken aikaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705026057323_uu.shtml

Kyllähän tämä hiljaiseksi alkaa vetää.

Kuin myös tämä vetää aika hiljaiseksi:

Moskovassa kerättiin nimiä Viron lähetystön purkamiseksi

Ehkä eniten tämä vielä: "Sertovoi uskoi, että Moskovan pormestari Juri Lužkov sallii lähetystön hajottamisen."

En tiedä kuinka vääristynyttä tämä uutisointi on, mutta aika uskomatonta menoa tuolla tuntuu jo olevan. Koska nousee savu Venäjän lähetystön piipusta Tallinnassa?

lisäys: Onko muuten presidenttimme kommentoinut toimia Venäjällä mitenkään? En ole ainakaan huomannut.

 

[Power]

Kyllä tämä vetää jo todella hiljaiseksi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...Viron+Moskovan+suurlähetystössä/1135226943728

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id59196.html