Tallinnan hulinat

[Jarschka]

Hiukan OT:na vielä: aika huvittavaa, että aina kun jossain päin maailmaa räjähtää, niin me suomalaiset olemme tottuneet ylpeilemään oman lintukodon turvallisuudella. Onneksi täällä ei tarvi...Ja 100 km tästä etelään meillä on tikittävä etninen aikapommi, josta tosi rähäkän (jota tämä ei vielä, uskoakseni, ole) sattuessa me emme millään voi pysytellä erossa. Aika provinsiaalinen ja pikkusieluinen maa tämä edelleenkin on.

 

[SergeiK]

On pikkusieluista pitää Suomea turvallisena?

Hyvä, että selvisi.

 

[Jarschka]

Lapsellinen torjuntareaktio. Yritä vielä.

 

[SergeiK]

Lapsellinen torjuntareaktio. Yritä vielä.

Ai, tämä asian päälle olikin laitettu lukko ja avain oli heitetty aurinkoon? Minä pidän edelleen Suomea melko turvallisena, vaikka Jarschka näkeekin, että viime päivät ovat saattaneet kaltaiseni häpeään.

Miten on pikkusieluista pitää Suomea turvallisena? Pommin räjähtämisen taustalla on usein uskonnolllisia (Bali) tai poliittiisia (Madrid, New York) tavoitteita. Suomessa ei ole kumpaakaan. Ranskan tai Australian mellakoiden tyylistä maahanmuuttajien kapinaa tai Tallinnan venäläisväestön riehumista on vaikea kuvitella, koska täällä on maahanmuuttajia todella vähän ja venäläisiäkin sattuneesta syystä (veteraanit) melko vähän. Ei suuria kielikysymyksiä, ei isoja mannerlaattojen leikkauskohtia joten maanjäristysten ja tsunamien vaara on aika pieni. Ei haikaloja, ei mutavyöryjä, ei tulivuoria. No, talvella on tiellä liukasta ja syksyisin teillä hyppii hirviä.

Miten Tallinnan maantieteellinen läheisyys paljastaa meidän pikkusieluisuutemme? Koska tämä oli OT:na tässä ketjussa, niin varmaan tässä oli jokin täysin mykistävä pointti.

 

[mjr]

Minkälaisia oikeuksia heillä on? Ei taida olla oikein minkäänlaisia. Esim. eivät saaneet ilmeisesti äänestääkään tämän talven parlamenttivaaleissa? Minun on vaikea ymmärtää, että miksi esim. koko ikänsä Virossa asunut ja siellä syntynyt "venäläinen" ei saa esim. äänestää? Sen verran humaanilla ajattelumaailmalla olen varustettu, etten oikein ymmärrä asiaa että miksi? Olen ehkä liian humaanillakin ajatusmaailmalla varustettu... ;)

Viron kansalaisuus on hyvin helppo saada - joskin kielikoe kyllä on. Useammalla sadallatuhannella venäläisperäisellä sellainen on. Olisikohan sadallatuhannella Venäjän kansalaisuus ja tuhannet ovat halunneet säilyttää neuvostopassin (vähän mystisesti). Nykyinen aikoinaan virolaisten enemmistöä ja kansallisen kulttuurin säilymistä uhannut venäläisväestö syntyi maahan 60 viimeisen vuoden kuluessa Stalinin Neuvostoliiton tuhottua fyysisesti maan poliittisen, taloudellisen ja kulttuurisen eliitin. Käytännössä voidaan hyvin puhua kansanmurhan yrityksestä. Pienestä väestöstä murhattiin ja kyyditettiin kymmeniätuhansia, satojatuhansia pakeni. Vuonna 1945 maan väkiluku oli pienentynyt neljänneksellä vuoden 1939 väkiluvusta. Maassa vallitsi terrori, maatalous pakkokollektivisoitiin brutaalisti, kansallinen kulttuuri ei saanut vapaasti kehittyä, satojatuhansia ihmisiä saapui maahan uhaten lopulta viron kielen asemaa - Tallinnaan kehittyi jo venäläisenemmistö, Narvasta tuli käytännössä kokonaan venäjänkielinen. Tätä aikaa huomattava osa venäläisperäisestä väestöstä ihannoi "vapautuksena", tilanteessa, jossa käytännössä jokaisessa virolaisessa suvussa on murhattuja, kyyditettyjä ja paenneita.

Vain itsenäistyminen pelasti viron kielen ja virolaisen kulttuurin. Tässä tilanteessa venäläisperäistä väestöä ei kuitenkaan karkoitettu vaan sille annettiin mahdollisuus jäädä maahan ja suhteellisen helposti saavuttaa maan kansalaisuus, samalla he voivat saavuttaa kaikki EU:n tarjoamat taloudellisen ja fyysisen liikkuvuuden edut sekä asua toimivassa demokratiassa, jossa valtio ei esimerkiksi kontrolloi liike-elämää ja taloutta. Toki integrointi on ollut puutteellista, toki venäläisten hyväksi olisi voinut tehdä enemmän, toki Viron hallitus on ollut taitamaton, mutta kun tuolla Tallinnan kaduilla venäläiset teinit huusivat kuorossa "fasisti"-nimitystä niin on minusta aika selvää, kumpi osapuoli käytännön tasolla on mittaamattoman lähempänä fasismia, jonka rakkaimpiin toimintatapoihin on aina kuulunut katuväkivalta. Viron suvereenilla valtiolla ja kansalla on kai täysi oikeus päättää millä paikoilla se suvaitsee säilyttää stalinistisen väkivallan juhlimisen symboleiksi muodostuneita monumentteja.

 

[VT]

Ihan ymmärrettävää, että jos brenkkua ei myydä, niin hulinoidaan. On sitä vähemmästäkin ikkunoita rikottu.

No munkin teki mieli alkaa hulinoida siellä eilen käydessäni, kun tajusi, että sieltä ei saa viinaa ostettua. Iloisesti kävelin kohti Rimiä ja mietin, mitä kaikkea viinaa sitä ostaisi. Järkytys oli suuri, kun ei siellä mitään myyty. Optimistisesti ajattelin vielä tämän jälkeen, että Harjun maakuntahallituksen kiellosta huolimatta ainakin Stokkalta saa länsimaalainen ostettua viinansa ainakin tiskin alta. Mutta ei. Ihmisoikeuksiani on loukattu ja joku on tästä vastuussa.

Joku olisi voinut kertoa pe 27.4. tehdystä kieltopäätöksestä vaikka etukäteen, kun nykyaikana luulisi tiedonkulun olevan toista luokkaa kuin neuvostoaikana. Hyvä Erkko! Hyvä Jungner!

 

[KingNothing]

Joku olisi voinut kertoa pe 27.4. tehdystä kieltopäätöksestä vaikka etukäteen, kun nykyaikana luulisi tiedonkulun olevan toista luokkaa kuin neuvostoaikana. Hyvä Erkko! Hyvä Jungner!

Itse ainakin luin perjantaina Ylen teksti-tv:stä tästä kiellosta ja kerkesin kavereitani opastamaan ostamaan viinat aamulla jolloin sen tiedon mukaan viinaa sai myydä. Ja tietysti yhtäkkiä yöllä tehty päätös on hankala kertoa etukäteen...

 

[VT]

Itse ainakin luin perjantaina Ylen teksti-tv:stä tästä kiellosta ja kerkesin kavereitani opastamaan ostamaan viinat aamulla jolloin sen tiedon mukaan viinaa sai myydä. Ja tietysti yhtäkkiä yöllä tehty päätös on hankala kertoa etukäteen...

Niinpä. Sen tiedon mukaan minäkin kuvittelin, että viinaa saa lauantaina klo 14 asti. Mutta tämä tieto oli virheellinen, koska Tallinnassa täydellinen vapun yli jatkunut myyntikielto oli alkanut jo perjantaina klo 14 (vai 16). Ja päätös tehtiin jo perjantaina.

Itse asiassa lauantain Kauppalehti Presso osasi tiedon uutisoida, mutta itsekään en sitä ajoissa lukenut. Hesari, YLE ym. levittivät väärää tietoa, eivätkä ole vieläkään oikeaa tietoa tuoneet esiin. Eilen ja tänään on puhuttu koko maan kattavasta kiellosta, joka alkoi eilen. Mutta näissä medioissa ei ole todettu, että Tallinnassa täyskielto alkoi jo päivää aiemmin.

 

[SergeiK]

Itse asiassa lauantain Kauppalehti Presso osasi tiedon uutisoida, mutta itsekään en sitä ajoissa lukenut. Hesari, YLE ym. levittivät väärää tietoa, eivätkä ole vieläkään oikeaa tietoa tuoneet esiin.

No, tämän ketjun toisessa viestissä joka oli postattu perjantaina 27.04.2007 klo 08:41 tiedettiin asian oikea laita. Tiedä sitten onko sielläkin luettu Pressoa. Itse olen ollut koko ajan siinä uskossa, että viinan myynti loppui to-pe yönä.


Välikommentti: en ole koskaan Jatkoaika-historiani aikana nähnyt mjr:n ottavan jonkun asian noin tunteella.

Luin tekstiä ja tuumin, että ompa vahvaa argumentaatiota ja tunteen paloa. Kun näin, että tekstin tuottaja oli yleensä varjomaisen viileä & objektiivinen mjr, olin pudota tuoliltani.

 

[Viljuri]

Välikommentti: en ole koskaan Jatkoaika-historiani aikana nähnyt mjr:n ottavan jonkun asian noin tunteella.

Luin tekstiä ja tuumin, että ompa vahvaa argumentaatiota ja tunteen paloa. Kun näin, että tekstin tuottaja oli yleensä varjomaisen viileä & objektiivinen mjr, olin pudota tuoliltani.

No, eiköhän veli mjr:n kanta tästä asiasta ole tullut selväksi myös aikaisemmin, joten siltä osin en niin ihmettelisi asiaa ollenkaan.

Oma onneksi suppeahko näkemykseni viime päivien tapahtumiin olisi seuraavanlainen, mikäli se ketään kiinnostaa...

Viron kohdalla ei voida puhua pelkästään mahdollisista moraalisista ja eettisistä puutteista "etunojan hakemisessa" (lue: siis joidenkin yksilöiden tukeutuminen NL:n/Venäjän puolue- ja tiedustelulinjoihin erityisesti oman henkilökohtaisen edun tavoittelussa, eikä tämä koske pelkästään virolaisia/suomalaisia, vaan on valitettavasti levinnyt myös laajemmalti Eurooppaan), vaan maan ja kansan fyysisestä olemassaolosta ja sen sellaisista kaikkein perustavinta laatua olevista asioista. Kysymys näyttäytyy nyt itsemäärämisoikeuden ja suvereniteetin säilyttämisen kautta, kun se aikaisemmin näyttäytyi vankileirien saariston ja oman henkikultansa säilyttämisen kautta, eli edes siinä on joltakin osin menty eteenpäin. Kuka sanoo, ettei maailma olisi "parempi paikka" edes vähäsen? :)

Aivan viime päivien suhteen saatetaan puhua myös kansainvälisen järjestelmän ja länsimaisen arvoyhteisön toimivuudesta myös sen valitettavan tilanteen varalta, että Venäjän monilta osin hyvin huolestuttava kehitys jatkuu edelleen sellaisena, mille se ulkopuolelta näyttää. Kaikki "klassiset" merkithän ovat Venäjällä valitettavasti näkyvissä, siis maan sisäinen oppositio ja vaihtoehtoisten näkemysten esittäjät ovat monin tavoin neutralloidut, esimerkiksi vapaata tiedonvälitystä ei ole maassa enää lainkaan, mutta jopa aivan konkreettisesta julkisen vallan puuttumisesta yksilöiden fyysiseen koskemattomuuteen on ollut enemmän kuin vain ohimeneviä merkkejä, enkä viittaa/puhu pelkästään mielenosoitusten tukahduttamisesta poliisin toimesta.

Toisaalta Venäjän kansan ja pienehkön muustakin kuin henkilökohtaisesta taloudellisesta pärjäämisestä kiinnostuneen intelligentsian ja nomenklatuuran huomio kiinnitetään suorilla ja epäsuorilla keinoilla ulkoisiin epäkohtiin ja uhkiin, pois siis sellaista asioista, jotka oikeasti itse kunkin tulisi "ottaa varteensa", olipa kysymyksessä sitten Venäjä tai vaikkapa mikä tahansa muu maa, myös täällä lännessä.

Em. kaikille asioista kiinnostuneille näkyvillä oleva kehitys ei pienille maille lupaa hyvää tulevaisuutta ajatellen, enkä puhu nyt pelkästään Virosta.

En pyri maalamaan piruja seinille missään merkityksessä, erityisesti populismia ja asioiden yksinkertaistamista kavahdan enemmän kuin mitään muuta. Mitään uutta tai erityisempää syytä minkäänlaiseen "pelkoon" tai kuoreensa vetäytymiseen ei ole onneksi enää siinä mielessä mitä NL:n ideologisenkin demokratian ja laajemmin yhteiskuntarakenteiden rapauttamisen aikoihin saattoi olla valtio- ja yksilötasolla. Olen "jollain tasolla" ylpeä ja iloinen siitä, että "schrödereistä" ja EN:n tietyistä edustajista huolimatta myös muunlaisia äänenpainoja Viron ja laajemmin Venäjän tilanteen osalta esiintyy. Yksi tälläinen äänenpainohan esitettiin julkisesti sivistyneen diplomatian sanakäänteitä käyttäen Suomen pääministerin toimesta.

 

[Viljuri]

Jaahans, tämäkin on sitten "virallisesti" julkista: Kanerva lähestynyt EU:ta Viron mellakoista / YLE

 

[Jarschka]

Vain itsenäistyminen pelasti viron kielen ja virolaisen kulttuurin. Tässä tilanteessa venäläisperäistä väestöä ei kuitenkaan karkoitettu vaan sille annettiin mahdollisuus jäädä maahan ja suhteellisen helposti saavuttaa maan kansalaisuus, samalla he voivat saavuttaa kaikki EU:n tarjoamat taloudellisen ja fyysisen liikkuvuuden edut sekä asua toimivassa demokratiassa, jossa valtio ei esimerkiksi kontrolloi liike-elämää ja taloutta.

Olisin mielelläni quotannut koko tämän viestisi, siinä määrin asian ytimessä se on, mutta pidetään nyt jotain rajaa näissä pituuksissa. Yleisellä tasolla olen aivan samaa mieltä, mutta ongelmaksi jää se, miten ja minkäläisella statuksella venäläisvähemmistö, joka ei mihinkään häviä, tunnustetaan osaksi Viron kansaa ja kulttuuria. Joskus viime vuosituhannen lopulla, en muista tarkkaan, Jörn Donner availi Virossa keskustelua ja ehdotteli että asiaa pyrittäisiin ratkomaan ottamalla Suomesta mallia (ruotsinkielisten asema tietysti). Donnerin avaus oli siinä määrin ylimielinen virolaisia kohtaan ja epäonnistunut, ettei se keskustelu tainnut pitkään kestää.

Selkeä vähemistöaseman tunnustaminen kaksikielisyyden pohjalta olisi toki ihannetilanne, mutta se helposti houkuttelisi vielä lisää maahanmuuttoa Venäjältä käsin, ja on helppo ymmärtää miksi Viroon halutaan venäläisiä tasan 0 kpl lisää. Toisaalta Viron maantieteellinen asema ja venäläisvähemmistön määrä huomioon ottaen tämä nykyinen tilanne, jossa huomattava määrä vironvenäläisiä elää limbossa ilman täysiä kansalaisoikeuksia on vaarallinen, niinkuin nyt nähdään. Pirullinen yhtälö.

 

[Pressiboxi]

Jaahans, tämäkin on sitten "virallisesti" julkista: Kanerva lähestynyt EU:ta Viron mellakoista / YLE

Tuttua Ikeä. Mielipide muuttuu tuulensuunnan mukana. Sinänsä OK settiä, tällä yrittämällä.

 

[mjr]

Välikommentti: en ole koskaan Jatkoaika-historiani aikana nähnyt mjr:n ottavan jonkun asian noin tunteella.

Luin tekstiä ja tuumin, että ompa vahvaa argumentaatiota ja tunteen paloa. Kun näin, että tekstin tuottaja oli yleensä varjomaisen viileä & objektiivinen mjr, olin pudota tuoliltani.

Jaa, taistolaisista olen tainnut myös avautua aika kiivaasti - tunnustan olevani aikamoinen anti-kommunisti, aivan samoissa määrin itse asiassa kuin anti-fasistikin. Minusta on outoa, että kun natsi-Saksan rikokset oikeutetusti ovat iskostuneet historialliseen muistiin niin sellaiset nimet kuin Solovetsk ja Vorkuta eivät taida herättää kenessäkään erityisiä tunteita. Ilmeisesti on ok murhata kymmeniä miljoonia ihmisiä, kun vain ilmoittaa tekevänsä sen "edistyksen" nimissä ja suorittaa teurastuksen vähän hitaammassa tahdissa kuin Hitler.

 

[Gagne]

Minusta on outoa, että kun natsi-Saksan rikokset oikeutetusti ovat iskostuneet historialliseen muistiin niin sellaiset nimet kuin Solovetsk ja Vorkuta eivät taida herättää kenessäkään erityisiä tunteita. Ilmeisesti on ok murhata kymmeniä miljoonia ihmisiä, kun vain ilmoittaa tekevänsä sen "edistyksen" nimissä ja suorittaa teurastuksen vähän hitaammassa tahdissa kuin Hitler.

Hitler equals Stalin. Tai oikeastaan Stalin "voittaa", koska hänen "rakennelmansa" pysyi kauemmin pystyssä, ja siten järjestyi enemmän aikaa poliisivaltiolle itsensä toteuttamiseen. Mutta niitä ketjuja tässä ympäristössä on jo...

Tuttavaperheestäni Virossa katosi myös jengiä Sibiriin. Ymmärrän täysin heidän venäläisvastaisuutensa.

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että veljeskansamme etelässä ei kohtele venäläisvähemmistöään silkkihansikkain. Olkoonkin, että historiallisessa kontekstissa se on ymmärrettävää. Hyväksyttävää...? Niin. Miten sen ottaa?

 

[mjr]

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että veljeskansamme etelässä ei kohtele venäläisvähemmistöään silkkihansikkain. Olkoonkin, että historiallisessa kontekstissa se on ymmärrettävää. Hyväksyttävää...? Niin. Miten sen ottaa?

Ei se tietenkään ole hyväksyttävää, mutta olisi melkoisen epäilyttävän täydellisestä käytöstä, jos tälläisen verisen lähihistorian jälkeen virolaisista löytyisi jotain ylimaallista vähemmistönrakkautta. En oikeastaan pysty kuvittelemaan mitään kansakuntaa - vaikka meitä pitkävihaisia umpimielisiä suomalaisia - jotka vastaavassa tilanteessa olisivat pystyneet enempään. Toki integraatiossa ei siis olla toimittu parhaalla mahdollisella tavalla, mutta aika paljonpuhuvaa on että kiista syttyi tästä vastenmielisestä stalinistisesta muistomerkistä. Miten integraatio onnistuu täydellisellä tietämättömyydellä isäntämaan traagisesta ja traumaattisesta lähihistoriasta? Eikö vähemmistön tarvitse ottaa mitään askeleita omalta suunnaltaan?

 

[Gagne]

Miten integraatio onnistuu täydellisellä tietämättömyydellä isäntämaan traagisesta ja traumaattisesta lähihistoriasta? Eikö vähemmistön tarvitse ottaa mitään askeleita omalta suunnaltaan?

Integraatio ei onnistu noilla eväillä mitenkään. Osittain venäläisvähemmistö on antanut periksi, ts. paskat nakkaa koko integraatiolle. Myös sen vuoksi, että on helppo olla venäläinen kun rajan takana on mukavasti selkänojaa johon tukeutua tarvittaessa. "Isi! Noi kiusaa!" Eli syytä on rajusti myös tässä imperiumin jäänteessä.

Sitä sikailevaa laumaa, joka Tallinnassa on riehunut en hyväksy sekuntiakaan. Näitä eri syistä turhautuneita idiootteja vaan tosiaan käytetään Viron/Venäjän ulko-ja sisäpoliittisissa suhteissa kaikkien toimesta hyväksi. Viimeisenä joukkoon on liittynyt Edgar Savisaar, joka arvostelee Viron poliisin kovia otteita. "Kun järki loppuu, alkaa voimankäyttö." En kyllä ymmärrrä hänenkään kannanottoaan. Tai siis äänten kannalta kyllä, mutta mutta... Vanhanen-Kanerva parivaljakko paineli ainakin tästä miehestä sata-nolla ohi, henkisesti lännen puolelta.

 

[SergeiK]

Tässä tilanteessa venäläisperäistä väestöä ei kuitenkaan karkoitettu vaan sille annettiin mahdollisuus jäädä maahan ja suhteellisen helposti saavuttaa maan kansalaisuus...

Minä itse en tästä kyseenalaisesta asiasta tiedä yhtään mitään, mutta onko tosiaan noin? Mellakointien yhteydessä mainostettiin miten usea venäläissyntyinen on pidennetyllä oleskeluluvalla Virossa. Olen jostain lukenut, että kansalaisuuden sijasta venäläisille on tarjottu juuri noita pidennettyjä oleskelulupia.

Lisäksi Viron parlamenttivaalit olivat tuossa juuri ja parlamenttiin ei käsittääkseni valittu yhtään venäläistä. Tämä viestii joko siitä, että venäläisväestö on todella (siis todella) laiskaa äänestämään tai siitä, että äänioikeutettuja venäläisiä on radikaalisti vähemmän kuin se 25 prosenttia.

Juu, juu, Stalinin synnit virtaavat vironvenäläisten suonissa ja miekkaa ei laiteta tuppeen ennenkuin lihava nainen on kuollut.

 

[Vekurinen]

Annan pinnat Vanhaselle, joka on usein ollut parjaukseni kohteena. Annettiin selkeästi (tai niin selkeästi kuin nyt sivistyneessä kv-politiikassa voidaan) ymmärtää, ettei asia oikeastaan kuulu venäläisille sen enempää kuin muillekaan. Itse asiakysymykseen puuttuminen olisi ollut typeryyttä. Positiivinen yllätys mieheltä, joka nössöili pilakuvahässäkässä. Ikekin saa nyt lentävän lähdön, anskattoo kuinka mies selviytyy.

 

[ozo]

"Miten pääsee poliisisedältä karkuun"

Täytyy sanoa, että on aika vikkelä poika. Harhautti taitavasti Tallinnan poliisisetiä, jotka käyttivät aika koviakin otteita pieneen poikaan... Ei näin!

Viron valtion ilmoitus venäläisvähemmistön olojen kohentamiseksi ilahduttaa, mutta tuleeko oikeasti mitään parannuksia - siihen minä en ainakaan jaksa uskoa.

 

[mjr]

Lisäksi Viron parlamenttivaalit olivat tuossa juuri ja parlamenttiin ei käsittääkseni valittu yhtään venäläistä. Tämä viestii joko siitä, että venäläisväestö on todella (siis todella) laiskaa äänestämään tai siitä, että äänioikeutettuja venäläisiä on radikaalisti vähemmän kuin se 25 prosenttia.

Juu, juu, Stalinin synnit virtaavat vironvenäläisten suonissa ja miekkaa ei laiteta tuppeen ennenkuin lihava nainen on kuollut.

On kielikoe toki, kuten monissa läntisissä demokratioissa - taitaapa olla Suomessakin kansalaisuuden ehtona nykyään tai ainakin suunnitellaan sellaiseksi. Aluksi kansalaisuuden saamista toki jarrutettiin ilmeisistä poliittisista syistä, mutta nykyisin tilanne on toinen, mihin on vaikuttanut kansainvälisten järjestöjen painostus. Suuri osa vähemmistöstä on myös ilmeisesti ollut melkoisen haluton hyväksymään uuden tilanteen, jossa osat olivat Virossa kääntyneet päinvastoin: monessa suhteessa etuoikeutetusta imperiumin pääkansallisuudesta tulikin vähemmistö Viron tasavallassa. Uuden tilanteen hyväksymisen vaikeudesta kertonee Venäjän kansalaisuuden valinneiden suuri joukko. Kielen osaaminen on tietysti olennainen edellytys eteenpäinpääsylle - venäläiset puolueet eivät ole vaaleissa menestyneet, mikä varmasti kertoo passiivisuudesta ja integraation epäonnistumisesta. Siellä on jopa suhteellisen "stalinistisilla" historiantulkinnan linjoilla oleva venäläiskansallismielinen puolue yrittämässä läpi. Sen sijaan Edgar Savisaaren johtama Keskustapuolue saa ymmärtääkseni runsaasti venäläisten ääniä. Savisaar on tunnetusti tuominnut hallituksen ja poliisin toimet. Hän on tällä hetkellä Tallinnan kaupunginjohtaja ja siis maan toiseksi suurimman puolueen johtaja. En minä tiedä, Sergei, ei tuo aivan "fasismiltakaan" kuulosta vaikka tuskin maa on mikään venäläisrakkauden paratiisi. Mikä kansakunta olisi vastaavassa tilanteessa? Tämä ei tietenkään muuta sitä, että olisi Viron etu onnistua integroinnissa paremmin, Suomeltakin onnistui aika hyvin integroida tuo ruotsalaisvähemmistö, tosin 800 vuotta siihen meni.

 

[sampio]

Suomeltakin onnistui aika hyvin integroida tuo ruotsalaisvähemmistö, tosin 800 vuotta siihen meni.

Mielestäni siihen on mennyt vasta 200 vuotta ja homma on vieläkin kesken.

 

[mjr]

Mielestäni siihen on mennyt vasta 200 vuotta ja homma on vieläkin kesken.

Voiton puolella kuitenkin ollaan - 200 tai 800 vuotta niin ehkä ei oltaisi aivan näin pitkällä, jos suomalaisten turnipsinviljely ruotsinkielisen aateliston vallan alla olisi päättynyt 15 vuotta sitten... Tosin kun lukee mitä tahansa verkkokeskusteluja vaikka pakkoruotsista, jonne eksyy noita Suomalaisuuden liiton hörhöjä niin tuntuvat vuosisadatkin yllättävän lyhyeltä ajalta, noin mentaalisesti.

 

[SergeiK]

Amnestyn sivuilla annetaan synkempi kuva vironvenäläisten tilanteesta. Raportti on joulukuulta 2006.

http://web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

Mietin yön yli uskonko Amnestyä ja mjr:ää.

 

[mjr]

Amnestyn sivuilla annetaan synkempi kuva vironvenäläisten tilanteesta. Raportti on joulukuulta 2006.

http://web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

Mietin yön yli uskonko Amnestyä ja mjr:ää.

Niin missäs kohdassa ollaankaan ristiriidassa? Suomessakin tapahtuu Amnestyn mukaan säännöllisesti melko merkittäviä ihmisoikeuksien loukkauksia, ja Amnestyn tinkimättömästä perspektiivistä ajatellen luonnehdinta on ymmärrettävä. Jos esimerkiksi vaikka sinä tulisit tähän ketjuun väittämään, ettei venäläisten asemassa Virossa ole mitään korjaamisen varaa, vastaisin siihen että olet totaalisen väärässä. Luulinpa naiivisti että tuo olisi jo tullut selväksi.