Tallinnan hulinat

[BigRedBob]

NP: Shitter Limited - Fucking russians

Kertoo kaiken oleellisen.

 

[vetti]

Mutta on mitä ilmeisemmin toiveajattelua odottaa venäläisiltä edes jonkinlaista herkkyyttä miehityksen aikaisia tapahtumia kohtaan.

Pitkästä jutusta lainasin vain tämän (tosin muutenkin täysin samaa mieltä):
eihän venäläiset ole edes myöntäneet miehittäneensä Viroa, vaan sanovat Viron liittyneen vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Okei, kyllähän sen aikoinaan Viron parlamentti päätti, mutta parlamentin koostumus oli mitä oli.

Olisivat kieltämättä tämän kyseisen keissin virolaisetkin paremmin hoitaa, mutta siitäkin huolimatta ylireagointia venäläisten puolelta.

 

[Metalwarrior]

Olisivat kieltämättä tämän kyseisen keissin virolaisetkin paremmin hoitaa, mutta siitäkin huolimatta ylireagointia venäläisten puolelta.

Putinia hiertää Viron Nato-jäsenyys.

 

[Sistis]

Huh huh. Alle linkittämäni artikkelin ja sieltä otetun pienen katkelman perusteella näyttää siltä, että vieläkin isompi kaaos on tulossa. Venäläisiä on siis tullut jo rajan ylitse...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1358527

"Täällä syttyy tänään sota virolaisten ja venäläisten välille, puistoon saapuneet venäläistytöt Alesia ja Milana uskoivat aiemmin iltapäivällä.

Tytöt kertoivat kuulleensa kaupungilla, että Tallinnaan olisi saapunut myös Venäjältä monta bussilastillista ihmisiä Viron venäläisten tueksi.

Myös parikymppinen virolaispoika Marek uskoi, että edessä on toinen, vähintään yhtä levoton yö.

- Eilen riehuivat venäläiset, nyt myös virolaiset lähtevät liikkeelle, Marek sanoi."

 

[Morrison]

Alla olevassa linkissä ymmärtääkseni seurataan tapahtumia reaaliajassa:

http://www.epl.ee/artikkel/383785

Harmi vain että en osaa viroa. Joku joka osaa voisi suomentaa viimeiset kuulumiset? Kiinnostaa kuitenkin naapurien rähinät sen verran että ois kiva saada tietoa suht reaaliajassa ennenkuin siirtyy yöpuulle.

 

[seeyou@jäähalli]

Tämä on nähdäkseni oire siitä, että Venäjällä shovinismi nostaa päätään. Shovinistinen Venäjä ei ole hyvä Suomen kannalta - mitäs, jos päättävät, että Lenin antoi heikkouttaan Suomelle itsenäisyyden?

Minua pelottaa Venäjän nykytilanne.

 

[hammer lynx]

Väittäisin, että olet väärässä. Venäjällä on sekä Suomen että Viron rajalla niin paljon tavaraa, että siinä ei oikeasti kestäisi kuin vuorokausi, niin venäläiset olisivat rajan yli. Osaa kalustostaan venäläiset eivät enää nykyään yritä edes peitellä - pelkästään Google Earthilla voi todeta Suomen rajalla olevat venäläisten maan päällä olevat hävittäjät(punkkereiss tietenkin lisää) - löytyy enemmän mitä Suomella on yhteensä.

Karjalan kannaksella on tosiaan noin 300 ensilinjan hävittäjää/rynnäkkökonetta, mutta näistä alle kymmenen prosenttia on operatiivisessa toimintakunnossa. Esimerkiksi Sakkolan tukikohdan lähes sadasta koneesta noin viisi on operatiivisessa kunnossa ja näitä lentää ainoastaan tukikohdan kaksi everstin/everstiluutnantin arvoista lentäjää.
Tähän seikkaan on tulossa parannus kohentuneen puolustusbudjetin ja uusien koneiden myötä, mutta vaikutukset näkyvät aikaisintaan vasta syksyllä 2007 tai myöhemmin.
Noita Google earthin "luurankokoneita" näkyy joka puolella pilvin pimein.

 

[jpet]

Huh huh. Alle linkittämäni artikkelin ja sieltä otetun pienen katkelman perusteella näyttää siltä, että vieläkin isompi kaaos on tulossa. Venäläisiä on siis tullut jo rajan ylitse...

Milloinkahan ensimmäiset suomalaiset innostuvat niin, että menevät mukaan riehumaan? Luulisi nimittäin Suomestakin löytyvän rähinöistä kiinnostunutta väkeä. Eihän siitä ole kuin 63 vuotta, kun eteläisen sukulaiskansamme parhaat auttoivat meikälaisiä 'hädän hetkellä'.

 

[jester]

Milloinkahan ensimmäiset suomalaiset innostuvat niin, että menevät mukaan riehumaan? Luulisi nimittäin Suomestakin löytyvän rähinöistä kiinnostunutta väkeä. Eihän siitä ole kuin 63 vuotta, kun eteläisen sukulaiskansamme parhaat auttoivat meikälaisiä 'hädän hetkellä'.

Tarkoitatko että liittyvät Tallinnan poliisivoimiin vai lähtevät kaduille aiheuttamaan muuten vaan lisää anarkiaa?

Koko patsaansiirto episodi hakee naurettavuudessaan vertaistaan, ja kuten sanottua kyse on aivan muista asioista kuin patsaasta. Eipä povaa valoisaa tulevaisuutta kansalle kun pitkäjänteinen työ kansanryhmien integraation parissa on tuhottavissa säännöllisin, hallituskautisin, välein.

Venäjä taas käyttää tilannetta härkisti hyväkseen, ja äärinationalisteilla on tällä hetkellä kielet ruskeina. Pelkurit ovat päässeet valtaan.

 

[Turnipsi]

Tämä on kyllä mainio kommentti Venäjän ulkoministeriöstä:

"Venäjän ulkoministeriö syyttää Viroa liiallisesta voimankäytöstä mielenosoittajia vastaan." (lähde Iltalehti)

Mitenkä noita pikku kullannuppuja pitäisi kohdella? Miten Venäjällä ylipäätänsä on varaa kommentoida näin, kun heidän omien rajojen sisällä voimakeinojen käyttö kansalaisia kohtaan on vielä rajumpaa. Viittauksena vaikka nämä lähiaikoina ilmoille tulleet armeijan touhut.

Pitkään on ollut aika neutraali asenne Venäläisiä kohtaan, mutta nyt on kyllä vitutuskäyrä jälleen nousussa. Varsinkin nuo poliitikkojen kommentoinnit ja uhkaukset ovat aivan naurettavia. Venäjällä juuri siirrettiin joku vastaava patsas toiseen paikkaan siksi, että moottoritietä saadaan levennettyä. Miksi tästä ei nostettu mitään mekkalaa?

Saakelin saakeli että harmittaa, toivottavasti Viro ei lähde tekemään mitään kompromisseja, vaan pitää päänsä tässä asiassa. Suomen poliitikkojen kommentoinnitkin pistävät vihaksi, kun selvästi ollaan varovaisia ettei ryssää suututeta (mm. kommentit siitä että patsaan siirto juuri nyt oli ehkä hieman liian radikaali teko).

Huvittavaa myös että ryssä kuvittelee voivansa määrätä koko Itä-Euroopan touhuista. Keskittyisivät nyt perkulaat ensin laittamaan oman maan asiat kuntoon ja huolehtisivat ensin omien rajojen sisäpuolella tapahtuvista asioista. Mutta ei, ryssän pitää päästä huutelemaan ja uhkailemaan ulkomaille.

 

[Snakster]

Ei sillä että se oikeuttaisi hulinoihin, mutta kuitenkin täytyy muistaa, että kovin ruusuista ei ole meininki Viron venäläisvähemmistölläkään. Kysehän on kuitenkin pakolla siirretyistä ihmisistä ja heidän jälkeiläisistään, jotka on väkisin temmattu kotikonnuiltaan vieraaseen ympäristöön, jossa on pitänyt pakosti opetella uusi kieli ja erityisesti nyt Viron itsenäistymisen jälkeen katsella kuinka oma kulttuuritausta vedetään lokaan ja pakolla syötetään uusi. Parhaalla mahdollisella tavalla ei Viron hallitus ole tuon vähemmistön asioita hoitanut, vaan pikemminkin syyttänyt tätä jengiä, jotka itsekin ovat enemmän tai vähemmän hirmuhallinnon uhreja, Neuvostoliiton tekemisistä.

 

[Oglethorpe]

Saa nähdä kummat loppupeleissä, vironvenäläiset vai eestiläiset, onnistuvat vappupäivänä lakittamaan tämän kohua herättäneen paikallisen Havis Amandan.

 

[Ted Raikas]

Kysehän on kuitenkin pakolla siirretyistä ihmisistä ja heidän jälkeiläisistään, jotka on väkisin temmattu kotikonnuiltaan vieraaseen ympäristöön, jossa on pitänyt pakosti opetella uusi kieli ja erityisesti nyt Viron itsenäistymisen jälkeen katsella kuinka oma kulttuuritausta vedetään lokaan ja pakolla syötetään uusi.

Juu, luulen, että Suomi olisi kenties voinut kohdata vähän samantapaisen tilanteen, jos Karjalan kannas olisi sanotaanko nyt vaikka samalla kun N:liitto hajosi, siirtynyt asukkaineen kaikkineen Suomelle. Pakolla siirrettyjä ihmisiähän Viipurissa ja ympäristössä asuu. Vaihtoehtoja ei paljoa ole ollut. Varmasti olisi hankauksia syntynyt siitäkin muutoksesta.

 

[Konsta Kepuli]

Ihan venäläisen roskasakin itsensäkin puolesta toivon että lopettaisivat riehumisensa. Viron miehistöltään varsin rajalliset poliisivoimat saattavat alkaa väsymään ja se merkitsee suojeluskuntien (Kaitseliit) määräämistä palauttamaan järjestys maahan. Muutamia jäseniä tuntien tiedän että siinä vaiheessa ei käytetä enää "inhimillisiä" otteita. Saattaa jokunen mellakoitsija löytää itsensä uimasta Narva-joen yli isiensä maille.

Milloinkahan ensimmäiset suomalaiset innostuvat niin, että menevät mukaan riehumaan? Luulisi nimittäin Suomestakin löytyvän rähinöistä kiinnostunutta väkeä. Eihän siitä ole kuin 63 vuotta, kun eteläisen sukulaiskansamme parhaat auttoivat meikälaisiä 'hädän hetkellä'.

En tiedä riehumisesta, mutta itse lähden huomenna Viroon osoittamaan vähintään moraalisen tukeni veljeskansalle taistelussa viidettä kolonnaa vastaan.

 

[Tinke]

En tiedä riehumisesta, mutta itse lähden huomenna Viroon osoittamaan vähintään moraalisen tukeni veljeskansalle taistelussa viidettä kolonnaa vastaan.

Meinaatko viettää matkasi ihan perinteisen suomalaisen kaavan mukaan? kännissä örvellät kadulla ja kuseskelet kaikkialle. Huorittelet naisia ja huutelet "mate in vinlant". Jännä, että jokaisessa suomen naapurimaassa on suomalaisista juuri tälläinen kuva. Vielä Neuvostoliiton aikana oli Virossa hienoa, että sinulla oli suomalaisia ystäviä. Nyt asia ei ole ollenkaan noin.

 

[Jarschka]

Ihan venäläisen roskasakin itsensäkin puolesta toivon että lopettaisivat riehumisensa. Viron miehistöltään varsin rajalliset poliisivoimat saattavat alkaa väsymään ja se merkitsee suojeluskuntien (Kaitseliit) määräämistä palauttamaan järjestys maahan. Muutamia jäseniä tuntien tiedän että siinä vaiheessa ei käytetä enää "inhimillisiä" otteita. Saattaa jokunen mellakoitsija löytää itsensä uimasta Narva-joen yli isiensä maille.

Ettei tämä olisi nimenomaan venäläisten ääriaineksen tavoite? Tulee mieleen Tshekkoslovakian sudeettisaksalaiset ennen toista maailmansotaa. Heidän taktiikkansahan oli lietsoa mitättöminkin kahina suureksi kriisiksi ja antaa täten Adolfille syy tulla heitä suojelemaan.

Tärkeintä olisi nyt, että jos kriisi pahenee, EU edes yhden kerran pysyisi todella yhtenäisenä ja olisi valmis myös kestämään mahdollista öljykiristystä. Saahan tuota haaveilla.

 

[Gagne]

Ja Vanhanenkin olisi voinut muistuttaa myös Venäjän olevan ulkovalta, kun sanoi, että "ulkovaltojen ei tule puuttua tähän asiaan".

Eikös Vanhasen lausunto nimenomaan tämänkin ajatuksen pidä sisällään? Näin minä sen ainakin näin, vaikken maalaisliittolainen ole. Kiertäen vittuiltu Venäjälle päin siis.

 

[archieG]

Eikös Vanhasen lausunto nimenomaan tämänkin ajatuksen pidä sisällään? Näin minä sen ainakin näin, vaikken maalaisliittolainen ole. Kiertäen vittuiltu Venäjälle päin siis.

Olisi Matti "The Jäykkä" Vanhanen kerrankin sanonut suoraan Venäjän nimen toivoessaan ulkovaltojen puuttumattomuutta Viron sisäisiin tapahtumiin, sillä kukaan muu kuin Venäjä ei asiaan ole puuttunut. Vieläkin ollaan niin rähmällään itään päin näköjään. Minä ainakin kaipaan selkeää kannanottoa ja tuen ilmaisua Viroon päin Suomen hallitukselta.

Porvarihallitus my ass!!!

 

[Viljuri]

Periaatteista ja ihmisoikeuksista pitää pitää kiinni, mutta ei moisessa prosessissa tarvitse tyhmä olla.

Vanhasen lausuntoa ei diplomaattisen kielenkäänteiden puolelta voi tulkita millään muulla tavalla kuin sellaisella, että siinä "arvostellaan" Venäjää. Tämähän olisi Suomen sodanjälkeisen historian TOINEN kerta kun näin olisi viralliselta taholta tehty, ensimmäinen kertahan oli tuolloin kommunistien vallankaappauksen aikaan vuonna 1991. Huvittavaa kyllä, esimerkiksi ainakin näennäisesti ihmisoikeuskysymyksissä profiloitumista yrittäneet sosiaalidemokraatithan eivät ole koskaan nähneet mitään vikaa NL:n tai Venäjän toimissa, siis virallisella tasolla. Kyökissä piilossa puhuminen kun sattuu olemaan eri asia, mutta osoittaa kyllä harjoittajiensa moraalista sen oleellisen.

Siinä mielessä lausunto on historiallinen, vaikka ei siinä tietysti mitään propagandistista sanan säilää tai iskevyyttä juurikaan ole, mutta kun provosoidaan, niin yleensä ei tule provosoitua. Provosoija siinä enemmän häviää, mm. monet venäläiset osoittavat viimeistään tällä nykyisellä käytöksellään miten arvaamatonta toimintaa aivan maan valtarakennelman huipulta ja muidenkin virallistenkin instanssien puolelta saattaa tulla vastaan asiassa kuin asiassa.

 

[archieG]

Periaatteista ja ihmisoikeuksista pitää pitää kiinni, mutta ei moisessa prosessissa tarvitse tyhmä olla.

En ymmärtänyt alkuunkaan mitä halusit sanoa. Näppikseni myöskään ei toimi salamana. Eikö Virolla ole oikeutta omiin toimiinsa suvereenina valtiona?

 

[J.Petke]

Kumpikohan väsyy ennemmin rähinöintiin, venäläiset vai Viron hallitus. Ihmetyttää että onko tämä kriisi muhinut jo pidempään ihmisten mielissä vai ampuiko tämä kriisi valloille vasta tuoreeltaan viime viikkoina. Rauhaa ja kukkasia.

Jos haluat pysyä tämänhetkisissä tapahtumista selvillä niin reaaliaikaista raportointia DK-palstan Tallinnan kirjeenvaihtajalta svveinikretskiltä löytyy täältä.

 

[Tommy]

http://www.youtube.com/results?search_query=riot+tallinn

Tuolta löytyy ihan hyvää videomateriaalia.

 

[Viljuri]

En ymmärtänyt alkuunkaan mitä halusit sanoa. Näppikseni myöskään ei toimi salamana. Eikö Virolla ole oikeutta omiin toimiinsa suvereenina valtiona?

Tarkoitin lähinnä keskustelua tästä Vanhasen lausunnosta, ja asiallisesti väärää käsitystä siitä, ettei siinä olisi "arvosteltu" Venäjää.

Po. lausunto on kansainvälisen diplomaattisen kielenkäytön mukainen ja tarkoittaa asiallisesti sitä, että virallinen Suomi "arvostelee" Venäjän toimintaa tässä kriisissä. Tälläistä viestiä ei siis diplomatiassa ilmaista esimerkiksi lauseella "Venäjä pitäköön näppinsä erossa itsenäisen ja suvereenin Viron asioista", vaan juuri tälläisillä ympäripyöreillä lauseilla, koska näin "sivistyneet" maat ilmaisevat mielipiteitään kansainvälisistä kysymyksistä, siis vastapoolinaan äärimmäiset vastenmieliset ja kansainvälispoliittisesti lähes ennenkuulumattomat suoranaiset uhkailut ja muut verbaaliset oksennukset, joita esimerkiksi duumasta ollaan saatu pitkin viikkoa kuulla.

Mitä tulee Viron hallituksen omiin toimiin, niin paremminkin asian olisi varmasti voinut hoitaa. Mutta olipa Viron hallituksen vastuu asiassa sitten niin tai näin, jopa "virallisen Venäjän" reaktiot ovat menneet jo niin yli normaalien sovinnaisuusnormien, että maa on jo nyt pelannut itsensä tilanteeseen, jossa länsimainen arvoyhteisö (EU, NATO jne) on pakotettu vastaamaan lähes joukkohysteeriseen, demokraattisille maille vieraaseen panslavistiseen kiihkooon eri kansainvälisillä areenoilla, diplomatian keinoja käyttäen.

 

[Gagne]

En ymmärtänyt alkuunkaan mitä halusit sanoa. Näppikseni myöskään ei toimi salamana. Eikö Virolla ole oikeutta omiin toimiinsa suvereenina valtiona?

Eiköhän Viljurilla ollut mielessä sama kuin itselläni (oletus, en näe Viljurin mieleen). Eli juurikaan sen suoremmin kuin mitä Vanhanen sanoi ei kukaan itseään varteen otettavana ulkopoliittisena toimijana pitävä länsimainen poliitikko voi maassa kuin maassa sanoa "haistakaa ryssät vittu". Ellei sitten ole Ykä W., jonka ei vaan tarvitse.

Rivien välit ovat niitä, joita diplomatian kielessä luetaan. Olisi todella moukkamaista mennä sanomaan suoraan kansankielisesti mitä mieltä on. Kyllä se viesti menee perille ilman keskisormen heilutteluakin.

edit: kas. Viljuri jo vastasikin. No jätäntänsiltitähän (Wartburg).

 

[jester]

Mitä tulee Viron hallituksen omiin toimiin, niin paremminkin asian olisi varmasti voinut hoitaa. Mutta olipa Viron hallituksen vastuu asiassa sitten niin tai näin, jopa "virallisen Venäjän" reaktiot ovat menneet jo niin yli normaalien sovinnaisuusnormien, että maa on jo nyt pelannut itsensä tilanteeseen, jossa länsimainen arvoyhteisö (EU, NATO jne) on pakotettu vastaamaan lähes joukkohysteeriseen, demokraattisille maille vieraaseen panslavistiseen kiihkooon eri kansainvälisillä areenoilla, diplomatian keinoja käyttäen.

Näinhän asia on. Venäjä tällä hetkellä tavallaan kuokkii pellolla, jolle sille ei suoranaisesti asiaa ole - itsenäisen maan suvereniteetillä.

Oletettavasti sielläpäinkin ollaan kuitenkin tajuttu tilanteen luoma kasvojen pesun paikka; Tsetsenian kriisin ja viimeaikojen epäilyttävien tapahtumien luoma vyyhti ei ole luonut länsimaissa kovin auvoista kuvaa Venäjän nykytilasta, ja nyt on tavallaan hyvä paikka lähteä moralisoimaan. Tilanteen voittajia eivät ole maltilliset tahot, vaan ne jotka pystyvät saamaan tilanteesta hetkellisen, suuren hyödyn irti. Panslavistista kiihkoa en kuitenkaan ehkä allekirjoita, kuulostaa hieman ylilyövältä termiltä tähän tilanteeseen - kun arvot ovat kovat niin näillä mennään.