Tallinnan hulinat

[Syötä!]

Oletettavasti sielläpäinkin ollaan kuitenkin tajuttu tilanteen luoma kasvojen pesun paikka; Tsetsenian kriisin ja viimeaikojen epäilyttävien tapahtumien luoma vyyhti ei ole luonut länsimaissa kovin auvoista kuvaa Venäjän nykytilasta, ja nyt on tavallaan hyvä paikka lähteä moralisoimaan. Tilanteen voittajia eivät ole maltilliset tahot, vaan ne jotka pystyvät saamaan tilanteesta hetkellisen, suuren hyödyn irti. Panslavistista kiihkoa en kuitenkaan ehkä allekirjoita, kuulostaa hieman ylilyövältä termiltä tähän tilanteeseen - kun arvot ovat kovat niin näillä mennään.

Miten luulette tämän asian ratkeavan?

Näyttää siltä, ettei kumpikaan taho pysty asiassa perääntymään kasvojaan menettämättä. Jotta ratkaisuun päästään, on kuitenkin jomman kumman tai molempien hiukan peräännyttävä kompromissien edeltä.

Nyt olisi minun mielestä välittömästi molempien tahojen mentävä neuvottelupöytään, ja etsittävä ratkaisua diplomatian keinoin. Muuten tämä "Viron kriisi" saattaa laajeta ja sillä voi olla kauaskantoisia seuraamuksia.


Onko nämä Viron venäläiset Viron kansalaisia? Lukeeko heillä passissa kansallisuus -kohdassa Viro vai Venäjä? Itsellä on sellainen tuntuma, että passissa tai ajokortissa heillä lukee kansallisuus -kohdassa RUS eli ovat ihan oikeasti venäläisiä eikä suinkaan vain Viron venäläisiä.

Sattui nimittäin itselläni marraskuussa Tallinnassa sellainen juttu, että joutuin siellä autokolariin. Siinä Tarton maantien ja Pietarin tien risteyksessä ihan Ülemisten kauppakeskuksen lähellä. Nuori, alle 20-vuotias Tallinnan yliopistossa opiskeleva venäläispoika ajoi uuden karhealla Audilla minun ohjaaman pakettiauton perään. Meidän pakettiautoon ei luonnollisestikaan tullut mitään, mutta "toverin" Audista meni muovipuskuri läjään. Siinä kun nuorukaisen henkilötietoja otin ylös, niin pisti silmään ajokortissa lukeva kansallisuus: RUS.

Kahdestaan selvitettiin juttu keskellä perjantaiaamun aamuruuhkaa. Vaikka yleisesti suositellaan, että pitäisi kutsua poliisit paikalle, niin en kutsunut. Meidän pakettiautoon ei tullut mitään, mutta venäläispojalta olisi kaikki vakuutusbonukset jne. menneet, jos asia olisi mennyt virallista reittiä. Poika sai pitää bonuksensa ja sen isukin kaivaa kuvetta auton korjaamiseksi.

 

[BitterX]

Onko nämä Viron venäläiset Viron kansalaisia? Lukeeko heillä passissa kansallisuus -kohdassa Viro vai Venäjä? Itsellä on sellainen tuntuma, että passissa tai ajokortissa heillä lukee kansallisuus -kohdassa RUS eli ovat ihan oikeasti venäläisiä eikä suinkaan vain Viron venäläisiä.

Viron saatua itsenäisyytensä takaisin Neuvostoliiton hajotessa, valtio pakotti kaikki alueellaan asuvat muut kuin etniset virolaiset (käytännössä venäläiset) ulkomaalaisiksi ja määräsi heidät hakemaan oleskelulupaa. Eli sen perusteella he tosiaan ovat Venäjän kansalaisia. En tosin tiedä mikä on nykytilanne.

 

[Gagne]

Viron saatua itsenäisyytensä takaisin Neuvostoliiton hajotessa, valtio pakotti kaikki alueellaan asuvat muut kuin etniset virolaiset (käytännössä venäläiset) ulkomaalaisiksi ja määräsi heidät hakemaan oleskelulupaa. Eli sen perusteella he tosiaan ovat Venäjän kansalaisia. En tosin tiedä mikä on nykytilanne.

Ja Viron kansalaisuuden voi saada esim. kielikokeen suoritettuaan. Tuo kielikoe on kuitenkin kuulemma "melko" vaikea läpäistä. Naamasta riippuen. Tämä on osittain myös syynä siihen, että suuri osa venäläisistä ei edes viitsi yrittää kansalaisuuden saamista.

 

[ipaz]

Viron saatua itsenäisyytensä takaisin Neuvostoliiton hajotessa, valtio pakotti kaikki alueellaan asuvat muut kuin etniset virolaiset (käytännössä venäläiset) ulkomaalaisiksi ja määräsi heidät hakemaan oleskelulupaa. Eli sen perusteella he tosiaan ovat Venäjän kansalaisia. En tosin tiedä mikä on nykytilanne.

Lisäksi erittäin suuri osa Viron venäläisvähemmistöstä (25,9% kansasta) ei ole minkään maan kansalaisia. Viron kansalaisen on osattava viron kieltä, joten monet venäläiset eivät kansalaisuutta saaneet maan itsenäistyessä uudelleen 1991. Näillä venäläisillä ei myöskään ole Venäjän kansalaisuutta, vaan he asuvat "kotimaassaan" ulkomaalaisina oleskeluluvalla.

Ei ehkä parasta politikointia Viron valtiolta mutta kuitenkin aika selvä vinkki venäläisvähemmistölle, että olisiko heidän sittenkin parempi muuttaa yksi askel itään.

 

[Sonny Burnett]

Vieläkin ollaan niin rähmällään itään päin näköjään. Minä ainakin kaipaan selkeää kannanottoa ja tuen ilmaisua Viroon päin Suomen hallitukselta.

Porvarihallitus my ass!!!

Katsotaan nyt onko Kokoomuksesta mihinkään. Nyt olisi näytön paikka. Tosipaikan tullen maatenolo jatkuu..? Yrittäkää edes.

 

[Konsta Kepuli]

Kiitokset nimimerkki "Tinkellle" asiallisista kommenteista ja kysymyksistä. Vastaan kuitenkin.

Meinaatko viettää matkasi ihan perinteisen suomalaisen kaavan mukaan? kännissä örvellät kadulla ja kuseskelet kaikkialle. Huorittelet naisia ja huutelet "mate in vinlant".

Enpä meinaa viettää. En harrasta tuollaista käytöstä Virossa. En harrata tuollaista myöskään Suomessa, tai missään muuallakaan. Toivottavasti et sinäkään.

Jännä, että jokaisessa suomen naapurimaassa on suomalaisista juuri tälläinen kuva.

Mitä jännää tuossa on? Kun tuulipukukansa lääkitsee matkajännitystään alkoholilla, niin väistämätön seuraushan tuo on. Vituttaa ton touhun katsominen itseäkin sen verran että Virossa tulee liikuttua kaupungeissa joissa suomalaisia näkyy ja kuuluu yhtä paljon kuin neekereitä.

Se mikä oikeasti on jännää, on se että kotimaassa normaalisti sivistyneesti käyttäytyvät ihmiset muuttuvat ulkomaanmatkoilla sekopäiksi. Itse arvelen tuon edellämainitun matkajännityksen (vieraan paikan kammo) olevan suurin syy.

Vielä Neuvostoliiton aikana oli Virossa hienoa, että sinulla oli suomalaisia ystäviä. Nyt asia ei ole ollenkaan noin.

Omat kokemukseni eivät tue tuota näkemystä. Tietysti on huomiotava että neuvostotyyppisessä moraalikäsityksessä sanalla "ystävä" saattoi olla varsin erilainen merkitys (esim. hyödyllinen hölmö) kuin meillä. Tämän vuoksi saattaa suomalaisilla olla myös negatiivisia kokemuksia vanhoista "ystävyyssuhteista".

 

[Syötä!]

Viron saatua itsenäisyytensä takaisin Neuvostoliiton hajotessa, valtio pakotti kaikki alueellaan asuvat muut kuin etniset virolaiset (käytännössä venäläiset) ulkomaalaisiksi ja määräsi heidät hakemaan oleskelulupaa. Eli sen perusteella he tosiaan ovat Venäjän kansalaisia. En tosin tiedä mikä on nykytilanne.

Minkälaisia oikeuksia heillä on? Ei taida olla oikein minkäänlaisia. Esim. eivät saaneet ilmeisesti äänestääkään tämän talven parlamenttivaaleissa? Minun on vaikea ymmärtää, että miksi esim. koko ikänsä Virossa asunut ja siellä syntynyt "venäläinen" ei saa esim. äänestää? Sen verran humaanilla ajattelumaailmalla olen varustettu, etten oikein ymmärrä asiaa että miksi? Olen ehkä liian humaanillakin ajatusmaailmalla varustettu... ;)

Toki ymmärrän mikä tämän kaiken taustalla on eli se 50-vuotinen neuvostomiehitys ja sen vaikutus. Jos venäläiset saisivat äänestää, olisi Viron poliittinen kartta täysin toisenlainen (se 25% osuus takaa sen). Kyllä minunkin mielestä Viron täytyy olla virolaisten näköinen eikä "luonnottomasti" Viroon tuotujen venäläisten näköinen.

Toivottavasti tilanne Virossa ei pahene tästä enempää. Toivottavasti tämä "Viron kriisi" on ensiaskel virolaisten ja venäläisten parempaan yhteiseloon. Toivottavasti Viro saa integroitua venäläisensä paremmin yhteiskuntaansa. Virolle Venäjä, Venäjän suhteet ja venäläiset ovat tietty mahdollisuus, joka heidän kannattaisi paremmin hyödyntää. Samoin kuten Suomessa ja suomalaisten: Venäjän kaupan lisääntyminen on iso mahdollisuus ja iso haaste, jonka eteen on tehtävä paljon töitä.

 

[kritiikki]

Katsotaan nyt onko Kokoomuksesta mihinkään. Nyt olisi näytön paikka. Tosipaikan tullen maatenolo jatkuu..? Yrittäkää edes.

Suomi (kokoomuslaiset) perustelevat natoon liittymistä turvatakuilla.
Pieni maa ei heidän mukaansa pärjää omillaan, ja nato puolustaa tiukan paikan tullen.

Missä vitussa Nato luuraa nyt, kun yksi sen pienimmistä on joutunut erittäin vakavien uhkauksien kohteeksi Venäjän taholta. Tarkemmin sanottuna Venäjän virallisen tahon taholta. Sieltä löytyy uhkaajia kansanedustajalaitoksien päätöksistä ulkoministeriin asti.

Missä vitussa on Nato?????????

Kuinka pitkälle Venäjän uho saa jatkua ennenkuin Nato herää??????

Tallinnan nuoret venäläiset ovat kuitenkin vain statistin/toimeeksipanijan osassa koko hommassa. Ei heitä joku patsas kiinnosta. Pahaa ja syrjäytynyttä osaansa he purkavat. Eivät he edes tiedä patsaan merkitystä kummankaan osapuolen kannalta.

Venäjä uhoaa virallisesti Nato-maalle.

Missä vitussa Nato?

 

[J.Petke]

Suomi (kokoomuslaiset) perustelevat natoon liittymistä turvatakuilla.
Pieni maa ei heidän mukaansa pärjää omillaan, ja nato puolustaa tiukan paikan tullen.

Missä vitussa Nato luuraa nyt, kun yksi sen pienimmistä on joutunut erittäin vakavien uhkauksien kohteeksi Venäjän taholta. Tarkemmin sanottuna Venäjän virallisen tahon taholta. Sieltä löytyy uhkaajia kansanedustajalaitoksien päätöksistä ulkoministeriin asti.

Missä vitussa on Nato?????????

Kuinka pitkälle Venäjän uho saa jatkua ennenkuin Nato herää??????

Tallinnan nuoret venäläiset ovat kuitenkin vain statistin/toimeeksipanijan osassa koko hommassa. Ei heitä joku patsas kiinnosta. Pahaa ja syrjäytynyttä osaansa he purkavat. Eivät he edes tiedä patsaan merkitystä kummankaan osapuolen kannalta.

Venäjä uhoaa virallisesti Nato-maalle.

Missä vitussa Nato?

Nato on jossain missä niitä ihan oikeasti tarvitaan. Ja missä heitä ihan oikeasti tarvitaan onkin sitten jo ihan toisen ketjun asiaa. Jos jokaisen mellakan perään lähtisivät niin joutuisivat partioimaan joka viikko Englannin futismatsien perässä. Venäjä ei tule missään vaiheessa pistämään armeijaansa Viroon sillä siitä seuraisi ihan oikeita ongelmia.

 

[Syötä!]

Kukas se on näiden Viron venäläisten johtaja Virossa? Vaikuttavat aika sekalaiselta sakilta ja touhuilevat hiukan "kasvottomina". Vai onko se niin, kuten usein on sanottu, että esim. näitä levottomuuksia ohjataan ulkopuolelta eli Venäjältä. Ihan yleisestikin, kyllä kai kaikki Viron venäläiset täytyisi profiloitua yksittäiseen henkilöön, johtajaan. Kyseinen henkilö olisi tässäkin tapauksessa varmasti oikea henkilö rauhoittamaan näitä venäläisiä. Tosin jos ovat niin sekalaista seurakuntaa, ettei ole johtajaa, niin turha toivo sitten tämäkin rauhoittelu.

 

[Viljuri]

Vanhanen soitti Viron pääministeri Ansipille / YLE

Kuten uutisesta ilmenee, on Suomen hallitus sitonut itsensä tässä asiassa Viron hallituksen ja Viron suvereniteetin ja itsemäärämisoikeuden tukemiseen.

Sen lisäksi, että ulkoasiainministeri Kanerva tekee tuenilmaisumatkan Viroon, puuhataan kuliseissa suomalaisvetoisesti EU:n yhteistä kannanilmausta asiasta, mikäli tilanne ei ala laueta sivistyneellä tavalla.

Myös tarvittaessa Kanervan tulevalla virallisella vierailulla Yhdysvaltoihin otetaan asia esille, jos siis tarvitaan myös transatlantista yhteistyötä tilanteen purkamiseksi (kyseessä on muuten juuri siis "se" vierailukutsu, jota ei koskaan tullut Tuomiojalle Halosen ja Tuomiojan lukuisista yrityksistä huolimatta, mutta joka saatiin sitten vain noin kaksi viikkoa hallituksen vaihtumisen ja Tuomiojan reserviin siirtymisen jälkeen)

 

[Sonny Burnett]

Suomi (kokoomuslaiset) perustelevat natoon liittymistä turvatakuilla.
Pieni maa ei heidän mukaansa pärjää omillaan, ja nato puolustaa tiukan paikan tullen.

Missä vitussa Nato luuraa nyt, kun yksi sen pienimmistä on joutunut erittäin vakavien uhkauksien kohteeksi Venäjän taholta. Tarkemmin sanottuna Venäjän virallisen tahon taholta. Sieltä löytyy uhkaajia kansanedustajalaitoksien päätöksistä ulkoministeriin asti.

Missä vitussa on Nato?????????

Kuinka pitkälle Venäjän uho saa jatkua ennenkuin Nato herää??????

Tallinnan nuoret venäläiset ovat kuitenkin vain statistin/toimeeksipanijan osassa koko hommassa. Ei heitä joku patsas kiinnosta. Pahaa ja syrjäytynyttä osaansa he purkavat. Eivät he edes tiedä patsaan merkitystä kummankaan osapuolen kannalta.

Venäjä uhoaa virallisesti Nato-maalle.

Missä vitussa Nato?

Voisiko enempää samaa mieltä olla. Tässä olisi nyt esim Niinistöllä/Kanervalla esiinastumisen paikka. Missä Äijät luuraa? T.nimim. Kokoomusta äänestänyt. ai niin.. Eihän se populismi näin päin toimikaan... edit Pel(k)urit.

 

[Viljuri]

Voisiko enempää samaa mieltä olla. Tässä olisi nyt esim Niinistöllä/Kanervalla esiinastumisen paikka. Missä Äijät luuraa? T.nimim. Kokoomusta äänestänyt. ai niin.. Eihän se populismi näin päin toimikaan... edit Pel(k)urit.

Populismia ei harrastella valtioiden välisillä suhteilla, eikä kantoja muodostella humalassa kuin ehkä Janajevin juntassa. Suomi on tänään mennyt asiassa pidemmälle kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen suhteessaan Venäjään, ja jos tätä ei ymmärrä, niin sitten on ymmärtäjässä vika.

 

[Pressiboxi]

Sen lisäksi, että ulkoasiainministeri Kanerva tekee tuenilmaisumatkan Viroon, puuhataan kuliseissa suomalaisvetoisesti EU:n yhteistä kannanilmausta asiasta, mikäli tilanne ei ala laueta sivistyneellä tavalla.

Tää nyt ainakin on täyttä diibadaabaa: www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1359683

 

[Viljuri]

Tää nyt ainakin on täyttä diibadaabaa: www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1359683

On ne asiat ilmeisen vaikeasti aukeavia. Kun kerran Vanhanen ilmoittaa peruslinjaksi, että ulkovaltojen olisi syytä olla puuttumatta Viron sisäisiin asioihin, niin eihän se Kanervakaan ilmoita etukäteen rikkovansa tätä valittua virallista linjaa vastaan, koska se "provosoisi" vielä enemmän venäläistä osapuolta. Silti eihän se Kanerva sinne mene pelkästään ottamaan selvää, että olisiko siellä hyvännäköisiä naisia pokattavaksi.

Mutta jos tilanne jatkaa kärjistymistään nimenomaisesti "virallisen" Venäjän puolelta, on lähestymistapaa sitten harkittava uudelleen. Ja kyllä Viron hallituksenkin on jotain tehtävä myös itse, tilanteen laukaisemiseksi.

 

[Pressiboxi]

Silti eihän se Kanerva sinne mene pelkästään ottamaan selvää, että olisiko siellä hyvännäköisiä naisia pokattavaksi.

Oletko varma? Kanervallahan ei juuri muita saavutuksia ole. Kaikenkarvaiset jäsenyydet siellä täällä ovat tuoneet sivutuotteena kovin vähän konkretiaa. Mies on puhuva pää ja toimiva alapää.

 

[kritiikki]

Nato on jossain missä niitä ihan oikeasti tarvitaan.

Mielenkiintoista. Onko Nato todellakin siellä missä sitä tarvitaan. Ilmoitan eriävän mielipiteeni.

Natoa markkinoidaan suomelle nimenomaan sillä verukkeella että se tulee avuksi kun uhka on päällä.

Viro on hyvä esimerkki Naton tehosta. Kriisi jatkunut jo pitkään.- ja akuuttivaihekin muutaman päivän. Natolaiset nukkuvat päiväunia.

Huomatkaa että Viroa uhataan niillä argumenteilla joilla sotia on syntynyt aikaisemminkin.

Nato on pelkkä amerikkalaisten öljynturvausjärjestelmä. Eipä näytä kiinnostavan se paikka mikä kuitenkin heidän säännöissään kuuluisi kuulua.

 

[Viljuri]

Oletko varma? Kanervallahan ei juuri muita saavutuksia ole. Kaikenkarvaiset jäsenyydet siellä täällä ovat tuoneet sivutuotteena kovin vähän konkretiaa. Mies on puhuva pää ja toimiva alapää.

En salaa sitä, että en pidä Kanervaa kovinkaan suuressa arvossa, lähinnä juuri mm. noista moraalipohjaisista kysymyksistä johtuen.

Mutta toki isokokoisen sladdinsa lisäksi hän osaa kuitenkin jotakin muutakin kuin käsien taskussa pitämisen, ja tässä asiassa hän seuraa sitä Suomen hallituksen virallista linjaa, jollaiseksi se aina tilanteiden nopeasti vaihtuessa muotoutuu pääministerin ja laajasti ulkopoliittisen johdon välisissä keskusteluissa. Tärkeintähän Suomelle on Suomen oma etu, mutta se tehdään, mikä mahdollisesti auttaisi tilanteen laukeamista, siis oikealla tavalla. Tarkoitus ei ole esittää vastauhkauksia "viralliselle" Venäjälle, vaan tarjota molemmille osapuolille sitä "kunniakasta" ulospääsytietä ennen oikeasti vaarallisia seuraamuksia kansainväliselle järjestelmälle.

 

[Jarschka]

Tärkeintähän Suomelle on Suomen oma etu, mutta se tehdään, mikä mahdollisesti auttaisi tilanteen laukeamista, siis oikealla tavalla. Tarkoitus ei ole esittää vastauhkauksia "viralliselle" Venäjälle, vaan tarjota molemmille osapuolille sitä "kunniakasta" ulospääsytietä ennen oikeasti vaarallisia seuraamuksia kansainväliselle järjestelmälle.

Vähän oudolta kuullostaa. Suomi tarjoaa jonkun lohdullisen sanamuodon ongelmassa, joka ei ole poistumassa mihinkään. Olisiko Suomella jokin positiivinen ratkaisu tähän pysyvään ongelmaan, eli Viron venäläisten aseman tunnustamiseen sellaisella tavalla, joka ei houkuttelisi enää lisää maahanmuuttoa Venäjältä käsin?

Suomen hallituksen ottama maltillinen, muta puolensa säilyttävä linja on toki fiksu, mutta mielestäni menneseen juuttunut. Muistuttaa niistä ajoista, kun suomalaiset taitavasti junailivat USA-N-liitto -huippukokousten istumajärjestyksiä.

 

[BitterX]

Enpäs ollutkaan huomannut, että Putinin puudeli Schröderkin on avannut asiasta sanaisen arkkunsa. Helsingin sanomien nettilehdestä lainattua:

"Saksan entinen liittokansleri Gerhard Schröder luonnehti Pronssisotilaan siirtämistä pois paikaltaan loukkaukseksi niitä venäläissotilaita kohtaan, jotka kaatuivat taistellessaan fasismia vastaan. Schröderin mielestä "Viron tapa käsitellä nuorten venäläissotilaiden muistoa osoittaa huonoa makua ja epäkunnioitusta". Schröder kertoi näkemyksestään tavatessaan ay-väkeä Riedenbergissä Etelä-Saksassa."

Voi hellanlettas kuinka sööttiä.

 

[Sistis]

Onko nämä Viron venäläiset Viron kansalaisia? Lukeeko heillä passissa kansallisuus -kohdassa Viro vai Venäjä? Itsellä on sellainen tuntuma, että passissa tai ajokortissa heillä lukee kansallisuus -kohdassa RUS eli ovat ihan oikeasti venäläisiä eikä suinkaan vain Viron venäläisiä.

"Amnesty Internationalin Tallinnassa julkaisema raportti syyttää Viroa venäjänkielisen vähemmistön sortamisesta. Merkittävällä osalla alueen venäjänkielisistä on ainoastaan muukalaispassi, asiakirja joka todentaa, että henkilö on eriarvoisessa asemassa muihin EU-alueella asuviin nähden. Venäjän passia eivät Virossa asuvat luonnollisesti myöskään voi saada."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viro

Noin tuolla, en tiedä sitten, että miten hyvin tuo vastaa nykyistä tilannetta.

 

[Pressiboxi]

Suomen hallituksen ottama maltillinen, muta puolensa säilyttävä linja on toki fiksu, mutta mielestäni menneseen juuttunut. Muistuttaa niistä ajoista, kun suomalaiset taitavasti junailivat USA-N-liitto -huippukokousten istumajärjestyksiä.

Kanervan avautuminen varsinkin on YYA-scheissea pahimmasta päästä. Asian voi sanoa suoraankin, Tehtaankadun suhteet ei siitä enää nykymaailmassa kärsi. Tosin jos Kanerva puhuu suoraan, voinee odottaa silkan älyllisen kompetenssin puutteen ilmenevän ikävällä tavalla, siksikin kannattaa suojautua kiertoilmaisuilla ja/tai tyhjänä kolisevalla filosofisella metaforakokoelmalla? Eihän tää jäbä mikään mastermind totta totisesti ole.

 

[Shayne]

Suurin huolenaihehan tässä on kuitenkin se viinanmyyntikielto. Pitääkö paikkansa? Huhupuheet kertovat, ettei koskisi turisteja, kellään vahvistusta asiaan? Vanhanen oli kuulemma jo soittanut ja kysellyt, kellään tarkempaa tietoa?

Ihan ymmärrettävää, että jos brenkkua ei myydä, niin hulinoidaan. On sitä vähemmästäkin ikkunoita rikottu.

 

[jester]

Remonttimies

Kanervan avautuminen varsinkin on YYA-scheissea pahimmasta päästä. Asian voi sanoa suoraankin, Tehtaankadun suhteet ei siitä enää nykymaailmassa kärsi. Tosin jos Kanerva puhuu suoraan, voinee odottaa silkan älyllisen kompetenssin puutteen ilmenevän ikävällä tavalla, siksikin kannattaa suojautua kiertoilmaisuilla ja/tai tyhjänä kolisevalla filosofisella metaforakokoelmalla? Eihän tää jäbä mikään mastermind totta totisesti ole.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Remonttimiehet

 

[Pressiboxi]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Remonttimiehet

Juu kiitos vaan. Ei Zysse väärässä ole ollut. Muutenkin tässä liikutaan älyllisen pelivaran ääripäissä Kokoomuksen sisällä.