Tässäkö ensi kauden valmentaja ?

  • 248 443
  • 1 105

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Juoni kirjoitti:
Tämän viikon IS-Veikkaaja arvelee uuden valmentajamme olevan Shedden. Otsikoitu tyyliin: Harkimo ei tyrmää Sheddeniä. Jonkinlaista tietoakin pitäisi olla jutun takana, taisi olla viittauksia sisäpiiriin, heh.

Iso kala olisi kyllä tällöin kyseessä ja varmasti varma valinta. Kuitenkin jotenkin tökkii vastaan, jos pitää naapurin vesillä käydä kalassa. Jos näin on käynyt, olen todella pahoilla HIFK:n puolesta (ei, en tule kaapista, muuten vain herkistelen).

Tiedättekö mikä eniten ärsyttää ja pistää silmään?? "Harkimo ei tyrmää Sheddeniä"! Eiköhän se mene niinpäin että Shedden ei EHKÄ tyrmää Harkimoa ja Jokereita!!

Ei tarvitse Dougin hattu kädessä kävellä Hjalliksen luo töitä hakemaan!

Melkoisen ylimielistä taas Sipoolaiselta! Sorry pojat että tuuppauduin tänne!
Toisaalta en usko pätkääkään Arvaajan juttuun!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
conti kirjoitti:
Toivolan valinta olisi viisas teko Jokereilta. Hänen valmiudet valmentaa "huippujengiä" on ihan eri kuin esim. Wadella. Takana on hyvä koulutus ja käytännön kokemus valmentamisesta lähes kaikilla mahdollisilla tasoilla. Miksi antaisimme hänen nousta valmentajien eliittiin jossakin toisessa seurassa?

---

Jalonen? Sopimus nykyiseen seuraan, eikä menestys tosipeleissä imartele. Kaikesta hyvästä huolimatta.

Toivolallako sitten on meriittejä tosipelien voittamisesta jos kerran Jalosen meriitit ei imartele, niinkö?

Minusta se on Jaloselta varsin vahva meriitti että tuo pikku kaupungin Kerho käytännössä aina on runkosarjassa liigan kärki taistossa mukana ja pudotuspeleissä Kerho pelaa joka vuosi mitaleista. Minusta Kerholla on Jalosen aikana ollut vain kertaalleen joukkue jolla olisi niminä ollut realistiset mahdollisuudet mestariksi, silloin meillä vain oli vielä kovempi porukka joka sitten tiputti välierissä Kerhon pronssipeliin. Silti tuo Jokereiden ja Kerhon kohtaaminen oli ainakin minusta selkeästi tuon kauden pleijareiden kovin taisto ja marginaalit siinä oli todella pienet. Tappara olikin sitten finaaleissa meille lähinnä vain suupala vaikka ensimmäinen peli Tampereella värikkäiden ja maalirikkaiden vaiheiden jälkeen hävittiinkin.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
Tiedättekö mikä eniten ärsyttää ja pistää silmään?? "Harkimo ei tyrmää Sheddeniä"! Eiköhän se mene niinpäin että Shedden ei EHKÄ tyrmää Harkimoa ja Jokereita!!

Ei tarvitse Dougin hattu kädessä kävellä Hjalliksen luo töitä hakemaan!

Melkoisen ylimielistä taas Sipoolaiselta! Sorry pojat että tuuppauduin tänne!
Toisaalta en usko pätkääkään Arvaajan juttuun!
Ei takatukan tarjouksista kieltäydytä. Puolet maailmasta haluaa pelata zoukereissa, jossa on nyt tekemisen meininki - wannabehifk tekemisen meininki. Zoukereissa pelaaminen on kunnia-asia puhumattakaan valmentamisesta. Sheddenin alkuperäinen suunitelma oli vain näyttää taitonsa punapaitojen kaitsijana, jotta paikka narripakassa aukenee. Voi että näitä huhuja ratkaisupelien lähestyessä....Jäljet johtavat sylttytehtaalle - leuattoman sellaiselle.
Edit. Kyllä se Jokereiden valmentaja on punaposkinen kaveri, joka viime aikoina on nähty Isonmäen hallin liepeillä säännöllisesti.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Bismarck kirjoitti:
Ei takatukan tarjouksista kieltäydytä. Puolet maailmasta haluaa pelata zoukereissa, jossa on nyt tekemisen meininki - wannabehifk tekemisen meininki. Zoukereissa pelaaminen on kunnia-asia puhumattakaan valmentamisesta. Sheddenin alkuperäinen suunitelma oli vain näyttää taitonsa punapaitojen kaitsijana, jotta paikka narripakassa aukenee. Voi että näitä huhuja ratkaisupelien lähestyessä....Jäljet johtavat sylttytehtaalle - leuattoman sellaiselle.
Edit. Kyllä se Jokereiden valmentaja on punaposkinen kaveri, joka viime aikoina on nähty Isonmäen hallin liepeillä säännöllisesti.

Heh, heh.

Alkaa ilmeisesti taas naapurin kannattajien poskia kuumottamaan kun Pena ei saa millään Sheddenin nimeä jatkosopimukseen ja sitten vielä lehdissä aletaan huhuilemaan Jokereiden (<- ihan tiedoksi vain niin kirjoitetaan muuten J-kirjaimella) ja Sheddenin liitosta.

No ollos huoleton tuskin se Shedden tänne eksyy, tosin en usko että jää myöskään teille koska sitä nimeä ei tosiaan ole Pena vieläkään saanut. Kun asiat pitkittyy niin ne tuppaa samalla mutkistumaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
flintstone kirjoitti:
Heh, heh.

Alkaa ilmeisesti taas naapurin kannattajien poskia kuumottamaan kun Pena ei saa millään Sheddenin nimeä jatkosopimukseen ja sitten vielä lehdissä aletaan huhuilemaan Jokereiden (se muuten kirjoitetaan J-kirjaimella) ja Sheddenin liitosta.

No ollos huoleton tuskin se Shedden tänne eksyy, tosin en usko että jää myöskään teille koska sitä nimeä ei tosiaan ole Pena vieläkään saanut. Kun asiat pitkittyy niin ne tuppaa samalla mutkistumaan.
Älä viitsi Kivinen. Mä en tiedä miten sä tosta viestistä saat reaktion, joka osoittaa huolestumista ko. asian suhteen. Mä näen tän puhtaana psyykkisenä sodankäyntinä. Huhuja on levitelty iät ajat. Doug on kingi, ammattilainen ja kaveri jota ei, niin kuin itse arvailetkin, nähdä Jokerikäskijänä.

Niin, huolettomuutta lisää oman joukkueen solidi peli, joka on vielä brändin mukaista eli periksi antamatonta kanukkikiekkoa. Samalla saa välillä huvittaa itseään katsoessa sarjataulukon häntäsijoille ja narripakan kulloistakin käskijää tai apukäskijää. Det glider in! Nyt pikkuveli yrittää oikein puskemalla puskea isoveljeksi isonveljen paikalle. *purjehtijahymiö*

Editoitu edellinen Editti puutteellisen lukutaidon takia. Rapatessa roiskuu.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
conti kirjoitti:
Loppukaneettisi ei kuitenkaan kerro selkeästi mikä on odotusarvosi mahdollisen Toivolan suhteen Wadeen. Taisit kuitenkin luottaa Wadeen, joten siinä mielessä voisi olla hyvä valinta. Eikö vain?
Riskivalinta jonka onnistumisennuste ei ole yhtään parempi kuin Wadella. Kokemusta on enemmän, näytöt kuitenkin ristiriitaiset Ässissä. Se minkä Toivola voittaa kokemuksessa vastuuvalmentajan hommissa, hän häviää kokemuksessa "Stadin valoista" eli Wade on tottunut toimimaan H&M, median yms. kanssa. Mulla ei edelleenkään ole siis mitään suoranaisesti Toivolaa vastaan, mutta en voi yksinkertaisesti käsittää miten joku näkee hänet "pomminvarmana" onnistujana, varsinkaan verrattuna Wadeen. Mä olen koko ajan ollut siinä käsityksessä että seuraava valmentaja on kokenut ja varma tuloksentekijä, sellaisena en Toivolaa kuitenkaan pidä.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
cobol kirjoitti:
Ei sitten millään - ja nyt on jo kaikki kanavat käytössä :) Arvailla saa kuka se on, mutta Shedden se ei ole.


Joo ei niin . Arvailuja ja tietoa on mutta sen saaminen julkisuuteen.. Eli JOKERIT tiedoittaa...kun on aika.
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Kyllä Sipoolaiset tietää

Kyynikko kirjoitti:
Melkoisen ylimielistä taas Sipoolaiselta!

Niin, Arvaja siis ex. Jokeripelaaja Arvaja, vai?

Varmoihin kortteihin näyttää monien mielestä kuuluvan Shedden ja Jalonen. Molemmat nimet kuulostavat minun korviini hyviltä. Mutta, mutta, onko herrat saavuttaneet menestystä viime vuosien aikana? Shedden Baby-Leafsien käskyttäjänä ei ole muistaakseni valmentanut niitä välieriä pidemmälle. Ja naapuritkaan eivät vielä ole voittaneet mitään (lue. vertauksena viime vuoden Lukko-tappio). Näiden lisäksi naapurissa ei ole tällä hetkellä, Salmelaista lukuunottamatta, tähtiä. Mielestäni Shedden on enemmän nuoren duunarijengin valmentaja.

Jalonen on hyvinkin arvostettu valmentaja. Runkosarjassa on aina tullut menestystä, mutta playareissa ei. Toki paperilla jengi ei ole ollut parhaita, mutta ei myöskään ole saanut jengiin varsinaista kunto-/menestyspiikkiä playareihin.


Oma valinta on edelleen Raato...
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Bismarck kirjoitti:
Edit. Ja flint hyvä, älä viitsi neuvoa minua kieliopillisista asioista, sillä ne on ihan hyvin hallussa. Tosin näin pikavauhtia keskustelupalstalle vääntäessä ei jaksa keskittyä "olennaiseen". Vai mitä flintstone?

Ihan off topic kun kerran otit puheeksi niin nimimerkin kieliasuun ei tarvitse soveltaa kielioppisääntöjä, nimimerkin kieliasu voi olla ihan pelkkä tyyliseikka.

By the way, jos et nyt sattunut tietämään niin tuolla on olemassa myös tällainen merkitys...

piikivi flint, flintstone, firestone, chert (geot).

...mutta se onko minun nimimerkkini on johdettu tuosta vai Fred Flintstone nimestä jääköön arvoitukseksi.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
S Gagnon kirjoitti:
Mutta, mutta, onko herrat saavuttaneet menestystä viime vuosien aikana? Shedden Baby-Leafsien käskyttäjänä ei ole muistaakseni valmentanut niitä välieriä pidemmälle. Ja naapuritkaan eivät vielä ole voittaneet mitään (lue. vertauksena viime vuoden Lukko-tappio). Näiden lisäksi naapurissa ei ole tällä hetkellä, Salmelaista lukuunottamatta, tähtiä. Mielestäni Shedden on enemmän nuoren duunarijengin valmentaja.

Mainittakoon tähän väliin, kun Sheddenin nimi täällä pyörii, että Doug on valmentanut joukkueensa mestariksi viisi kertaa viimeisen kolmentoista kauden aikana ennen HIFK-pestiään. Kyseessä on CHL- ja UHL-liigat. Sinänsä liigoista viis, mutta kyllä Dougilla mestaruuksien maku huulilla on tuttu kokemus. Totta on myös tuo, että Baby-Leafsit Doug ajoi optimaali suoritukseen viemällä läpi erinomaisen runkosarjan ja pleijareiden ekalle kierrokselle.
 

sam1987

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tomppa#74 kirjoitti:
Uskon että erittäin moni Jokerikannattaja edelleen haluaa nähdä menestyvän Jokerijoukkueen jonka peräsimessä on Waltteri Immonen.

miksi Wade? Hänhän nimenomaan päävalmentajana epäonnistui totaalisesti, kun ei osaa niin ei osaa. On turha mennä kenenkään selän taakse piiloon, jos Lukkarila on vetänyt huonot kesätreenit on se valmennuksen vika. Kuka johtaa ja vastaa valmennuksesta, mielestäni PÄÄvalmentaja. Eli vika on edelleen Waden. Peluuttaminen samanlaista kun oli omakin pelaaminen eli ei mistään kotoisin. Ai miksi Wade pärjäsi pelaajana? Oli onni pelata Temen, Keken, Oton, Peten kanssa, ei siinä silloin tarvinut paljoa puolustella, vai?

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että lopetatte Waden paluusta puhumisen. Me täällä naapurissa toivomme Narrien pysyvän kuitenkin sm-liigassa (uudet säännöt).

Koska Pentti on pseudojokeri niin tulette saamaan Sheddenin ensi kaudeksi (toivottavasti olen väärässä).
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Bismarck kirjoitti:
Mainittakoon tähän väliin, kun Sheddenin nimi täällä pyörii, että Doug on valmentanut joukkueensa mestariksi viisi kertaa viimeisen kolmentoista kauden aikana ennen HIFK-pestiään. Kyseessä on CHL- ja UHL-liigat.

Kiitos tiedosta. Ok. Sitten hän kelpaa mulle. Eikun ryöstöretkelle, taas...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos asiaan palattaisiin takaisin, niin Jokerien ensi kauden valmentaja ei ole Shedden. Tarjous on varmasti jätetty, mutta sekin siinä vaiheessa kun eräs joskus hyvin menestynyt ja nykyään lähinnä itkemiseen keskittyvä turkulainen teki toisen kerran oharit. No, enpä olisi kaivannutkaan takaisin. Reilua sanoa nyt, mutta sanoin samaa kun turkulaisen piti olla varma.

Miksi Shedden ei tule kysymykseen? Koska hänellä ei ole muita kuin taloudellisia syitä siirtyä Jokereihin. Palkka ja resurssit olisivat täällä suuremmat. Jopa ennätyssuuret SM-liigassa. Mutta jos Shedden ajattelisi pelkästään rahaa ja resursseja, hän lähtisi Euroopassa Sveitsiin, Venäjälle tai Ruotsiin.

Näin yksinkertainen on tämä asia. Ihmettelisin suunnattomasti, jos Shedden Jokereista löytyisi. Ja todettakoon sekin, että lähes yhtä paljon ihmettelisin, jos hän HIFK:ssa jatkaisi. Sopimuksen allekirjoittamista on siirretty jo niin moneen kertaan (jos Matikaisen puheisiin on luottaminen, asianhan piti olla kunnossa jo ennen joulua), että jatkohaluja ei Suomessa ole. NHL kutsunee ja jos ei se, niin isolla rahalla sitten Sveitsi yms.
 

retro

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
S Gagnon kirjoitti:
Mutta, mutta, onko herrat saavuttaneet menestystä viime vuosien aikana?
Pakko sanoa, että vaikka herrat eivät tänäkään vuonna mestaruutta saisi (Shed'silähän noita kyllä on), niin ei se heistä kyllä huonoja valmentajia tekisi. Pitää muistaa, että kummallakaan ei ole mestaruusjoukkuetta kasassa. (tokihan mestaruus voi tullakin).
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niin

kun turkulainen silmälasipäinen veijari teki oharit oli Jokereilla varalla suunnitelma B jonka mukaan toinen silmälasipäinen ukkeli tulisi mutta tuleeko hänkään :)
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
retro kirjoitti:
Pakko sanoa, että vaikka herrat eivät tänäkään vuonna mestaruutta saisi (Shed'silähän noita kyllä on), niin ei se heistä kyllä huonoja valmentajia tekisi. Pitää muistaa, että kummallakaan ei ole mestaruusjoukkuetta kasassa. (tokihan mestaruus voi tullakin).

Sitä en tarkoittanutkaan. Päinvastoin. Oli vaan puhetta niiden olevan "varmoja kortteja", siitä en ole samaa mieltä. Ja siitä miten sopivat Jokereiden organisaatioon.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
S Gagnon kirjoitti:
Kiitos tiedosta. Ok. Sitten hän kelpaa mulle. Eikun ryöstöretkelle, taas...

Niin....kuvastaa hyvin Jokeri-organisaation toimintaa nykypäivänä. "Omat pojat HIFK:sta" -projekti on alkanut.

Olisi kyllä muuten maailman helpoin duuni olla Virmanen. Siinä vaan kattelee mitä naapuri tekee ja seuraavana vuonna pelkällä rahatukulla houkuttelee jengiin. Ammattitaitoa? Ei todellakaan.

Mikä on Jokerit jääkiekkojoukkueen sielu? Mitä Jokerit edustaa?
 

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
Doggy

Oli miten oli, ko.kanukkikäskyttäjä olisi mukava nähdä Suomessa ensi kaudellakin, oli seura sitten punakissat tai Ilmalan narrit. On hienoa nähdä, miten joukkue taistelee miltei joka pelissä taitojensa ylärajoilla, ja kuinka valmentaja lukee peliä sekä peluuttaa jengiä oikein. Eli paljon on opittavaa suomalaisilla valmentajilla Doggylta.

Tämän kauden valmentajasekoilun jälkeen voimme kuitenkin luottaa siihen, että ensi kaudella penkin takana seisoo varmuudella meille paras vaihtoehto, mitä rahalla saa. Hjalmari pitänee huolen siitä, että Masalta ei hillo lopu.

Eli toiveissa edelleen J.J.......maksoi mitä maksoi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tiki10 kirjoitti:
Mikä on Jokerit jääkiekkojoukkueen sielu? Mitä Jokerit edustaa?

Ei kai tässä ole mitään epäselvää? Jokerit on puhtaimmillaan taitokiekkoa. Hienoja maaleja ja oivaltavia syöttöjä. Mäkisen ajoista lähtien tämä on ollut leimallinen piirre Jokereita. Valitettavasti SM-liigan nyhveröt päättäjät ovat täysin HPK:n Lintumäen käskyläisiä ja liigasta on tehty kolmostason farmi Eurooppaan. Taloudellisesti SM-liiga on Euroopassa sijoilla 4-6. Niinpä taitavimmat pelaajat menevät joko Pohjois-Amerikkaan tai sitten Euroopassa mm. Sveitsiin ja Ruotsiin. Jokerien puhtaalta taitokiekolta on pudonnut pohja. Itse ole propagoinut jo pitkään roolitettua joukkuetta. Taitoa niin paljon kuin raha riittää ja kovuutta sitten reilusti mukana. Vähän samanlainen konsepti, jolla Jokerit voitti hopeaa vuonna 2000.
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Hyvä mies

tiki10 kirjoitti:
Niin....kuvastaa hyvin Jokeri-organisaation toimintaa nykypäivänä. "Omat pojat HIFK:sta" -projekti on alkanut.

Olisi kyllä muuten maailman helpoin duuni olla Virmanen. Siinä vaan kattelee mitä naapuri tekee ja seuraavana vuonna pelkällä rahatukulla houkuttelee jengiin. Ammattitaitoa? Ei todellakaan.

Mikä on Jokerit jääkiekkojoukkueen sielu? Mitä Jokerit edustaa?

Ei ollut suinkaan tarkoitus pahoittaa mieltäsi.
Joo, tämän hetkiseen visioon peilaten täytyy kiittää naapuriseuraa. Siinähän lukee: -Ostetaan kaikki ifk-pelaajat, huonot ja hyvät ja tarjotaan niille moilasen piirakoita.

Sielu? Mitä oot vetänyt?
Toiseen kysymykseen voin jopa vastata. Tällä hetkellä tuntuu siltä että johdonkin mielestä uuden pelaajan tausta olisi MIELUITEN jokeripainotteinen. Tällä hetkellä Jokereissa pelaa omasta mielestäni ihan kiitettävästi "omia jannuja". Luulen ja toivoisin Jokereiden tarjoavan jatkuvuutta sekä omille junnuille että kannattajillekin. Niin, ja aina kun puhutaan Jokereista jonkun muun kannattajan kanssa tulee puheeksi Hartwall Areena. Jokerit edustaa sitäkin ja päinvastoin.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Arvon Cobol ampunut tämän jo useasti alas, mutta lähteeni kertovat kyllä että ei siis ole missään nimessä mahdotonta että Shedden Joksiirtyy.

Jokereiden tarjous Jortikalle oli täysin käsittämätön (eli hyvin korkea summa), joten jos raha hieman kiinnostaa Sheddeniä ja hän ei halua keski-Eurooppaan tai Venäjälle, niin seura on Jokerit.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
S Gagnon kirjoitti:
Ei ollut suinkaan tarkoitus pahoittaa mieltäsi.
Joo, tämän hetkiseen visioon peilaten täytyy kiittää naapuriseuraa. Siinähän lukee: -Ostetaan kaikki ifk-pelaajat, huonot ja hyvät ja tarjotaan niille moilasen piirakoita.

REPS!!!

Ja mitä tohon mitä sä oot vetäny tulee niin luulenpa että Tiki on käynyt nelostien varrella vetämässä aamupalaksi pari maalta kaupunkiin illan kiekkopeliin traktoreilla tulossa ollutta farmaria...
 

Hopeinen Kuu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Renegade kirjoitti:
Arvon Cobol ampunut tämän jo useasti alas, mutta lähteeni kertovat kyllä että ei siis ole missään nimessä mahdotonta että Shedden Joksiirtyy.

Jokereiden tarjous Jortikalle oli täysin käsittämätön (eli hyvin korkea summa), joten jos raha hieman kiinnostaa Sheddeniä ja hän ei halua keski-Eurooppaan tai Venäjälle, niin seura on Jokerit.

Olisi kerrassaan hienoa jos arvon Cobol olisi väärässä ja narrit saisivat Valmentajan ensi kaudeksi !
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Kiitos cobol ja S Gagnon hyvistä ja asiallisista vastauksista. (Odotin oman viestini jälkeen jotain muuta).

Kiva kuulla, että ainakin fanit haluavat JOKERI-joukkueen, eikä mitään sikahinnalla ostettua surffailujoukkuetta.

Näin HIFK-fanin silmin en oikein aina ymmärrä Virmasta. Itse olisin todella pettynyt, jos Matikainen hankkisi esim. Sami Lepistön, Valtteri Filppulan, Petri Variksen etc. Ei minua kiinnosta nämä Jokeri-pelaajat, vaikka ovatkin pelimiehiä. Ei edes Tomek Valtonen sovi HIFK- paitaan.

Onko Virmanen jo muistanut Jerelle tarjota diiliä? Siinähän olisi Matille yksi "Jokeri" lisää....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös