Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

[E]

No miten se voisi olla kartelli tuolta ajalta, kun Liigaan on todistetusti noussut uusia joukkueita tuona aikana?

En ole lakimies, jotkut muut on.

Mutta tuo on se riski, minkä vuoksi myös isot on "paskat housussa" tässä tilanteessa.

 

[E]

Ei, vaan seuraamusmaksun enimmäismäärä on 10 prosenttia maailmanlaajuisesta liikevaihdosta ja se määräytyy edellisen tilikauden liikevaihdon perusteella.

Vaikka Liigan katsottaisiin rajoittaneen kilpailua, niin on olemassa katto seuraamusmaksun määrälle.

Kysymys lie se, kuinka moni seura on valmis tätä testaamaan...

 

[Kiekoton Mies]

Mitäs Liiga seurat siis tekevät muuta, kuin kilpailevat keskenään? Sehän se koko Liigan pointti kait on? Eikös normaaleissa kartelleissa pyritä nimenomaan siihen, että sen jäsenet eivät kilpaile keskenään? Ja kun esim. Juolevi nyt meni Tapparaan, niin kartelleissahan tuo olisi sitten vissiin sovittu jotenkin yhteisesti, ettei kukaan tarjoa pelaajasta enempää, kuin on yhdessä sovittu. Tapahtuikohan noin esim. tuon pelaajan kohdalla vai käytiinköhän pelaajasta jonkinsortin tarjouskilpailua? Ja eikös Liiga myös lainaa pelaajiaan myös esim. Mestiksen puolelle? Onko tällainen toiminta myös esimerkki normaalin kartellin toiminnasta? Ja eikös tässä oo joku semmoinenkin diili ollut päällä, jossa Liiga maksaa jonkin verran vuosittain Mestikselle kehittämisrahaa? Toimiiko kartellit normaalistikin tällä tavalla?

Ja jos Liiga nyt sitten kuitenkin olisi sitten ollut kartelli yli 20 vuoden ajan, niin mites tuo jääkiekkoliitto, jonka siunauksella Liigaa on pelattu? Pitääkö sekin sitten räjäyttää atomeiksi ja rakentaa kokonaan uusiksi?

Hyvinhän sä vedät mutkia suoraksi ja asioita solmuun. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

Kartelli on kartelli ja se mitä sen sisällä tehdään ei ole sama asia, kun mitä sen ulkona tapahtuu.

Kartellin sisällä jäsenet saavat kilpailla tai olla kilpailematta. Kartellin ulkopuolelta ei pääse mukaan hiekkalaatikolle ja se taas on ongelma juridisesti.

 

[Tshekki77]

Hyvinhän sä vedät mutkia suoraksi ja asioita solmuun. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

Kartelli on kartelli ja se mitä sen sisällä tehdään ei ole sama asia, kun mitä sen ulkona tapahtuu.

Kartellin sisällä jäsenet saavat kilpailla tai olla kilpailematta. Kartellin ulkopuolelta ei pääse mukaan hiekkalaatikolle ja se taas on ongelma juridisesti.

Kuka ei oo päässyt mukaan?

 

[Kiekoton Mies]

Kuka ei oo päässyt mukaan?

Älä nyt oikeesti viiti. Vai nautitko vain trollaamisesta?

Miksiköhän tätä keskustelua käydään jos kaikki olisi mennyt putkeen? Soita vaikka Kajaaniin ja kysy pääsikö Hokki mestaruuden jälkeen Liigaan? Tai edes karsimaan? Tarjottiinko paikkaa rahallakaan? Ja tämä vain esimerkki, mutta ehkä turha jatkaa keskustelua enempää.

 

[Tshekki77]

Älä nyt oikeesti viiti. Vai nautitko vain trollaamisesta?

Miksiköhän tätä keskustelua käydään jos kaikki olisi mennyt putkeen? Soita vaikka Kajaaniin ja kysy pääsikö Hokki mestaruuden jälkeen Liigaan? Tai edes karsimaan? Tarjottiinko paikkaa rahallakaan? Ja tämä vain esimerkki, mutta ehkä turha jatkaa keskustelua enempää.

Tää ongelmahan on siinä, että sinä puhut täällä ihan höpöjä, eli käytännössä paskaa. Väität että Liiga on kartelli, mutta sinulla ei ole näyttää yhtäkään joukkuetta, joka olisi Liigaan hakenut, mutta jota ei ole sitten päästetty mukaan. Eli sinulla ei ole mitään, mihin perustat höpöpuheitasi.

Tämä mahdollinen kartelli ongelma voi tulla ajankohtaiseksi vasta siinä vaiheessa, jos TuTon tai Kiekko-Espoon hakemus Liigaan ei menisi läpi. Siinä vaiheessa voidaan sitten ko. seurojen niin halutessaan alkaa tutkimaan, voiko kyseessä näillä uusimmilla tulkinnoilla olla kartelli.

 

[Kiekoton Mies]

Tää ongelmahan on siinä, että sinä puhut täällä ihan höpöjä, eli käytännössä paskaa. Väität että Liiga on kartelli, mutta sinulla ei ole näyttää yhtäkään joukkuetta, joka olisi Liigaan hakenut, mutta jota ei ole sitten päästetty mukaan. Eli sinulla ei ole mitään, mihin perustat höpöpuheitasi.

Tämä mahdollinen kartelli ongelma voi tulla ajankohtaiseksi vasta siinä vaiheessa, jos TuTon tai Kiekko-Espoon hakemus Liigaan ei menisi läpi. Siinä vaiheessa voidaan sitten ko. seurojen niin halutessaan alkaa tutkimaan, voiko kyseessä näillä uusimmilla tulkinnoilla olla kartelli.

Okei. No mä taisin sit olla väärässä. Oishan se pitänyt arvata et ne oli valeuutisia, missä näistä kartelli-syytöksistä puhuttiin. No mut kiitos sulle tästä mun oikaisusta, niin nyt oon viisaampi. Eli suljetun sarjan aikana kaikki halukkaat on voinut hakea Liigapaikkaa. Mulle on annettu ihan väärää tietoa. Nolottaa olla ihan hupiukko.

 

[Tshekki77]

Okei. No mä taisin sit olla väärässä. Oishan se pitänyt arvata et ne oli valeuutisia, missä näistä kartelli-syytöksistä puhuttiin. No mut kiitos sulle tästä mun oikaisusta, niin nyt oon viisaampi. Eli suljetun sarjan aikana kaikki halukkaat on voinut hakea Liigapaikkaa. Mulle on annettu ihan väärää tietoa. Nolottaa olla ihan hupiukko.

Klassista narrismia. Eli kun eka öyhötetään ja narratiivi ei menekään kaupaksi, niin seuraavaksi uhriudutaan. Meinaa mitä minä olen niitä samaisia uutisia seurannut, niin itselle on jäänyt vahvasti mielikuva, että se iso ongelma olisi tämä nykyinen vaatimus neljästä miljoonasta heti karsintojen voittamisen jälkeen.

Ja jos sinä sitten kuitenkin esim. jollain Hokki:lla haluat keskusteluun ratsastaa, niin eikös Jääkiekkoliitto ole kuitenkin se, joka pitäisi viimeinen sana Suomessa jääkiekon osalta sanoa? Sama liitto, joka siunasi esim. narrien KHL matkan, vaikkei Liiga siitä varmaan iloinen ollut. Jos nyt kuvitellaan skenaario, jossa Hokki:lla olisi ollut jotain aitoja Liiga ambitioita, mutta eivät sitten ole uskaltaneet niiden kanssa ulos, niin eikös asiaa olisi pitänyt liiton kanssa selvittää? Ja jos he eivät ole edes sinne suuntaan sitten halunneet asiaa lähteä selvittämään, niin onko asiat silläkään suunnalla hyvin?

 

[Kiekoton Mies]

Klassista narrismia. Eli kun eka öyhötetään ja narratiivi ei menekään kaupaksi, niin seuraavaksi uhriudutaan. Meinaa mitä minä olen niitä samaisia uutisia seurannut, niin itselle on jäänyt vahvasti mielikuva, että se iso ongelma olisi tämä nykyinen vaatimus neljästä miljoonasta heti karsintojen voittamisen jälkeen.

Ja jos sinä sitten kuitenkin esim. jollain Hokki:lla haluat keskusteluun ratsastaa, niin eikös Jääkiekkoliitto ole kuitenkin se, joka pitäisi viimeinen sana Suomessa jääkiekon osalta sanoa? Sama liitto, joka siunasi esim. narrien KHL matkan, vaikkei Liiga siitä varmaan iloinen ollut. Jos nyt kuvitellaan skenaario, jossa Hokki:lla olisi ollut jotain aitoja Liiga ambitioita, mutta eivät sitten ole uskaltaneet niiden kanssa ulos, niin eikös asiaa olisi pitänyt liiton kanssa selvittää? Ja jos he eivät ole edes sinne suuntaan sitten halunneet asiaa lähteä selvittämään, niin onko asiat silläkään suunnalla hyvin?

En tiedä oletko huomannut, mutta laitat minulle sanoja suuhun ja tulkitset minua omasta tulkinnastasi käsin. Edellinen viestini oli enemmänkin yritys käyttää sarkasmia, mutta älä välitä. Mäki meen välillä halpaan näissä sarkasmeissa ja siinä kuka tosissaan täällä heittojansa viljelee. Emmä oo uhriutunut ollenkaan. Jaa mä luulin meidän käyvän keskustelua, mutta se näköjään onkin öyhöttämistä. No ei sekään mitään.

Samoja uutisia ollaan siis luettu, mutta eri asioita sieltä poimittu. Iso ongelma on kuvailemasi neljä miljoonaa sekä vaade voittaa karsinnat. Se on muuten aika kallista. Vapaaseen kilpailuun kuuluu se, ettei voi kohtuuttomilla vaatimuksilla estää toisia pääsemästä markkinoille. Jos niin tehdään, niin se on kartelli. Tässä vaiheessa ollaan puhuttu kartelli-syytöksistä. Voit tarkistaa minun viesteistä löydätkö sieltä jonkun kohdan, jossa suoraan syytän kartellista Liigaa, vai onkohan enemmän käytetty syytös sanaa siellä perässä. Siellä on myös muutama viesti mitkä voi lainata irrallisina pois asiayhteyksistä, missä keskusteltiin siitä mikä on kartelli. Niitä kun sopivasti väännät, niin voit kertoa minun puhuneen "taas" paskaa. Tai voinhan yksinkertaisesti olla myös kirjoittanut väärinkin.

Hokilla en halua ratsataa yhtään sen enempää, vaan se oli ihan puhdas heitto yhdestä Mestarista, joka koskaan ei päässyt kokeilemaan Liigan oven kahvoja. Jääkiekkoliiton toimista ei olla vielä puhuttukaan mitään, mutta sitä en yhtään puolustele. Liiton olisi pitänyt puolustaa etujansa hieman paremmin. Ei siis ole sielläkään mitenkään hyvin mennyt. MM-kisat on tuottanut, mutta kuinka on nekin miljoonat käytetty? En tiedä, mutta kysyn vain.

Hyvää yötä ja jatketaan taas paremmilla aivoilla myöhemmin.

 

[Tshekki77]

Jaa mä luulin meidän käyvän keskustelua

Ok. No sittenhän tässä on sellainen tilanne, että sait minut kyllä harhautettua. Meinaa kun ensimmäisen vastauksesi aloitit sanoilla "Hyvinhän sä vedät mutkia suoraksi ja asioita solmuun. Ei tää oo niin vaikeeta hei" ja tokan vastauksen sanoilla "Älä nyt oikeesti viiti. Vai nautitko vain trollaamisesta?" ja kun kolmas vastaus näytti ensi silmäyksellä isosti uhriutumiselta, niin en kyllä aidosti osannut nähdä, että tässä vasta avataan keskustelua. Mutta jos meistä kumpikaan ei ole valmis sanomaan Liigaa kartelliksi, niin silloinhan me loppupeleissä ollaan aika samoilla linjoilla tästä yksittäisestä yksityiskohdasta.

 

[iibor]

Väität että Liiga on kartelli, mutta sinulla ei ole näyttää yhtäkään joukkuetta, joka olisi Liigaan hakenut, mutta jota ei ole sitten päästetty mukaan.

Hetkinen, isot Liigaseurat ja osa keskisuurista lähestyi Liigaa kirjeellä, jossa he vaativat muutoksia, koska heidän ja heidän lakiasiantuntijoidensa mukaan Liigassa on pahimmillaan kyse kartellista.

Heidänhän olisi selvästi kannattanut soitella Jatkoajan nimimerkki @Tshekki77 lle , joka olisi osannut kertoa, että höpsis sentään pojat, ei tässä mistään kartellista ole kyse. Kolme seuraa on nostettu viimeisen 10-vuoden aikana Liigaan, eikä heidän ole tarvinnut tehdä muuta, kuin maksaa ylisuuri kynnysmaksu a.k.a SM-Liigan osake, joka on laskettu mystisellä The Kaavalla. Täysin kilpailulakien mukaista toimintaa.

 

[#16]

En ole tällä nyt niin kauheasti jaksanut päätäni vaivaa, mutta onhan koko systeemi nyt ihan perseestä ja tullut tiensä päähän.

Siis ensi kaudesta lähtien Liigaan "pääsemiseen" vaaditaan (1.) Mestiksen voitto (tämä ok) ja siihen päälle pitää vielä tehdä selvitys että (2.) voi taloudellisesti Liigassa pärjätä (tämäkin periaatteessa ihan ok) ja sitten pitäisi vielä (3.) maksaa liki 4 miljoonaa jos "oikeasti" haluaa "leikkiä"?

Avoin Liiga.... Ja paskat.

Muistaakseni Sveitsissä oli taannoin tilanne, että SL:ssa (ns. Mestis) joku joukkue oli lähelltä voittaa koko paskan, mutta ilmoittivat että jos voittavat, niin eivät aio nousta NL:aan (Liiga), koska eivät pystyisi kasaamaan kilpailukykyistä joukkuetta ja olosuhteet eivät ole riittävät. En kyllä muista mikä SL:n seura oli kyseessä ja taisi DEL:ssa olla myös vastaava tapaus? Nykyään NL:ssa pelaava Ajoie taitaa olla ainakin aika lähellä samankaltaista seuraa vaikka korkeimmalla tasolla nyt pelaakin (Halli keskiajalta ja rahaa ei ihan siihen malliin ole kuin NL:n pienemmillä seuroilla).

Tuskin kuitenkaan näissä muissa (NL, SHL, DEL jne.) Euroopan sarjoissa kyse on siitä, että alemman sarjan/karsintojen voittajat joutuisavat maksamaan siitä lystistä että voivat voitettuaan nousta? Lisäksi tosiaan olisi kiva tietää, että mitä tuolle 3,8 miljoonalle sitten tapahtuu, jos tippuu? Aika sietämätön tilanne Jokerien, K-Espoon ja muiden Liigaan haluavien kannalta.

 

[Virgil Kane]

En ole tällä nyt niin kauheasti jaksanut päätäni vaivaa, mutta onhan koko systeemi nyt ihan perseestä ja tullut tiensä päähän.

Siis ensi kaudesta lähtien Liigaan "pääsemiseen" vaaditaan (1.) Mestiksen voitto (tämä ok) ja siihen päälle pitää vielä tehdä selvitys että (2.) voi taloudellisesti Liigassa pärjätä (tämäkin periaatteessa ihan ok) ja sitten pitäisi vielä (3.) maksaa liki 4 miljoonaa jos "oikeasti" haluaa "leikkiä"?

Avoin Liiga.... Ja paskat.

Unohdit listasta 4. kohdan, voittaa levännyt Liigan viimeinen joukkue paras 7. sarjassa sen jälkeen, kun Mestisjengi on jo siis pelannut ja voittanut 3 playoffsarjaa.

 

[Nelfor]

Älä nyt oikeesti viiti. Vai nautitko vain trollaamisesta?

Miksiköhän tätä keskustelua käydään jos kaikki olisi mennyt putkeen? Soita vaikka Kajaaniin ja kysy pääsikö Hokki mestaruuden jälkeen Liigaan? Tai edes karsimaan? Tarjottiinko paikkaa rahallakaan? Ja tämä vain esimerkki, mutta ehkä turha jatkaa keskustelua enempää.

Kyllä Hokki olisi hakemalla voinut päästä mukaan, ihan kuten KalPa, Sport, Jukurit ja KooKoo pääsivät. Hokki ei vain hakenut Liigaan - toisin kuin edellä mainitut. Todennäköisesti Hokki tiesi jo etukäteen, että eivät kykene taloudellisesti Liigaa pelaamaan.

Jokainen Mestiksen seura on varmasti ollut tietoinen, että mestaruuden voittava seura voi Liigaan hakea. On ollut sitten seuran oma päätös, jos ei ole haettu.

 

[#16]

Unohdit listasta 4. kohdan, voittaa levännyt Liigan viimeinen joukkue paras 7. sarjassa sen jälkeen, kun Mestisjengi on jo siis pelannut ja voittanut 3 playoffsarjaa.

Ruotsissa ja Sveitsissä tuo menee niin että SHL:n/NL:n kaksi viimeistä pelaa keskenään ja Ruotsissa nykyään häviinyt tippuu ja Sveitsissä hävinnyt karsii. DEL:sta, Tshekistä jne. en tiedä. Viime kaudella Ruotsissa esim Brynäsin kohtalo oli julma, koska viimeisiin kierroksiin asti pelasivat jopa paikasta 10. joukkoon muuta hyytyivät lopulta sijalle 13 ja karsimaan Malmön kanssa jonka tilanne oli ollut selvillä jo käytännössä kuukauden. Vähän samankaltainen tilanne oli Sveitsissä Langnaulla, mutta selvittivät Ajoien joka sitten taas karsinnoissa voitti SL:n voittajan.

 

[powerplaymaker]

Ruotsissa ja Sveitsissä tuo menee niin että SHL:n/NL:n kaksi viimeistä pelaa keskenään ja Ruotsissa nykyään häviinyt tippuu ja Sveitsissä hävinnyt karsii. DEL:sta, Tshekistä jne. en tiedä. Viime kaudella Ruotsissa esim Brynäsin kohtalo oli julma, koska viimeisiin kierroksiin asti pelasivat jopa paikasta 10. joukkoon muuta hyytyivät lopulta sijalle 13 ja karsimaan Malmön kanssa jonka tilanne oli ollut selvillä jo käytännössä kuukauden. Vähän samankaltainen tilanne oli Sveitsissä Langnaulla, mutta selvittivät Ajoien joka sitten taas karsinnoissa voitti SL:n voittajan.

Tämän takia 7+1 -malli olisi hyvä, vähintään B- ja C-sarjan välille. A:ssa ja B:ssä voisi olla suora nousu/putoaminen + tokan ja tokavikan karsinta.

7+1:ssä siis B-sarjan jumbo hyppäisi suoraan playoffeihin C-sarjan 7 parhaan jengin kanssa. Ja C:n playoffien voittaja nousisi B-sarjaan. B-sarjapaikasta kilpailevat B:n karsija ja C:n mestarikandidaatti pelaisivat sarjapaikasta samoista lähtökohdista.

Ja mitä tulee tähän Hiltuseen: sun aika on nyt ohi. Kerää kamasi ja poistu. Vaan kuka sitten ottaa homman haltuun ja kenen joholla saadaan se iso reformi aikaan? Ja kun isoja asioita myllätään, pitää varmaan tv-sopimus myös neuvotella uusiksi. Tässä kohtaa perustaisin jopa kokonaan uuden sarjan.

Ja kuten toisessa ketjussa totesin, Liigan ja Liiton välinen soppari ja Mestiksen tv-soppari ovat katkolla molemmat tämän kauden jälkeen. Tästä täydellinen myrsky? En keksi parempaa hetkeä perustaa uutta sarjaa tai myllätä vähintään SM-liiga täysin uuteen uskoon. Hiltusen johdolla sitä ei tehdä ja Hiltunen on menettänyt kasvonta. Mitään uskottavaa projektia ei hänen vetämänään enää ajeta maaliin.

 

[defenderJ]

Saadaankohan Hiltusta enää tai ketään muuta Liigan hallituksen edustajaa kommentoimaan enää mihinkään? Itellä sellanen fiilis että ennen joulua saadaan noilta kapinoivilta seuroilta iso uutispommi.

 

[Kiekoton Mies]

Ok. No sittenhän tässä on sellainen tilanne, että sait minut kyllä harhautettua. Meinaa kun ensimmäisen vastauksesi aloitit sanoilla "Hyvinhän sä vedät mutkia suoraksi ja asioita solmuun. Ei tää oo niin vaikeeta hei" ja tokan vastauksen sanoilla "Älä nyt oikeesti viiti. Vai nautitko vain trollaamisesta?" ja kun kolmas vastaus näytti ensi silmäyksellä isosti uhriutumiselta, niin en kyllä aidosti osannut nähdä, että tässä vasta avataan keskustelua. Mutta jos meistä kumpikaan ei ole valmis sanomaan Liigaa kartelliksi, niin silloinhan me loppupeleissä ollaan aika samoilla linjoilla tästä yksittäisestä yksityiskohdasta.

Harhauttaminen keskustelupalstoilla on helppoa ja usein se on tahatontakin. Vastausten laatu myös usein korreloi kysymysten laadun kanssa. Nostamasi sitaatit keskustelunavauksista ei kyllä ole sataprosenttisen onnistuneita aloituksia, vaan turhan kärkkäitä. Käsi ylös näistä. Uhriutuminen oli sarkasmin yritys. Ehkä emme kasvokkain olisi menneet näin solmuun keskustelussa.

Jos meidän keskinäinen keskustelun ongelma oli vain onko Liiga kartelli vai onko Liigasta tehty kartelli-syytös, niin tässä kohtaa sä veit mua kyllä ihan 6-0. En tajunnutkaan meidän käyvän keskustelua siitä yhdestä pienestä, mutta tärkeästä sanasta eli syytös. Liigaan käytämme olettamaa syytön kunnes toisin todistetaan. Tällä hetkellä on vahvasti kartelli-syytöksiä ilmassa, mutta niitä vasta vielä pallotellaan. Mä nään ton neljännesvuosisadan sisältäneen paljon markkina-aseman väärinkäyttöä ja toisten kilpailun haittaamista, mutta se on vain mun mielipide. Nään paljon syitä sille, miksi Liigaa syytetään kartelliksi. Mutta vielä se ei sitä ole faktisesti.

 

[Kiekoton Mies]

Kyllä Hokki olisi hakemalla voinut päästä mukaan, ihan kuten KalPa, Sport, Jukurit ja KooKoo pääsivät. Hokki ei vain hakenut Liigaan - toisin kuin edellä mainitut. Todennäköisesti Hokki tiesi jo etukäteen, että eivät kykene taloudellisesti Liigaa pelaamaan.

Jokainen Mestiksen seura on varmasti ollut tietoinen, että mestaruuden voittava seura voi Liigaan hakea. On ollut sitten seuran oma päätös, jos ei ole haettu.

En nyt ehkä ihan jaa tätä näkemystä tälläisenään, mutta ei mulla kyllä mitään tietoa asiasta ole, jotta voisin varmana puhua. Mun muistini mukaan alkoi välittömästi keskustelu siitä, miten sulkupäätös hankaloitti Mestis-seuran kehittämistä kohti Liigaa? Muistaakseni heti alkoi puhe kohtuuttomista ehdoista? Ja epäilet Hokin tienneen jo etukäteen, ettei pääse Liigaan, niin onkohan siinä täyttynyt kilpailun rajoittamista liian kovin ehdoin? Mielestäni on usea seura ollut epätietoinen vuosien varrella, että voiko sitä Liigapaikkaa hakea ja millä ehdoin? Ja viimeisenähän K-Espoolle sanottiin, ettei Liiga ota hakemuksia sisään. Toki perui sen paineessa?

En ehkä ymmärrä sitä, että jos asia olisi noin miten kirjoitat, niin miksi tässä on tälläinen sirkus päällä nyt? Kyllä se on tainnut mennä sillä lailla, että sitä kiukkua Liigan päätöksistä on kertynyt vuosien ajan ja se kiukku on jätetty huutamatta. Huutamaton kiukku on viety ruutina Liigan kellariin. Nyt siellä onkin ruutia jo kertynyt niin paljon, että aletaan olla lähellä räjähdyspistettä. Mitta alkaa olla jääkiekkoväellä täynnä?

 

[tommy36]

Lisää nauloja Hiltusen arkkuun.
Tuossa hyvä juttu TuTon hakemuksen kiemuroista ovat käyttäneet juristia apuna.
Vastauksia ei ole saatu ja 3,6 M hinta epämääräinen.

Kova paljastus kulisseista: SM-liigan toiminnasta epäilys - asiantuntijat kehottaneet hakijaseuraa varovaisuuteen

SM-liigaan pyrkivä TUTO Hockey on toimittanut lisenssitoimikunnalle liitteet hakemuksen lisäselvityspyyntöihin liittyen. Yhteen merkittävään kysymykseen TUTO jätti vastaamatta. Seuraa on varoitettu asiantuntijataholta, että SM-liiga saattaa syyllistyä laittomaan toimintaan.

www.mtvuutiset.fi

Lainataanpa nyt vaikka tätä viestiä. Ihan ensin on pakko todeta, että onhan se nyt koko lailla naurettavaa laittaa nyt kaikki yhden henkilön syyksi, ja antaa ymmärtää, että tämä olisi vain Hiltusen ja Sportin päätös. Siellä on kaikki seurat saaneet asiasta puhua ja äänestää sekä neuvotella, eli ulostulosta on kyllä kaikki vastuullisia tällä hetkellä.

Isoilla joukkueilla eittämättä olisi ollut mahdollisuus ärähtää oikein kunnolla ja vaikkapa uhata irrottautua koko nyky liigasta, jos kerran noita kovia vaatimuksia kerran oli, eivätkä seiso nyt yhtään liigan muutosten ja ulostulon takana.
Hiltunen ei varmaan myöskään yksin ole voinut liigaosakkeelle arvoa määritellä, vaan siinä täytyy nyt kuitenkin olla edes jokin realistinen peruste ja sen takana pn pitänyt olla muitakin kuin Hiltunen.
Varmaan voi olla mulkku mieheksi (en osaa sanoa, kun en tunne), mutta vastuun kaataminen yhden päälle on isoiltakin seuroilta melkoinen perseennäyttö.
Luin myös lainauksessa olleen linkin, sekä siitä eteenpäin erilaisia ulostuloja asian suhteen, ja oikeastaan kukaan ei sano noissa jutuissaan mitään perusteita puheilleen sen suhteen mitä mistäkin ratkaisusta oikeastaan seuraa. Kerrotaan. että halutaan se, tämä ja tuo mukaan ja halutaan avointa liigaa, halutaan brändiliigaa, halutaan talousalue liigaa, halutaan nousua ei haluta nousua. Halutaan kaksitasoista ja ei kaksitasoista. Halutaan 22 ammattilaisjoukkuetta, tosin ei kerrota miten se muka tulisi tapahtumaan. Halutaan hyvää kiekkoa jakasvavaa taloutta, mutta sitten kuitenkin halutaan jotain tuhannen katsojan seuroja liigaan tuhlaamaan rahansa.

Kukaan ei kerro miten se tapahtuu, mutta se muka tapahtuu kunnes ei kuitenkaan tapahdu. Kukaan ei tunnu tietävän mitä haluaa ja miksi. Ihan saatanallisen sekavaa paskanjauhantaa mistä ei saa edes vähää lihaa luun ympärille kun kaikki on kuin poliitikkojen puhetta. Ei vastaa yhtään mihinkään, mutta jotakin kuitenkin halutaan ja kaikkea samaan aikaan. Idiootit.

 

[tommy36]

Kait se siten voisi olla kartelli, kun eivät ole sinne itseään saaneet pelaamalla nostaa, vaan on täytynyt maksaa siitä rahaa.

Kartellissahan on yhdellä tai useammalla yrityksellä hallussaan jonkun markkkinan yksinoikeus. Jos sinne ei voi mennä kilpailemaan, niin silloin se on kartelli. Jos taas onnistut pääsemään näiden kartellin pyörittäjien kanssa keskusteluyhteyteen ja kykenet tuomaan lisäarvoa heille, niin voit päästä sisään kartelliin. Näissä tapauksissa Liigaan päässeiden seurojen tuoma lisäarvo on ollut raha.

No toisaaltahan he eivät missään tietoni mukaan ole rajoittaneet muiden oikeutta perustaa kilpailevaa sarjaa, eivätkä sitä estämään pystyisikään, joten kartelli on siinä mielessä taas kuitenkin vailkeasti todistettava juttu. Toki jos nyt sitten koko suomi haluaa juuri liigaan, eikä sinne pääse, niin sitten voidaan jo vähän miettiä. Mutta ei kai laki voi pakottaa jotakin firmaakaan ottamaan toista firmaa toimintaansa mukaan, vain jos se toinen firma sanoo, että meidän on vaikea kilpailla kun toi toinen tekee samaa hommaa?
Kilpailua siis pystyyn vaan jos ei nykyinen miellytä. Eiköhän sinne äkkiä saa liigastakin joukkueita siirtymään jos sen toiminta miellyttää seuroja enemmän.

 

[Kiekoton Mies]

No toisaaltahan he eivät missään tietoni mukaan ole rajoittaneet muiden oikeutta perustaa kilpailevaa sarjaa, eivätkä sitä estämään pystyisikään, joten kartelli on siinä mielessä taas kuitenkin vailkeasti todistettava juttu. Toki jos nyt sitten koko suomi haluaa juuri liigaan, eikä sinne pääse, niin sitten voidaan jo vähän miettiä. Mutta ei kai laki voi pakottaa jotakin firmaakaan ottamaan toista firmaa toimintaansa mukaan, vain jos se toinen firma sanoo, että meidän on vaikea kilpailla kun toi toinen tekee samaa hommaa?
Kilpailua siis pystyyn vaan jos ei nykyinen miellytä. Eiköhän sinne äkkiä saa liigastakin joukkueita siirtymään jos sen toiminta miellyttää seuroja enemmän.

Emmää ny tiiä miten tän ny vielä muotoilis, mut siin vissiin oli joku semmonen Suomen Mestaruus-juttu miks tää sun perustelu ei ihan toimi. Kilpailevan sarjan perustaja ei saisi Suomen Mestaruus-titteliä haltuun ja siks ne sinne Liigaan haluaa. Kuuluu olevan urheilua tämmöinen. Tiiä siitä sitten.

 

[tommy36]

Mitäs Liiga seurat siis tekevät muuta, kuin kilpailevat keskenään? Sehän se koko Liigan pointti kait on? Eikös normaaleissa kartelleissa pyritä nimenomaan siihen, että sen jäsenet eivät kilpaile keskenään? Ja kun esim. Juolevi nyt meni Tapparaan, niin kartelleissahan tuo olisi sitten vissiin sovittu jotenkin yhteisesti, ettei kukaan tarjoa pelaajasta enempää, kuin on yhdessä sovittu. Tapahtuikohan noin esim. tuon pelaajan kohdalla vai käytiinköhän pelaajasta jonkinsortin tarjouskilpailua? Ja eikös Liiga myös lainaa pelaajiaan myös esim. Mestiksen puolelle? Onko tällainen toiminta myös esimerkki normaalin kartellin toiminnasta? Ja eikös tässä oo joku semmoinenkin diili ollut päällä, jossa Liiga maksaa jonkin verran vuosittain Mestikselle kehittämisrahaa? Toimiiko kartellit normaalistikin tällä tavalla?

Ja jos Liiga nyt sitten kuitenkin olisi sitten ollut kartelli yli 20 vuoden ajan, niin mites tuo jääkiekkoliitto, jonka siunauksella Liigaa on pelattu? Pitääkö sekin sitten räjäyttää atomeiksi ja rakentaa kokonaan uusiksi? Ja edelleen, jos tällaista asiaa alettaisiin nyt sitten oikeusasteissa tutkimaan, niin voidaanko me ylipäätään pitää yllä järjestelmää, jossa on vain yksi liitto, joka yksinoikeudella saa järjestää kilpailuja, jotka eivät sitten kuitenkaan saa näyttää kartellilta lainsäädännön näkökulmasta? Voiko tässä aueta sellainen pandoranlipas, joka tuo täysin odottamattomasta suunnasta myös jopa superliigan eurooppalaiseen jalkapalloon?

Olisihan se toki hankalaa jos pelaisi suomessa kohta kymmenen eri liigaa suomen mestaruudesta, ettei vaan ole kartelli. Tosiaankaan liiga ei ole ollut suljettu, mutta kaikkien etua suojellakseen se on rajoittanut sinne pääsemistä taloudellisilla ehdoilla, ja nytkin on nähtävissä että ne eivät ole olleet riittäviä, joa niin moni seura ei kykene tekemään tällä tiliä.

Veikkanpa äkkiseltään, että liigan markkina-arvoa ei nosta juurikaan jos joku pihtiputaan mummot sinne nousisi tahi paikankin lunastaisi. Mutta katsellaan nyt sitten mitä tapahtuu, mutt aon tässä puurot ja vellit nyt pahasti sekaisin, ja puhutaan kuitenkin nyt jutusta joka luonteensa vuoksi ei oikein istu perinteiseen yritysajatteluun mm tuon kartelliajattelun suhteen.
Järkätään kohta tilanne, jossa ei pelata yhtään mitään. Toki se ei mua haittaa juurikaan. Jää hitokseen enemmän aikaa muuhun, eikä edes vituta niin paljoa kuin keskimäärin liigaa seuratessa saattaa välillä vituttaa. Ei siis liigan vuoksi, vaan oman seuran edesottamuksia seuratessa.

 

[tommy36]

Emmää ny tiiä miten tän ny vielä muotoilis, mut siin vissiin oli joku semmonen Suomen Mestaruus-juttu miks tää sun perustelu ei ihan toimi. Kilpailevan sarjan perustaja ei saisi Suomen Mestaruus-titteliä haltuun ja siks ne sinne Liigaan haluaa. Kuuluu olevan urheilua tämmöinen. Tiiä siitä sitten.

No tämän ne joutuu sitten haastamaan sen liiton kanssa, joka on moisen sopimuksen tehnyt. Siksi nökisinkin, että liigan kannattaa nyt luopua ihan ensiksi siitä Suomen mestaruudesta pelaamisesta ja jättää se sinne mestikselle. Liiga pelaa sitten liiga mestaruudesta kuten jo aiemmin taisimme jutustella.

Ja noita liigoja sitten lienee ihan jokaisella mahdollisuus perustaa ihan niin paljon kuin vain jaksaa ja perustella niihin joukkueita tai hiiukutella toisista liigoista.

Tästä ollaan nyt tekemässä aivan liian vaikeaa ja lopulta ei ole voittajia ollenkaan. ainoastaan häviäjiä, kun ja jos aletaan tätä oikeudessa puimaan. Mutta joo mulle ihan sama lopulta vaikka koko toiminta loppuisi. En kauheasti pidä ammattilaisurheilua yhteiskunnallisesti merkittävänä ja tärkeänä asiana. Sieltähän vapautuisi runsaasti tekijöitä työvoimapulasta kärsiville aloille.

 

[Fläppitaulu]

Hyvinhän sä vedät mutkia suoraksi ja asioita solmuun. Ei tää oo niin vaikeeta hei.

Kartelli on kartelli ja se mitä sen sisällä tehdään ei ole sama asia, kun mitä sen ulkona tapahtuu.

Kartellin sisällä jäsenet saavat kilpailla tai olla kilpailematta. Kartellin ulkopuolelta ei pääse mukaan hiekkalaatikolle ja se taas on ongelma juridisesti.

Enemmän ongelma että ulkopuolelta pääsee kuka vaan miten vaan sarjaan sisään ilman mitään muita kriteerejä kuin urheilullinen menestys.

Naivia kuvitella että Liiga ei haluaisi jakaa hiekkalaatikkoaan muiden kanssa. Kyllä sinne on jokaisella väylä auki jolla on rahaa, riittävä halli ja edes jonkinlainen brändi. Väittäisin että hyvin nopeastikin sinne mahdollista nousta ohituskaistaa pitkin, mutta kun kellään hakijalla ei tällä hetkellä tukevaa taloudellista selkänojaa. Olisihan se kiva että joku K-Espoo nousee sinne, ottaa anneliin pari vuotta ja konkurssin kautta hakemaan vauhtia Mestiksestä. Tai jopa alempaa. Jokerit ainoa varteenotettava jonka nousua kannattaa edes pohtia.

Täysin järkevää että mitään vitsejä ei nosteta Liigaan. Juuri sen takia Liigaa halutaan supistaa koska aiemmin viritelty epätoivoisia tuhkimotarinoita vailla realismia. Jokainen tiesi että pääosin jatkuvaksi kyntämiseksi menee näillä seuroilla.