Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

[McTorso]

Tamperelaisille ja muille isoille seuroille räätälöity 16 joukkueen pääsarja ja 12 joukkueen pudotuspelit?

Miten nyt en ihan usko.

Jos joku ei pysty näkemään, että tämä sarjauudistus on täysin pikkuseurojen ajama ja täysin kallellaan pienten seurojen intresseihin vailla häivähdystäkään urheilullisuudesta, niin pää on kyllä syvällä pimeässä paikassa. Ei vittu, miten häpeilemätön suoritus Hiltuselta. Pää räjähtää.

Muutama vuosi sitten oli keskustelua pudotuspelijoukkueiden määrän lisäämisestä. Kirjoitin silloin, että minulle Suomen pääsarjassa kymmenen on maksimi ja kahdeksan on sopiva. Taisin uhota, että lopetan SM-Liigan seuraamisen, mikäli pudotuspelijoukkueiden määrä kasvaa.

Nyt runkosarjan yksittäisen ottelun merkitys ajetaan suohon. Siis on aivan sama, oletko runkosarjassa viides vai kahdestoista. Tuossa voi joukkueiden välillä olla useita kymmeniä pisteitä ja lähtökohdat pudotuspeleihin ovat silti lähes samat. Aivan ääliömäinen uudistus ja pakko aidosti miettiä tuota vuosia sitten tekemääni uhkausta. Pää räjähtää. Liiga on ollut niin pitkään niin epäurheilijamaisesti johdettu sarja, etten uskonut enää yllättyväni mistään. Hiltusen poppoo onnistui siinä, taas. Vitun ääliöt!

 

[thnninen]

No, eihän tämä uudistus nyt ole tehty mitenkään pelkästään yhtä tahoa hyödyttämään, kompromissihan tässä on kyseessä.

12 joukkueen pleijarit hyödyttävät varmasti "pieniä". Mutta toisaalta nämä ylimääräiset "paikallispelit" hyödyttävät isoja tamperelaisia, Ässiä ja Lukkoa sekä Kärppiä. Ainakin.

Näinhän se aina menee kun monia eri intressejä niputetaan yhteen.

Turha siis kenenkään on väittää että vain yhtä tahoa on suosittu.

 

[Espoonmies]

No, eihän tämä uudistus nyt ole tehty mitenkään pelkästään yhtä tahoa hyödyttämään, kompromissihan tässä on kyseessä.

12 joukkueen pleijarit hyödyttävät varmasti "pieniä". Mutta toisaalta nämä ylimääräiset "paikallispelit" hyödyttävät isoja tamperelaisia, Ässiä ja Lukkoa sekä Kärppiä. Ainakin.

Näinhän se aina menee kun monia eri intressejä niputetaan yhteen.

Turha siis kenenkään on väittää että vain yhtä tahoa on suosittu.

Juuri näin. Tämä on kompromissi jossa on jokaiselle jotakin. Ilves, Tappara, HIFK ja Kärpät saa ylimääräiset pelit joissa hallit täyteen. Siinä sivussa myös Lukko ja Ässät. Runkosarjan 3. ja 4. saa säälien väsyttämät vastustajat puolivälieriin (toki saa myös 1. ja 2., mutta ne on saaneet tähänkin asti). Pikkuseurat saa sitten aiempaa enemmän Playoff -pelejä. Kaikki 15 osakasta on kuitenkin päättäneet tämän yhdessä.

 

[McTorso]

12 joukkueen pleijarit hyödyttävät varmasti "pieniä". Mutta toisaalta nämä ylimääräiset "paikallispelit" hyödyttävät isoja tamperelaisia, Ässiä ja Lukkoa sekä Kärppiä. Ainakin.

Eikö siellä ole valikoitu sopivia ylimääräisiä paikallispelejä pienille? Ja toisaalta aivan sama. Nuo paikallispelit ovat pieru Saharassa tämän pudotuspeliuudistuksen rinnalla.

Näinhän se aina menee kun monia eri intressejä niputetaan yhteen.

Turha siis kenenkään on väittää että vain yhtä tahoa on suosittu.

Kyllä tässä taas on menty pienten määräenemmistöllä. Ei tämä ole mikään kompromissi, vaan pienten määräenemmistöllään läpiajama lyhytkatseinen ja epäurheilijamainen päätös, jossa ainoa motiivi on oman edun tavoittelu, vailla huolta yhteisestä hyvästä. Ällöttävää!

 

[Espoonmies]

Kyllä tässä taas on menty pienten määräenemmistöllä. Ei tämä ole mikään kompromissi, vaan pienten määräenemmistöllään läpiajama lyhytkatseinen ja epäurheilijamainen päätös, jossa ainoa motiivi on oman edun tavoittelu, vailla huolta yhteisestä hyvästä. Ällöttävää!

Jos ei olisi kompromissi niin Liigan varakkaimmat seurat eivät hyötyisi eniten taloudellisesti lohkomallista vaan pelattaisiin nelinkertainen sarja.

 

[McTorso]

Juuri näin. Tämä on kompromissi jossa on jokaiselle jotakin. Ilves, Tappara, HIFK ja Kärpät saa ylimääräiset pelit joissa hallit täyteen. Siinä sivussa myös Lukko ja Ässät. Runkosarjan 3. ja 4. saa säälien väsyttämät vastustajat puolivälieriin (toki saa myös 1. ja 2., mutta ne on saaneet tähänkin asti). Pikkuseurat saa sitten aiempaa enemmän Playoff -pelejä. Kaikki 15 osakasta on kuitenkin päättäneet tämän yhdessä.

Tuo sinun perustelu jokaiselle jotakin ei ole oikein missään mittasuhteissa mihinkään. Pudotuspeliuudistus on jättimäinen. Lisäpeli miellyttävää joukkuetta vastaan on sen rinnalla aivan mitätön asia. 15 osakasta, joista kaikki eivät varmasti ole olleet tämän päätöksen takana. Pienet ovat. Aivan surkeaa.

 

[rinne]

Tamperelaisillehan tämä on räätälöity. Oli pakko saada kuusi keskinäistä ja muuta ei nyt keksitty.

Kaksi eri muutosta:
Lohkojako runkosarjaan. Epäilemättä vahvasti tamperelaiset ovat tämän takana. Mutta hyvin todennäköisesti kannatus on vahva myös Satakunnassa ja ehkä Oulussa. Paikallispelit nyt vaan myy hyvin keskimääräiseen liiga-peliin verrattuna, ja toisaalta extra-peli HIFKiä vastaan ei sekään huono vaihtoehto liene Oulussa. Liigan on kokonaisuutena helpompi ihailla kasvavia yleisömääriä, kun niitä "varmasti" myyviä pelejä on enemmän. En epäile, etteikö tuo aloite olisi tullut Tampereen suunnalta, mutta tloudellisesti hyötyjiä on enemmänkin. Urheilullisuus tosin on hintana.


Pudotuspeliformaatti.
Pikkuseurojen etu. Tällä mallilla taataan alemman keskikastin jengeille enemmän pudotuspelejä, ja pari jengiä enemmän pääsee niistä nauttimaan. Urheilullista etua en tosin näe tässäkään. Jotenkin tuossa runkosarjan merkitys tuntuu vähenevän entisestään. Nyt sääleissä on entistä enemmän joukkueita. Pelaavat entistä enemmän pelejä. Onko lisäkuorma jotenkin hyvästä finaalipaikan tavoittelulle? Ei se sääleistä ponnistaminen ole tähänkään asti oikein toiminut. Toisaalta kun vaikka Rauhalan kommentteja kevään rauhallisesta otteluohjelmasta katsoo, niin hankala on siellä päin nähdä kannatusta ajatukselle jopa parin viikon tauosta runkosarjan ja puolivälierien välissä. Mitä valitulla mallilla saadaan aikaiseksi kevään ratkaisupelien laadulle? Varauksetta en niele ajatusta, että pelien laatu nousisi ainakaan.


Runkosarja- ja oudotuspeliformaatti lienevät yhdessä jonkinlainen kompromissi, että kaikille jotakin, mutta kukaan ei täysin tyytyväinen ole. Äkkiseltään vain tuntuu, että pudotuspeliformaatin kääntäminen tässä se suurempi mullistus on. Jokunen alemman keskikastin jengi hyötynee säälien kotittelusta tai parista taloudellisesti. Urheilullisesti vaikutus on runkosarjan lohkojakoa suurempi.

 

[Espoonmies]

Tuo sinun perustelu jokaiselle jotakin ei ole oikein missään mittasuhteissa mihinkään. Pudotuspeliuudistus on jättimäinen. Lisäpeli miellyttävää joukkuetta vastaan on sen rinnalla aivan mitätön asia. 15 osakasta, joista kaikki eivät varmasti ole olleet tämän päätöksen takana. Pienet ovat. Aivan surkeaa.

No katsotaan kun seurat kommentoivat mallia. Toistaiseksi ainoa soraääni minkä olen huomannut on ollut KooKoon pettymys lohkomalliin. Pudotuspeliuudistuksesta en vielä ole kuullut seurojen taholta valittamista. Eniten tosta kärsii runkosarjan sijoille 5 ja 6 päätyneet jotka joutuvat sääleihin. Toki heillekin tulee se kaksi kotipeliä vähintään mikä tulisi puolivälierissäkin. Toki säälit vetänee vähän huonommin katsojia kuin puolivälierät. Mutta niistä jatkoon menemällä tuotto kasvaa varmasti. Rahan kauttahan seurat näitä laskee.

 

[Nelfor]

Tamperelaisille ja muille isoille seuroille räätälöity 16 joukkueen pääsarja ja 12 joukkueen pudotuspelit?

Miten nyt en ihan usko.

Neljän parhaan joukkoon sijoittuminen on nyt entistäkin suurempi etu ja siihen päälle pelataan ylimääräisiä pelejä toivottuja vastustajia vastaan.

Kyllä tässä nyt suositaan isoja seuroja oikein huolella. Varmistetaan niille lipputulot ja helpot pleijarit.

Oksettavaa touhua Ilvekseltä ja Tapparalta.

 

[Walkin]

Juuri näin. Tämä on kompromissi jossa on jokaiselle jotakin. Ilves, Tappara, HIFK ja Kärpät saa ylimääräiset pelit joissa hallit täyteen. Siinä sivussa myös Lukko ja Ässät. Runkosarjan 3. ja 4. saa säälien väsyttämät vastustajat puolivälieriin (toki saa myös 1. ja 2., mutta ne on saaneet tähänkin asti). Pikkuseurat saa sitten aiempaa enemmän Playoff -pelejä. Kaikki 15 osakasta on kuitenkin päättäneet tämän yhdessä.

Miksi täällä puhutaan, että on jokaiselle jotakin ja suuret hyötyvät tästä? Tai jos IFK:ta ei lueta suuriin, niin ymmärrän kyllä, mutta tämähän on aivan uskomattoman paska uudistus IFK:lle eikä sitä kai pieniinkään voi lukea?

IFK:n yleisömäärät on korkealla tasolla oli vastustajana kuka tahansa. Ei IFK tarvitse Kärppiä, mutta nyt joutuvat vääntämään yhtä suurta vastaan enemmän jolloin pisteet ovat tiukemmassa. Neljän joukkoonhan IFK ei ikinä pääse, mutta sijat 5-6 ovat yleensä haarukassa. Nyt tuosta ei hyödy mitään vaan joutuu kiirastuleen ja sitten väsyneenä, jos nyt edes jatkoon selviää, niin jotain runkosarjaseuraa vastaan ottamaan pataan.

Isossa kuvassa mikään ei toki muutu. Kausi on pettymys.

 

[Vintsukka]

Neljän parhaan joukkoon sijoittuminen on nyt entistäkin suurempi etu ja siihen päälle pelataan ylimääräisiä pelejä toivottuja vastustajia vastaan.

Kyllä tässä nyt suositaan isoja seuroja oikein huolella. Varmistetaan niille lipputulot ja helpot pleijarit.

Oksettavaa touhua Ilvekseltä ja Tapparalta.

Top kakkoseen sijoittuminen on about yhtä suuri etu kuin ennenkin, kolmonen ja nelonen ovat ne jotka eniten hyötyvät vanhaan malliin verrattuna. Jos Ilvestä ja Tapparaa nyt pidetään Liigan kahtena suurimpana, niin heitähän tuo muutos ei juuri hyödytä.

 

[Tollanen]

Kommenttien perusteella uudistus on kaikille paska ja tehty kaikkien muiden eduksi.

 

[Nelfor]

Top kakkoseen sijoittuminen on about yhtä suuri etu kuin ennenkin, kolmonen ja nelonen ovat ne jotka eniten hyötyvät vanhaan malliin verrattuna. Jos Ilvestä ja Tapparaa nyt pidetään Liigan kahtena suurimpana, niin heitähän tuo muutos ei juuri hyödytä.

Tampereen seurat ovat ehkä kaksi suurinta, mutta eivät kaksi selvästi suurinta, eikä se suuruus takaa mitään sijoituksia, eikä etenkään sijoitusta kahden parhaan joukossa. Neljän parhaan joukkoon pääsee jo selvästi helpommin, jos on resurssit kunnossa, kuten Tampereella on. Muutenkin kun "säälejä" pelataan nyt paras viidestä systeemillä, niin se on ratkaisevasti suurempi etu kärkeen sijoittuneille joukkueille.

Mutta suurinta pahuutta on tuo järjetön paikallispelien määrän korottaminen väkinäisellä ja idioottimaisella systeemillä. Tampereen seurat ovat tähän 110% syyllisiä ja siellä pitäisi katsoa nyt peiliin. Kiinnostaako tasapuolisuus ja urheilullisuus, vai kiinnostaako pelkästään oma etu?

 

[McTorso]

Kommenttien perusteella uudistus on kaikille paska ja tehty kaikkien muiden eduksi.

Miten tämä on pienille seuroille paska? Edes kommenttien perusteella. Sen vuoksi, että Tappara saa Ilveksen yhden kerran enemmän vieraakseen, tai Kärpät HIFK:n? Ei perhana. On se kovaa hommaa pienille. Urheilullisuudelle tämä uudistus on paska ja sitä myöten koko Liigalle. Pieniä se ei tunnu kiinnostavan paskaakaan.

 

[Derksen]

Pudotuspeliuudistus on jättimäinen. Lisäpeli miellyttävää joukkuetta vastaan on sen rinnalla aivan mitätön asia.

Urheilullisesti katsottuna pudotuspeliuudistus on iso askel väärään suuntaan ja lisäpelit tosiaan varsin mitätön asia. Mutta taloudellisesti ainakin Tampereen ja Satakunnan lisäpaikallispelit ovat ilmeisesti hyvinkin merkittäviä ja Kärpilläkin säilyy se yksi ylimääräinen loppuunmyyty Raksila IFK:ta vastaan.

Mutta syy miksi näitä lisäpelejä joudutaan tuomaan näillä lohkokikkailuilla, on tietysti liian suureksi paisunut joukkuemäärä. Sopivalla joukkuemäärällä operoitaessa nämä lisärahapelit mahtuisivat muutenkin kalenteriin. Ja tämä joukkuemäärän paisuminenhan on pienten seurojen aikaansaannos, joten siinä katsannossa tämä uusi lohkohimmelikin on nimenomaan pienille seuroille kumartelun seuraus.

 

[repalefarkku]

Näemmä Ilves ja Tappara kahdestaan pyörittävät liigaa kabineteissa aivan kuinka haluavat.

 

[Nelfor]

Mutta syy miksi näitä lisäpelejä joudutaan tuomaan näillä lohkokikkailuilla, on tietysti liian suureksi paisunut joukkuemäärä. Sopivalla joukkuemäärällä operoitaessa nämä lisärahapelit mahtuisivat muutenkin kalenteriin. Ja tämä joukkuemäärän paisuminenhan on pienten seurojen aikaansaannos, joten siinä katsannossa tämä uusi lohkohimmelikin on nimenomaan pienille seuroille kumartelun seuraus.

Tämä nyt on silkkaa paskaa. Jokainen seura pärjäisi ihan hyvin pelaamalla neljä kertaa kaikkia muita vastaan. Mitään lisärahapelejä ei oikeasti tarvita yhtään mihinkään, mutta Tampereella ollaan kiinnostuneita vain itsestä, eikä välitetä mistään muusta kuin rahasta ja omasta menestyksestä.

 

[Espoonmies]

Pleyoffien lipputulojen uusjaosta ei ole tiedotettu mitään. Mun tietojeni mukaan se oli myös isona kysymyksenä näissä suunnitelmissa. Olisiko nyt sitten niin että joukkueet saavat pitää suuremman osan lipputuloista itsellään myös välierävaiheesta eteenpäin ja sitä nyt kompensoidaan näillä lisäpeleillä sääleissä.

 

[Streight Forward]

Mutta suurinta pahuutta on tuo järjetön paikallispelien määrän korottaminen väkinäisellä ja idioottimaisella systeemillä. Tampereen seurat ovat tähän 110% syyllisiä ja siellä pitäisi katsoa nyt peiliin. Kiinnostaako tasapuolisuus ja urheilullisuus, vai kiinnostaako pelkästään oma etu?

Paikallispelien määrä säilyy niiden kaupallisesti tärkeiden parien osalta ennallaan. Luuletko että Liiga lähtisi niitä vähentämään? Olisi siinä selittämistä, kun yleisömäärät putoaa ja rahat jää saamatta.

 

[Punavalkoinen19]

Onhan tää playoff uudistus lähtökohtaisesti aika vitsi ja runkosarjapeleistä tippuu panosta pois kun pari jengiä enemmän pääsee kevään peleihin mutta toisaalta eihän tästä kärsi kun ennen 5-6 sijoille päätyneet jengit eli top4 sakkiin pääsy on "isoille" seuroille entistä tärkeämpää mestaruuden tavoittelua ajatellen ettei tarvi tuhlata energiaa säälipeleissä. Silti omasta mielestä tää on fiksumpi kun se että 4 jengiä lähtee heti lomille ja pari pelaa playoutteja koska kyllä Vaasassa ainakin playoffkiima on SATAVARMA oli se sijoitus runkosarjassa sitten neljäs tai kahdestoista. Ja ettei porukka ymmärrä väärin niin olisin ollu ite vaikka 10 liiga ja 10 mestisjoukkueen kannalla niin tällä oltais ajan kanssa saatu kaks todella laadukasta sarjaa mutta eihän tuolta ny varmaan ketään pudoteta vaikka häviäis liigakarsinnatkin vaan joukkueita on pian 17

 

[Derksen]

Tämä nyt on silkkaa paskaa. Jokainen seura pärjäisi ihan hyvin pelaamalla neljä kertaa kaikkia muita vastaan. Mitään lisärahapelejä ei oikeasti tarvita yhtään mihinkään, mutta Tampereella ollaan kiinnostuneita vain itsestä, eikä välitetä mistään muusta kuin rahasta ja omasta menestyksestä.

Pärjäisi tottakai. Sehän on ihan selvää, että vain taloudellinen ahneus on syynä sekä säälipudotuspelien uudistusfarssiin että lohkohimmeliin. Kumpaakaan ei todellakaan tarvittaisi yhtään mihinkään, jos minulta ja käytännössä kaikilta muiltakin jääkiekon seuraajilta kysyttäisiin, harmi kun ei kysytä. Mutta nämä tänään esitellyt ahneuden ilmentymismuodot ovat nähdäkseni kuitenkin seurausta liiallisesta joukkuemäärästä, ja sitä isot seurat ovat vastustaneet, joskin säälittävän pehmoisin keinoin. Siksi tämä kaikki on ikään kuin osa pienten seurojen ”hyväksi” tehtyä isoa kompromissia, jonka sisällä on sitten päädytty tekemään sekä isoja että pieniä seuroja hyödyttäviä uusia kompromisseja.

Lopputuloksena on tämä aivan käsittämätön sarjajärjestelmähimmeli, joka ensi kaudella valitettavasti toteutuu. Se, tulenko itse enää kuulumaan tämän sirkuksen kuluttajiin, on toistaiseksi harkinnassa.

 

[Apheu]

Mutta suurinta pahuutta on tuo järjetön paikallispelien määrän korottaminen väkinäisellä ja idioottimaisella systeemillä. Tampereen seurat ovat tähän 110% syyllisiä ja siellä pitäisi katsoa nyt peiliin. Kiinnostaako tasapuolisuus ja urheilullisuus, vai kiinnostaako pelkästään oma etu?

Minun mielestä ylireagoit. Paikallispelien määrää ei koroteta, vaan se säilyy ennallaan. Lisäksi 60 ottelun sarjassa kahden ottelun vastustajien vaihtaminen ei nyt mikään maata kaatava asia ole. Ennemminkin huolestuisin tästä toisesta uudistuksesta ja sen vaikutuksista isoon kuvaan, eli että 12 joukkuetta pääsee playoffeihin.

 

[Nelfor]

Minun mielestä ylireagoit. Paikallispelien määrää ei koroteta, vaan se säilyy ennallaan. Lisäksi 60 ottelun sarjassa kahden ottelun vastustajien vaihtaminen ei nyt mikään maata kaatava asia ole. Ennemminkin huolestuisin tästä toisesta uudistuksesta ja sen vaikutuksista isoon kuvaan, eli että 12 joukkuetta pääsee playoffeihin.

Kyllä sitä korotetaan siitä, mitä sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla, kun ottaa joukkue- ja ottelumäärän huomioon. Aiemmin tuon ymmärsi paremmin, kun piti saada tietty määrä otteluita kasaan, mutta nyt ottelumäärä pysyy samana ja kaiken järjen mukaan pitäisi pelata simppeli nelinkertainen sarja.

Jos tälle ratkaisulle olisi yksikin urheilullisesti tai järjellisesti selitettävissä oleva syy, niin ei olisi mitään ongelmaa. Nyt syynä on vain ja ainoastaan kahden Tamperelaisen seuran itsekkyys.

Asia ei ole maailman suurin, mutta kun syy on maailman paskin, niin se tekee tästä todella röyhkeää ja järjetöntä. Oma kunnioitukseni Tampereen seuroja kohtaan laski tämän myötä merkittävästi.

 

[Iitee]

Vuosia on kannattajat sitä puhuneet, että paikallispelejä on liikaa. Urheilullisessa mielessä niiden määrää tulisi vähentää. Mutta tämä on meidän aktiivikannattajien ongelma. Yleisöä tulee niistä, jotka eivät aina käy paikan päällä. Mitä useammin paikallisotttelua tarjotaan, sen useampi ehtii sellaisessa käydä.

On muuten karu syksy, kun miettii CHL:n runkosarjaa, joka ei ole kiinnostanut yleisöä koskaan, ja sitten siihen tämä Liigan uusi runkosarja. Merkityksetöntä peliä tulee yhtenä kyrpänä ja vettä sataaa.

 

[Tollanen]

Miten tämä on pienille seuroille paska?

En esittänyt tällaista väitettä, enkä ottanut mitään kantaa hyötynäkökohtaan. Huomasinpahan avaan että ainakin jokunen kirjoittaja oli sitä mieltä, että tamperelaisille tämä on räätälöity. Niitä ei ainakaa yleisesti laskettane pikkuseuroiksi.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että ei tässä urheilullisuus edellä olla menty ja että runkosarjan merkitys entisestään vähenee. Mutta viihdebisnestähän tämä ensisijassa onkin ja sen ehdoilla mennään ja on menty jo pitkään.

Tässähän tosin saattaa tietysti käydä niinkin, että bisneskin ennepitkää kärsii. Kun lähes kaikki pääsevät poffeihin, runkkarin merkitys väistämättä laskee. Voiko käydä niin, että satunnaisemmat katsojat (ei-lätkäfanit) vähenevät merkityksettömämmistä loka-helmikuun runkkaripeleistä ja halleihin lähdetään vasta keväällä kun panokset nousee? On myös sanottava, että mitä enemmän tamperelaisten välisiä pelataan, sitä vähemmän tunteita ne herättää.