Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

  • 119 946
  • 999

Barney

Jäsen
@Barney se jauhaa samaa rataa, ajatuksen jalostumatta mihinkään tai ilmeisesti lukematta mitään vastuksia mitä tänne tulee.
Anteeksi kuinka? Minähän olen itsekin ehdottanut tuota sarjajärjestelmän uudistamista 10+10 muotoon. Kannattaa lukea viestejä, sillä täällä edelleen puhutaan liigajoukkueiden pudottamisesta nykymuotoiseen Mestikseen. Se olisi yksinkertaisesti typerää ja sillä tuhottaisiin vain suomalaisen jääkiekon tulevaisuutta.

Tuo sarjajärjestelmän uudistus olisi ehdottomasti paras mahdollinen ratkaisu, vaikka ei sekään onnistu niin helposti kuin monet kuvittelevat. Jotta se saadaan toimimaan, niin pitää onnistua ratkaisemaan aika monta ongelmaa. Itse uskon sen ikävä kyllä kaatuvan siihen, että Liigan isot seurat eivät halua jakaa tv-rahojaan tuon kakkostason joukkueiden kanssa. Se tulisi heikentämään heidän asemaansa pelaajamarkkinoilla suhteessa ulkomaalaisiin seuroihin, joiden kanssa he taistelevat pelaajista.
 

Kyle

Jäsen
No, jatketaan nyt kuitenkin ajatusleikkiä. Tällä hetkellä Telia maksaa noin 1.5 M€/a per joukkue vuodessa eli n. 23 M€ vuodessa oikeuksista. Jos Mestiksessä on se 13 joukkuetta ja niille annettaisiin 1 M€/a niin silloin päädyttäisiin 13 M€ lisämenoon uudessa sopimuksessa. Eli se olisi siis sitten 35 M€/a. Jos annettaisiin vain 500k€/a niin silloinkin vuosihinta olisi sen 30 M€-tasoa.

Entä jos sitä televisio rahaa ei annettaisi Mestikseen? Eikö tuossa televisio rahassa ole juuri se (pelaaja)budjetti ero Liigan ja Mestiksen välillä. Liigan runkosarjan jumbo suoraan Mestikseen ja sieltä voittaja suoraan liigaan. Mestis voittaja saa sen 1,5miljoonaa vahvistaakseen joukkuetta. Liigajoukkueiden pitää päivittää sopimuspykälät siten, että sopimukset voi purkaa jos tippuu Mestikseen. Esim Palve tuli juuri Ilvelseen juuri tästä syystä kun oma joukkue tippui SHL:sta.

…..
Tavallaan pitäisi luopua ajatuksesta, että olisi rangaistus tippua Mestikseen jos on jumbo. Se pitäisi enemmän pitää itsestäänselvyytenä ja merkkinä, että kausi on epäonnistunut ja on aika tuulettaa seuraa.

Suora karsinta on siitä raadollinen, että tietyllä tavalla voit vetää paraatimarssina Mestiksen läpi, mutta silti olet altavastaaja karsinnoissa ja se vesittää koko kauden. Jos karsinnat halutaan niin mielestäni toiseksi viimeisen ja toiseksi parhaan välille.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sarjajärjestelmän uudistus, jossa on 10+10 joukkuetta, yhteinen tv-sopimus ja vielä jotain muita toimia, joilla varmistetaan tuon kakkostason kilpailukyky suhteessa Liigaan, niin voidaan käydä puhumaan siitä, että Liigan avaaminen on järkevää. Pieneksihän nuo joukkuemäärät jäävät, mutta jos liigojen kokoja kasvatetaan tuosta niin kakkostasolle tulee ihan liikaa kyläsarjajoukkueita, mikä tuhoaa sen sarjan kilpailukykyä.
Tässä kitetyy hyvin tämä problematiikka. Nyt Liigassa ja Mestiksessä on yhteensä 28 joukkuetta, ja tällaisessa 10+10 mallissa siis uusjaetaan resursseja niin, että 8 joukkuetta heivataan käytännössä kolmostasolle jollain aikavälillä. Niillä ei olisi mahdollisuuksia selviytyä putoamisesta taloudelliesti ja nousta uudelleen kolmostasolta tuonne alempaan 10:n kun ne jäisi ulos TV-sopparin rahoista. Vai jaettaisiinko sitä TV-rahaa sinne puulaakitasolle myös? Onko siis suomalaisen kiekon etu että 8 joukkuetta/seutukuntaa tippuisi 10+10 ulkopuolelle?

Sitten nämä uusjaot yleensä olettavat että sitä TV-rahaa tulee kuin seinästä vaikka heitetään 5 talousaluetta 10-malliissa pihalle. Olenkin kysellyt näkemyksiä siitä, että kuinka hyvin tv-operaattori on halukas sijoittamaan rahaa pienemmille massoille. Vai ostaako nuo ylemmän 10 yleisö sairasti enemmän paketteja? Itse en euroakaan siihen sijoittasi jos JYP siellä ei olisi, enkä kyllä tuohon alempaankaan 10:n paketiin.

Mikä tahansa ratkaisu tulee olemaankaan, siihen on pakko sisältyä keskeisenä elementtinä talous
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mua hämmästyttää tässä keskustelussa kerta toisensa jälkeen se, että porukka jaksaa verrata nykyistä sarjajärjestelmää 1990-luvun vastaavaan, vaikka nuo asetelmat eivät vertaudu keskenään mihinkään. Vuoden 2000 jälkeen Liiga on ollut täysverinen ja käytännössä suljettu ammattilaissarja. Kaiken moraalivenkoilun ja urheiluromantiikan voi siis unohtaa, koska käytännössä Liiga on vain sen osakkaiden omistama ja heidän etujaan varten toimiva organisaatio. Homma toimii niin pitkään kuin raha virtaa ja tukijoita ja katsojia riittää.

Tällä mallilla ei ole mitään tekemistä sen järjestelmän kanssa, missä maan kaikki sarjat kuuluivat Jääkiekkoliiton alaisuuteen, ja missä kilpailu sarjojen välillä oli vapaata. Puoliammattilaisuus oli lisäksi omiaan tasaamaan urheilullisia tasoeroja sarjojen välillä. Hyvät pelaajat saattoivat sitoutua vuosiksi vaikka johonkin divariseuraan, koska kävivät paikkakunnalla myös siviilitöissä, mikä mahdollisti satunnaiset liiganousut myös monille divariseuroille.

Pitäisi olla päivänselvää, ettei homma enää nykyaikana toimi näin, minkä vuoksi vuosikymmenten takaisten aikojen haikailu on jokseenkin hedelmätöntä. Suomen surkeaakin surkeammilla markkinoilla vähäiset yhteistyörahat suuntautuvat ammattilaisympäristössä lähes yksinomaan Liigaan. Avoimien sarjojen ja ammattikiekon yhdistäminen vaatisi vakaamman taloudellisen ympäristön, missä seurojen olisi hyvä toimia silloinkin kun urheilullinen putoaminen tapahtuu. Nykyinen Mestis tarvisisi toisinsanoen valtavasti lisää näkyvyyttä (tv-sopimus), tukijoita sekä maksavaa yleisöä.

Lähetin aikoinaan Liigan silloiselle puheenjohtaja Urpo Helkovaaralle kiukkuisen tekstiviestin, kun Liiga esti Sportin urheilullisen nousun sarjaan. Helkovaara vastasi minulle, ettei Liiga ole suljettu. Nyt mä toistan samaa mantraa: Ei Liigaa ole suljettu. Sinne otetaan uusia osakkaita mukaan, kun ehdot ja olosuhteet uusien tulijoiden kohdalla täyttyvät. Onko tämä järkevä tapa jatkuvasti paisuttaa joukkuemäärää? Ei minusta, mutta kyse ei olekaan siitä mitä mieltä minä olen, vaan siitä millaiseksi sarjajärjestelmä on herrojen toimesta rakennettu.

Mun mielestä on hassua syyttää Heikki Hiltusta tai Sportia ja muita liigan viime vuosien alisuorittajia sarjajärjestelmästä. Ehkä kannattaa tiedustella Kärppien, Tapparan, Tepsin ja HIFK:n toimistolta, miksi pienseurojen johtajat kelpaavat Liigan keulakuviksi johtovirkoihin. Voisiko myös olla niin, että tosiasiassa HIFK:n pukuosasto ei hirveästi edes kaipaile Jokereita samalla hiekkalaatikolle? Mistäs minä tiedän, mutta kunhan tuli mieleen..

PS. Ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään Jokereita tai heidän liigassa pelaamistaan vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuo sarjajärjestelmän uudistus olisi ehdottomasti paras mahdollinen ratkaisu, vaikka ei sekään onnistu niin helposti kuin monet kuvittelevat. Jotta se saadaan toimimaan, niin pitää onnistua ratkaisemaan aika monta ongelmaa. Itse uskon sen ikävä kyllä kaatuvan siihen, että Liigan isot seurat eivät halua jakaa tv-rahojaan tuon kakkostason joukkueiden kanssa. Se tulisi heikentämään heidän asemaansa pelaajamarkkinoilla suhteessa ulkomaalaisiin seuroihin, joiden kanssa he taistelevat pelaajista.

Toisaalta jos tuota määrää pienennettäisiin vielä vähäsen, eli mentäisiin 9+9 malliin, niin jos siinä tilanteessa kokonaisuus saataisiin CMorelle myytyä samalla hinnalla, niin noille yhdeksälle ylhäällä voisi jakaa saman rahan, kuin nykyäänkin ja silti alemmalle yhdeksikölle jäisi jaettavaksi sama raha, minkä kuusi Liiga joukkuetta nyt saisi. Kyllä sillä varmaan jo ammattimaista toimintaa pystyisi jossain määrin pyörittämään.

Omasta mielestäni kaikkein tärkein pointti mahdollisessa uudistuksessa olisi nimenomaan se, että se toinen porras olisi mahdollisimman elinkelpoinen. Jos siitä toisesta portaasta ei saada elinkelpoista, niin silloin se uudistus voi isolla todennäköisyydellä epäonnistua ja sinne siirretyt joukkueet eivät välttämättä pysy pystyssä.

Tässä kitetyy hyvin tämä problematiikka. Nyt Liigassa ja Mestiksessä on yhteensä 28 joukkuetta, ja tällaisessa 10+10 mallissa siis uusjaetaan resursseja niin, että 8 joukkuetta heivataan käytännössä kolmostasolle jollain aikavälillä. Niillä ei olisi mahdollisuuksia selviytyä putoamisesta taloudelliesti ja nousta uudelleen kolmostasolta tuonne alempaan 10:n kun ne jäisi ulos TV-sopparin rahoista. Vai jaettaisiinko sitä TV-rahaa sinne puulaakitasolle myös? Onko siis suomalaisen kiekon etu että 8 joukkuetta/seutukuntaa tippuisi 10+10 ulkopuolelle?

Sitten nämä uusjaot yleensä olettavat että sitä TV-rahaa tulee kuin seinästä vaikka heitetään 5 talousaluetta 10-malliissa pihalle. Olenkin kysellyt näkemyksiä siitä, että kuinka hyvin tv-operaattori on halukas sijoittamaan rahaa pienemmille massoille. Vai ostaako nuo ylemmän 10 yleisö sairasti enemmän paketteja? Itse en euroakaan siihen sijoittasi jos JYP siellä ei olisi, enkä kyllä tuohon alempaankaan 10:n paketiin.

Mikä tahansa ratkaisu tulee olemaankaan, siihen on pakko sisältyä keskeisenä elementtinä talous

Totta on, että tuollaisissa 10+10 tai 9+9 mallissa heikoimmat Mestis seurat siirtyisivät seuraavalle portaalle alaspäin, mutta käsittääkseni pelaaminen Mestiksessä ei ole mitään bisnestä, joten ei se toiminnan alas ajaminen seuraavaa porrasta ajatellen ole varmaan ylivoimaista tai siis niin suuri taloudellinen loikka taaksepäin, kuin nyky Liigasta esim. loikka Mestikseen.

Itse siis liputtaisin tuollaista 9+9 mallista kaksiportaista Liigaa ja tämän uudistuksen yhteydessä Mestis brändi voitaisiin suoraan sijoittaa roskakoriin. Seuraavat kaksi porrasta voisi Liigan tapaan rakentaa 9+9 mallille ja ottaa brändiksi Mestistä huomattavasti vähemmän ryvettyneen Suomi-sarja brändin. Näiden kahden kokonaisuuden alla voitaisiin sitten pelata divareita amatööri pohjalla.

Edit. ja vaikka liputtaisin tuollaisen 9+9 Liigan ja 9+9 Suomi-sarjan puolesta, niin eihän sen tarvisi olla lopullinen malli. Tuon uudistuksen yhteydessä Liiga voisi ilmoittaa, että joukkueita otetaan vaikka viiden vuoden sykleillä aina kaksi sisään siihen asti, kunnes Liigassa on 24 joukkuetta. Silloin Liiga A:ssa pelaisi 12, Liiga B:ssä pelaisi 12 ja Suomi-sarjaan jäisi 12 joukkuetta. Aikaa tuo toki ottaisi, mutta rauhallisesti tekemällä saadaan varmasti parempia tuloksia, kuin hätäilemällä.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tässä kitetyy hyvin tämä problematiikka. Nyt Liigassa ja Mestiksessä on yhteensä 28 joukkuetta, ja tällaisessa 10+10 mallissa siis uusjaetaan resursseja niin, että 8 joukkuetta heivataan käytännössä kolmostasolle jollain aikavälillä. Niillä ei olisi mahdollisuuksia selviytyä putoamisesta taloudelliesti ja nousta uudelleen kolmostasolta tuonne alempaan 10:n kun ne jäisi ulos TV-sopparin rahoista. Vai jaettaisiinko sitä TV-rahaa sinne puulaakitasolle myös? Onko siis suomalaisen kiekon etu että 8 joukkuetta/seutukuntaa tippuisi 10+10 ulkopuolelle?

Sitten nämä uusjaot yleensä olettavat että sitä TV-rahaa tulee kuin seinästä vaikka heitetään 5 talousaluetta 10-malliissa pihalle. Olenkin kysellyt näkemyksiä siitä, että kuinka hyvin tv-operaattori on halukas sijoittamaan rahaa pienemmille massoille. Vai ostaako nuo ylemmän 10 yleisö sairasti enemmän paketteja? Itse en euroakaan siihen sijoittasi jos JYP siellä ei olisi, enkä kyllä tuohon alempaankaan 10:n paketiin.

Mikä tahansa ratkaisu tulee olemaankaan, siihen on pakko sisältyä keskeisenä elementtinä talous
Tarpeetonta kai se on hirttäytyä joukkuemäärään. 14+14+10 tai ihan mitä vaan. Hölmöintä on, että eihän tässä turhaan pitäisi yrittää keksiä miten suljettu Liiga saadaan toimimaan. Kun toimiva malli on olemassa. Suljettu Liiga näivettyy ja sen mukana muut sarjat ja koko laji. Liigan johdossa ajetaan vain Liigan etua, mutta sitäkin huonosti. Liittoa kiinnostaa vain rahastaa maajoukkueesta. Tuloksena on tää juksuhiekka, josta ei edes haluta pois.
 

Barney

Jäsen
Tässä kitetyy hyvin tämä problematiikka. Nyt Liigassa ja Mestiksessä on yhteensä 28 joukkuetta, ja tällaisessa 10+10 mallissa siis uusjaetaan resursseja niin, että 8 joukkuetta heivataan käytännössä kolmostasolle jollain aikavälillä. Niillä ei olisi mahdollisuuksia selviytyä putoamisesta taloudelliesti ja nousta uudelleen kolmostasolta tuonne alempaan 10:n kun ne jäisi ulos TV-sopparin rahoista. Vai jaettaisiinko sitä TV-rahaa sinne puulaakitasolle myös? Onko siis suomalaisen kiekon etu että 8 joukkuetta/seutukuntaa tippuisi 10+10 ulkopuolelle?
Kuten sanoin, niin ongelmia on paljon selätettävänä. Toisaalta jos nuo 8 joukkuetta putoaisi muutaman Suomi-sarja joukkueen kanssa kolmostasolle, niin olisiko se hirveästi enemmän puulaakisarja verrattuna Liigaan kuin nykyinen Mestis? Tietenkin sieltä kolmostasoltakin olisi mahdollisuus nousta kakkostasolle ja päästä siten tv-rahojen piiriin. Toki vaikeaahan se olisi.

Hankalia ja monimutkaisia asioita, vaikka moni näitä pyrkiikin yksinkertaistamaan. Tällä hetkellä meillä on yksi ammattilaissarja jääkiekossa ja loput on puulaakisarjoja. Jos halutaan saada Liiga auki, niin sitä varten tarvitaan kaksi ainakin lähes ammattilaissarjaa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Hankalia ja monimutkaisia asioita, vaikka moni näitä pyrkiikin yksinkertaistamaan. Tällä hetkellä meillä on yksi ammattilaissarja jääkiekossa ja loput on puulaakisarjoja. Jos halutaan saada Liiga auki, niin sitä varten tarvitaan kaksi ainakin lähes ammattilaissarjaa.

Mutta kun kerrot tämän lähes itsestäänselvän asian urheiluromantikoille, niin heille kelpaa vastaukseksi vaan ne liigakarsinnat, jotka maagisesti poistavat tasoerot sarjojen väliltä muutamassa vuodessa ja sitten pian mestiksessäkin pyöritetään miljoonabudjetteja.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarpeetonta kai se on hirttäytyä joukkuemäärään. 14+14+10 tai ihan mitä vaan.
Ihan mitä vaan joo, mutta nuo lukumäärävalinnat vaikuttavat siihen TV-rahan määrään, jolla tämä koko pyöräytys meinataan rahoittaa. Eli siis Liiga A:n televisiotulojen jakamisella Liiga B:lle. Eli Liiga A:n joukkuemäärä ja sitä kautta talousalueiden koko pitkälti määrittelee sen summan mitä operaattori on halukas maksamaan ja Liiga B:n joukkuemäärä kerrottuna tukisummalla kertoo vielä sen lisäveron minkä Liiga A:n pitäisi kerätä. Näistä sitten miettimään onko realistinen tavoite ja tehtävissä Suomessa.

Ja sitten jos palataan että miksi tämä kieputus pitäisi tehdä? Kuulemma Liiga näivettyy koska yleisöä ei käy hallissa (kun verrataan jonnekin takavuosiin) ja ei huomioida koronan, elinkustannusten tai TV-pakettien vaikutusta. Jos kuitenkin huomioidaan ne paketit, niin onko sitä ongelmaa sitten alkuunkaan? Jos on, niin se pyritään korvaamaan näiden TV-pakettien lisääntyvillä tuloilla rahoitettavalla kieputuksella :)
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Mutta kun kerrot tämän lähes itsestäänselvän asian urheiluromantikoille, niin heille kelpaa vastaukseksi vaan ne liigakarsinnat, jotka maagisesti poistavat tasoerot sarjojen väliltä muutamassa vuodessa ja sitten pian mestiksessäkin pyöritetään miljoonabudjetteja.
Saisinko vaikka jonkun siteerauksen missä sanotaan miljoonabudjettejien pyörityksestä Mestiksessä?

Jos hyvässä nosteessa oleva RoKi vaikka tiputtaisi vähän huonommassa nosteessa olevan SaiPan tai Sportin karsinnoissa, niin se olisi vain hieno asia. Tippuva seura joutuisi laittamaan pakosti asiat uusiksi ruohonjuuritasolta vaikka sen konkurssin kautta ja RoKi saisi palkinnon työstään. Jos näin tapahtuisi niin olisi aito todiste kahden sarjatason välisestä pelillisestä kuilusta ja mahdollisuudesta myös nousta takaisin tippumisen jälkeen.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eli tässä mallissa "avoimuuden nimissä" teloitetaan muutamia sivullisia uhreja? Todetaan vain kylmästi muutamalle jengille (mitä niitä nyt on Mestiksessä nyt IPK, Hermes, Keupa, Ketterä jne) että se on nyt kaput, poistukaa ja lappu luukulle, kiva kun kävitte.

Ei toki - he menevät kokonaisuudessa uudistettavaan Suomi-sarjaan, josta heillä on mahdollisuus nousta liiga B:hen. Ja se että pääsisi nousemaan kovatasoiseen ja tavoitteelliseen liiga B:hen nyt on mielestäni tavoitteena ja unelmana jotain suurempaa kuin yksikään seura voi tällä hetkellä tuossa mehupurkkisarjan irvikuvassa koskaan toivoa

Jos tässä jatkuvasti pysäytetään mahdollisten uhrien etsinnän vuoksi aivan valtavan tärkeä uudistus, niin toimitaan väärin. Voi tulla konkursseja, voi olla ettei ole kaikilla seuroilla yhtä lokoisaa kuin ennen, mutta sitä tämä vaatii. Toisaalta näyttää olevan meidän DNAssa nykyään uudistumisen pelko - kun ihan katsoo tuota julkiselle puolelle luotua pommia ja torkkumista auton puikoissa, joka on matkalla seinään - ainoa lääke on lisätä melatoniinia.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos tässä jatkuvasti pysäytetään mahdollisten uhrien etsinnän vuoksi aivan valtavan tärkeä uudistus, niin toimitaan väärin. Voi tulla konkursseja, voi olla ettei ole kaikilla seuroilla yhtä lokoisaa kuin ennen, mutta sitä tämä vaatii. Toisaalta näyttää olevan meidän DNAssa nykyään uudistumisen pelko - kun ihan katsoo tuota julkiselle puolelle luotua pommia ja torkkumista auton puikoissa, joka on matkalla seinään - ainoa lääke on lisätä melatoniinia.
Nojatuolista, olematta vastuussa mistään, on kiva heitellä konkursseja ja työpaikkojen menetyksiä ideologia edellä. Ei siinä mitään, sitähän varten palstat on.

Onneksi asia on tosielämässä Liigan käsissä, ja luotan niiden kykyyn arvioida tilannetta, etenkin kun ne huomioi talouden. Jos iso muutos tulisi, niin se on fine koska silloin myös uuden mallin rahoitus on varmasti kunnossa.

Eli jäämme odottamaan innolla mitä sieltä tulee - jos tulee.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kuka olikaan SaiPan ensikauden päävalmentaja taas? Oliko kenties sama valmentaja joka johti seuran jumbosijaan? Kuulostaa kyllä erittäin lupaavalta.
Eikös Ilveksessäkin jatka valmentaja, jonka johdolla mestaruutta tavoitellut joukkue putosi ennakkoon heikommalla Pelicansille? Valmentajan puolustajat muistutti, että tuo joukkue oli koottu toiselle valmentajalle, joten tämä epäonnistuminen laitettiin sen piikkiin.

Mutta eikös Hämäläisellä ollut ihan sama tilamne? Sai Virralle kootun joukkueen, ja ensi kaudella ei voi mennä enää sen taakse.

Ja kaikkea ei varmaan voi kerralla vaihtaa, mutta jos ensi kaudeksi vaihtuu:
- Toimitusjohtaja
- Urheilutoimenjohtaja
- Molemmat maalivahdit
- 2/3 ykkösketjusta
- Molemmat kärkipakit (Viitasalo oli pois lähes koko viime kauden, joten lasken hänet tilalle vaihtuneeksi)
- Osa valmennuksesta

...niin eiköhän noita voi aika isoina muutoksina pitää varsinkin, kun vielä päätös uuden hallin sijoittamisesta keskustaan tullee loppuvuonna.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Eiköhän Liigalla ole ajatuksena kasvattaa sarjaa lähemmäs 20 joukkuetta, jonka jälkeen saadaan järkevämmin muodostettua 10+10 sarjat. Jos nykytilanteessa muutama Liiga-joukkue kylmästi tiputettaisiin Mestis-porukoiden sekaan, niin sinne samaan massaan ne uppoaisivat. Tarvitaan lisää muutamia edes jollain lailla ammattimaisia joukkueita/seuroja, jotta B-liiga saadaan luotua ammattilaisliigaksi eikä uudeksi Mestikseksi. Sitten sarjat auki. Jos tällainen prosessi saadaan ajettua onnistuneesti läpi, niin todennäköisesti kaikki joukkueet ovat tyytyväisiä. Saadaan kovempi 10 joukkueen A-liiga ja ammattimainen B-liiga.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän Liigalla ole ajatuksena kasvattaa sarjaa lähemmäs 20 joukkuetta, jonka jälkeen saadaan järkevämmin muodostettua 10+10 sarjat. Jos nykytilanteessa muutama Liiga-joukkue kylmästi tiputettaisiin Mestis-porukoiden sekaan, niin sinne samaan massaan ne uppoaisivat. Tarvitaan lisää muutamia edes jollain lailla ammattimaisia joukkueita/seuroja, jotta B-liiga saadaan luotua ammattilaisliigaksi eikä uudeksi Mestikseksi. Sitten sarjat auki. Jos tällainen prosessi saadaan ajettua onnistuneesti läpi, niin todennäköisesti kaikki joukkueet ovat tyytyväisiä. Saadaan kovempi 10 joukkueen A-liiga ja ammattimainen B-liiga.
Tämä on ensimmäinen kohtuu järkevä esitys jonka täällä kuulen, se saattaisi jopa toimia jos saisivat järkevän TV-sopparin ja tulonjakomallin aikaiseksi. Järkevä siksikin, että koska kun kaikki olisivat osakkaina, liiga voitaisiin myös helposti palauttaa 20 joukkueen sarjaksi (esim. 2 lohkoa) jos 10+10 ei toimisikaan. Kaikki päätöksenteko Liigan sisällä on hyvä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nojatuolista, olematta vastuussa mistään, on kiva heitellä konkursseja ja työpaikkojen menetyksiä ideologia edellä. Ei siinä mitään, sitähän varten palstat on.

Onneksi asia on tosielämässä Liigan käsissä, ja luotan niiden kykyyn arvioida tilannetta, etenkin kun ne huomioi talouden. Jos iso muutos tulisi, niin se on fine koska silloin myös uuden mallin rahoitus on varmasti kunnossa.

Eli jäämme odottamaan innolla mitä sieltä tulee - jos tulee.

Merkittävämpiä asioita kuin kiekkoseuroja menee nurin, jos niitä ei hoideta oikein. Suurempi tragedia on monen muun PK-yrityksen kaatuminen kuin kiekkoseuran, vaikka voi omasta nojatuolista meno Manhattanilta tuntua.

Pitää olla rohkeutta tavoitella parasta mahdollista kokonaiskuvaa ja tilanne on eittämättä umpikujassa - ei liiga nykymuodossaan vain voi jatkaa kasvamistaan. Tulijoita on lisää, kaksi uskottavaa sellaista - sitten olisi 17 seuraa ja yhä surkeampi Mestis, ei voi kun ihmetellä että jollekin tämä suunta kelpaa.
 

stop madness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös Ilveksessäkin jatka valmentaja, jonka johdolla mestaruutta tavoitellut joukkue putosi ennakkoon heikommalla Pelicansille? Valmentajan puolustajat muistutti, että tuo joukkue oli koottu toiselle valmentajalle, joten tämä epäonnistuminen laitettiin sen piikkiin.

Mutta eikös Hämäläisellä ollut ihan sama tilamne? Sai Virralle kootun joukkueen, ja ensi kaudella ei voi mennä enää sen taakse.

Ja kaikkea ei varmaan voi kerralla vaihtaa, mutta jos ensi kaudeksi vaihtuu:
- Toimitusjohtaja
- Urheilutoimenjohtaja
- Molemmat maalivahdit
- 2/3 ykkösketjusta
- Molemmat kärkipakit (Viitasalo oli pois lähes koko viime kauden, joten lasken hänet tilalle vaihtuneeksi)
- Osa valmennuksesta

...niin eiköhän noita voi aika isoina muutoksina pitää varsinkin, kun vielä päätös uuden hallin sijoittamisesta keskustaan tullee loppuvuonna
Minusta on hieman eri asia hävitä katkerasti välierissä, kuin Maalahden sanoin perseillä harjoituksissa. Itsellä ei ole mitään antipatiota SaiPaa kohtaa, mutta jos tuota ei saannut Virtakaan toimimaan niin ikävästi vaan uskon että suunta ei tule kääntymään Hämäläisellä.
Ihan sama kuka seura siellä jumbosijoilla on niin se on vaan väsyttävää nähdä samat seurat siellä kaudesta toiseen ja tämä on aivan selvästi suljetun liigan ongelmia. Itselle ainakin maistuisi jos joku muukin Liigan ulkopuolelta pääsisi koittamaan onneaan kuin nämä suojeltut lilliputit .
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Minusta on hieman eri asia hävitä katkerasti välierissä, kuin Maalahden sanoin perseillä harjoituksissa. Itsellä ei ole mitään antipatiota SaiPaa kohtaa, mutta jos tuota ei saannut Virtakaan toimimaan niin ikävästi vaan uskon että suunta ei tule kääntymään Hämäläisellä.
Maalahden kommentti on sittemmin aukiirjoitettu, ja se oli ymmärretty mediassa väärin. Mutta eikös Ilveksessä pelaajat perseilleet huolella ja viihtyneet kosteissa missä kesken pudotuspelien?
 

stop madness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Maalahden kommentti on sittemmin aukiirjoitettu, ja se oli ymmärretty mediassa väärin. Mutta eikös Ilveksessä pelaajat perseilleet huolella ja viihtyneet kosteissa missä kesken pudotuspelien?
– Siellä on sellaisia harjoituksia välillä, missä näkyy, että on puhallettu ulos. Se on huono asia, koska joukkueessa on paljon nuoria pelaajia, jotka tarvitsisivat hyvää harjoittelua, Maalahti sanoi Etelä-Saimaalle.
Mitä tuossa on väärin ymmärrettävää? Samalla nämä juopottelut ovat vieläkin eläneet vain juoropuheina, eikä taida epäiltyjä olla enempää kuin Konna. Mutta joo jatketaan whatboutismilla ja selittele kuinka pronssin ja jumbon välillä ei ole mitään eroa.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän tässä joku realismi pitää olla mukana, koska Liigan - ja Mestiksen pelaajabudjetit/liikevaihdot ovat niin erisuuria. Ei varmaan koskaan jollain KOOVEE:lla tai Peliitoilla ole saumoja nousta Liigaan, vaikka menestyisivätkin Mestiksessä hyvin ja täten pääsisivät liigakarsintoihin. Tuskin esim. KOOVEE:t ja Peliitat saavat koskaan liikevaihtojaan sellaisiin lukemiin, että olisi edes järkevä haaveilla Liigassa peluusta.

K-Espoolla, TuTolla, Jokereilla, Jokipojilla, Rokilla varmasti on mahdollisuus nousta joillain viiveellä Liigaan. Jokerit ja TuTo siellä toki olivatkin. TuTollakin kassa tällähetkellä heikoissa kantimissa, kun toimitusjohtakin pistettiin pellolle.

Varmasti joillekin Mestis paikkakunnille saataisiin jollakin aikajänteellä Liigakelpoiset hallit. Mutta Suomen rakentamisen hitaudella ja lupaviidakot tuntien, eivät nekään hetkessä ole valmiita. Luvat vielä käyvät hyvällä tuurilla kaikki oikeusasteet läpi.

En osaa sitten sanoa, mikä olisi järkevä järjestelmä.

Karsintojen pelaaminen ei tarkoita sitä, että Mestis-joukkueen on pakko nousta joka vuosi. Karsintoihin joutuminen kuitenkin estää luovuttamisen Liiga-joukkueelta ja on mahtava tasonmittaushaaste Mestis-pelaajille. Olis se melkonen häpee Liiga-joukkueelle hävitä karsinnat ja säälistä säilyä Liigassa. Tässä tapauksessa esim joku maksu Mestis-seuralle Liiga-paikan säilymisestä? Miten niin KooVeella ei ole koskaan mahdollisuutta nousta, mutta esim TuTolla on?

K-Espoolla, TuTolla, Jokereilla, Jokipojilla, Rokilla varmasti on mahdollisuus nousta joillain viiveellä Liigaan. Jokerit ja TuTo siellä toki olivatkin.

Onhan KooVeekin Liigaa pelannut (29 kautta jopa!). Sillä on jopa Suomen mestaruuskin (toisin kuin TuTolla) ja tämän lisäksi esim 3 hopeaa ja 3 pronssia. Tampereella on 2 liigajoukkuetta, joilla on paljon junioreita. Kooveella tietty omatkin junnut. Mestis-tason pelaajista on ylitarjontaa Tampereella. Kovee tulee olemaan Mestiksen kärkiseuroja jo lähitulevaisuudessa. Jossain Liiga A + Liiga B mallissa en pidä lainkaan mahdottomana, vaikka joskus pystyisi noiden sarjojen välissä keikkumaankin. Vaika Tampereella on jo 2 liigajoukkuetta. On Kooveella silti mielestäni mahdollisuudet samoihin yleisömääriin ja budjetteihin, kuin mainitsemillasi Jokipojilla tai Rokilla.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Pitää olla rohkeutta tavoitella parasta mahdollista kokonaiskuvaa ja tilanne on eittämättä umpikujassa - ei liiga nykymuodossaan vain voi jatkaa kasvamistaan. Tulijoita on lisää, kaksi uskottavaa sellaista - sitten olisi 17 seuraa ja yhä surkeampi Mestis, ei voi kun ihmetellä että jollekin tämä suunta kelpaa.

Jos tässä nyt jättää lähelle hysteriaa nousseen tunteilun pois ja ajattelee tuota kuvattua tilannetta pragmaattisesti, niin mitä tuossa tilanteessa oikeasti tapahtuisi? Syntyisi kaksi joukkueellista lisää täysin ammattimaisia kiekkotyöpaikkoja Suomeen ja tämä tapahtuisi kahden ei ihan täysin ammattimaisen joukkueiden "kiekkotyöpaikkojen" kustannuksella. Toki kyseessä olisi samat joukkueet, mutta nuo tuossa kuvatussa tilanteessa ottaisivat siis askeleen siihen suuntaan, että pystyisivät tekemään pelaajistaan täyspäiväisia kiekkoilijoita.

Toki sitten joku vääräleuka voi valittaa, että Liigan taso tippuisi tämän myötä ja mutkat suoraksi vetäen väittäisi perään, että Suomikiekon taso tippuisi samalla. Mutta pitäisikö tuollainen väite alkuunkaan paikkaansa? Meinaa jos me Suomikiekolla ymmärretään koko se massa, joka jääkiekkoa Suomessa pelaa/harrastaa, niin eikö sen taso nimenomaan nouse sillä, että siitä kokonaismassasta kaksi joukkueellista lisää pelaajia pääsee pelaamaan/harjoittelemaan täysin ammattimaisesti?

Meinaa jos meillä on se suunnilleen 70 tuhatta rekisteröitynyttä kiekkoilijaa Suomessa ja niistä noin 500 pääsee jääkiekkoa harjoittamaan täyspäiväisesti ja uudistuksen jälkeen tuo luku nousisi 560, niin kyllähän se kokonaismassan taso luultavasti heilahtaisi ennemmin hiukan ylöspäin, kuin hiukan alaspäin.

Ja kyllä Liiga voi jatkaa mielestäni kasvamistaan ja jos kasvaa tarpeeksi, niin tosiaan ne kaksi ylintä porrasta voitaisiin rakentaa Liiga rakenteen sisään. Silloin Mestis, tai millä ikinä nimellä sitä silloin kutsuttaisiin, olisi Suomessa ikäänkuin se kolmas porras kiekkoilussa.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos me Suomikiekolla ymmärretään koko se massa, joka jääkiekkoa Suomessa pelaa/harrastaa, niin eikö sen taso nimenomaan nouse sillä, että siitä kokonaismassasta kaksi joukkueellista lisää pelaajia pääsee pelaamaan/harjoittelemaan täysin ammattimaisesti?

....

Ja kyllä Liiga voi jatkaa mielestäni kasvamistaan ja jos kasvaa tarpeeksi, niin tosiaan ne kaksi ylintä porrasta voitaisiin rakentaa Liiga rakenteen sisään. Silloin Mestis, tai millä ikinä nimellä sitä silloin kutsuttaisiin, olisi Suomessa ikäänkuin se kolmas porras kiekkoilussa.
Eikös taso nouse myös sillä tavalla, että pyrittäisiin tekemään divarista jos ei nyt täysammattilaissarja, niin ainakin lähelle sitä? Kai aito kilpailu kahden sarjatason välillä olisi huomattavasti parempi ratkaisu, kun kakkostason täysi alasajo ja kaikkien halukkaiden kerääminen saunomaan samalle lauteelle?

U20 sarja on omalla tavallaan mainio esimerkki mihin se johtaa kun saavutetuista eduista ei haluta luopua, paisutetaan joukkuemäärää naurettavuuksiin ja kaikilla pitää olla kivaa. Epätasaisia pelejä jotka eivät kiinnosta yleisöä saatika kehitä pelaajia tarpeeksi.

Toivo alkaa olemaan menetetty, mutta koetetaan pysyä vahvoina ja jatkaa taistelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös