Mainos

Tässä ketjussa nettiscouttaamme potentiaalisia vahvistuksia

  • 621 547
  • 2 264
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vesalainen olisi kyllä hyvä haku. Saa nähdä tulisiko sieltä KHL:stä sitten vielä joku sentteri. Kupari - X - Vesalainen olisi jo todella kova kolmonen.
Miten nyt sen Rissasen laita? Kausi jo Kunlunissa ohi ja mies on sometilien mukaan jo Suomeen saapunut. Eikö sieltä itärajan takaa 1-2 miestä ollut kyselty?

Kupari - Rissanen - Vesalainen kolmoseen, niin Harri Aho saa kyllä kaikki pahat puheet anteeksi ja kannujahti voi alkaa.
 

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miten nyt sen Rissasen laita? Kausi jo Kunlunissa ohi ja mies on sometilien mukaan jo Suomeen saapunut. Eikö sieltä itärajan takaa 1-2 miestä ollut kyselty?

Kupari - Rissanen - Vesalainen kolmoseen, niin Harri Aho saa kyllä kaikki pahat puheet anteeksi ja kannujahti voi alkaa.
Ahohan kertoili, että hakusessa nimenomaan maalintekoon pystyvä pelaaja ja Rissanen edustaa ennemminkin syöttökonetta kuin maaliruiskua. Lisäksi todella vaikea kausi Venäjällä takana joten peli-ilokin voi olla kateissa. Ei kiitos.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Miten nyt sen Rissasen laita? Kausi jo Kunlunissa ohi ja mies on sometilien mukaan jo Suomeen saapunut. Eikö sieltä itärajan takaa 1-2 miestä ollut kyselty?

Kupari - Rissanen - Vesalainen kolmoseen, niin Harri Aho saa kyllä kaikki pahat puheet anteeksi ja kannujahti voi alkaa.

Jossain lehdessä oli juttua, että Kunlunista juoksee palkka nyt huhtikuun loppuun saakka tekemättä mitään. Jos siirtyisi vaikka liigaan niin rahantulo loppuisi, eikä siksi ole siirtymässä.
 

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mulle nyt ei tuosta Tapparan joukkueesta tule mieleen kovinkaan montaa ns. Kevvään miestä jotka nyt henkilökohtaisella panoksella yksin pelit kääntäisi. Peltola ja Kuusela, muuten aika hiljaista. Ei ne mattijärviset ole siellä kovin paljoa sen paremmin pelanneet kuin Kärppien ottokarviset tai miskahumalojat, vaikka nimekkäämpiä joidenkin mielestä ovatkin.

Ei ne "neljä kentällistä nimimiehiä" sieltä ala mitenkään maagisesti pelaamaan paremmin että koko kauden alisuorittanut nippu herää ihan erilaiseen lentoon pudotuspeleissä. Toki Tappara on hyvä joukkue siitä huolimatta vaikka ehkä ihan potentiaaliaan ei ole saavuttanut, ja tulee olemaan yksi mestarisuosikki keväälläkin. Liiga vaan on siitä vähän tylsä sarja että hyvinkin usein menestyksen pudotuspeleissä pystyy ennustamaan lähes suoraan runkosarjasta.

P.S Pyörälä aika huono esimerkki kun on uransa pelannut kuitenkin paremmalla pistekeskiarvolla pudotuspeleissä mitä runkosarjassa. En tuota viime kevään kahden pelin pudotuspelirupeamaa pitäisi mitenkään merkkinä siitä että Pyörälä hyytyy tosipeleissä. Toki kun kärppäosiossa ollaan niin negatiivista keksitään aina, vaikka voitettaisiin mestaruus.
Kyllä siellä Zaborsky voi intoutua pelaaamaan ja ratkomaan pelejä. Haapalan tulo vain lisää tätä leveyttä.

Tapparanhan piti suorastaan dominoida Liigaa ennnen kauden alkua joten kyllä siellä potentiaali on jäänyt pahasti piippuun.
Jos runkosarjasta pitäis vetää suorat ennustukset playoffeihin niin Kärpäthän ois suorastaan ylivoimainen, mutta näinhän se ei tietenkään mene.

PS: Pyörälän hiipuminen viime kaudella oli havaittavissa jo runkosarjan lopussa joten voidaan kyllä puhua pidemmästä aika välistä kuin kaksi peliä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Vesalainen on totta kai loistava hankinta, jos sattuu napsahtamaan, mutta ei ehkä se kaikista akuutein. Itselläni on suurimmat epäilykset nimenomaan Kuparin kykyihin sentterinä pudotuspeleihin. Hyvää keskustelua onkin ollut yllä, että monelle runkosarjan lento on vähän jopa sokaissut odotuksia. Kärpät on toistaiseksi voittanut vain CHL-kutsun ensi kaudeksi.

Kupari on lahjakas pelaaja, mahdollisesti ensi kaudella jopa ykkösketjun pelaaja. Silti en luota hänen kykyihin vielä sentterin vaativalla tontilla, kun pudotuspeleissä tuomarilinja löystyy entisestään ja kahva on taas sallitumpaa. Silloin Kupari jää jalkoihin, näin ainakin itse epäilen. Eli sentteri on ehdottomasti se tärkein prioriteetti.

Parhaassa tilanteessa Kupari vapautuu näin tiiviissä pelitahdissa täsmäaseeksi, joka huilaa välillä mutta tuo aina sen offensiivisen uhan kun on mukana. Sitähän ei löydy hakemallakaan Anttilalta, Koivistolta,Ikoselta tai Junnilalta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jossain lehdessä oli juttua, että Kunlunista juoksee palkka nyt huhtikuun loppuun saakka tekemättä mitään. Jos siirtyisi vaikka liigaan niin rahantulo loppuisi, eikä siksi ole siirtymässä.
Eli siirtyä saa, eikä siirtokorvausta tarvitse maksaa. Kustannus olisi Kärpille maaliskuun ja huhtikuun palkka sekä tietenkin rahakas sopimus ensi kaudesta Kärppien ykkössentteriksi. Paljonkohan tuo Rissanen on tältä kaudelta tienannut? Veikkaan 300 000€. Kahden kuukauden palkaksi jäisi n. 60 000€. Ei mielestäni täysin kohtuuton, jos mies kiinnitetään myös tulevaksi kaudeksi.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kärppien voi olla vaikea saada kovaa hyökkääjää tuohon rosteriin, koska käytännössä tarjolla on vain 3 ketjun paikka. Toki moni pelaaja haluaisi pelata mestaruudesta, mutta monelle on myös rooli tärkeä. Kärpillä ei ole mitään järkevää syytä hajoittaa kahta ensimmäistä ketjua, jotka ovat toimineet loistavasti koko kauden.

Jos ajatellaan, että Keränen, Rissanen tai Vesalainen tulisi tuohon joukkueeseen, niin houkuttaisiko heitä pelata 3 ketjussa hyökkäyssuuntaan rajallisten pelaajien kanssa. Vesalaisen on ainakin syytä harkita, kehittääkö 3 ketjun rooli, vaikka kysessä olisi mestaruudesta taisteleva joukkue. Rissaselle tuo rooli saattaisi tuoda taas uutta boostia uralle.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärppien voi olla vaikea saada kovaa hyökkääjää tuohon rosteriin, koska käytännössä tarjolla on vain 3 ketjun paikka. Toki moni pelaaja haluaisi pelata mestaruudesta, mutta monelle on myös rooli tärkeä. Kärpillä ei ole mitään järkevää syytä hajoittaa kahta ensimmäistä ketjua, jotka ovat toimineet loistavasti koko kauden.

Jos ajatellaan, että Keränen, Rissanen tai Vesalainen tulisi tuohon joukkueeseen, niin houkuttaisiko heitä pelata 3 ketjussa hyökkäyssuuntaan rajallisten pelaajien kanssa. Vesalaisen on ainakin syytä harkita, kehittääkö 3 ketjun rooli, vaikka kysessä olisi mestaruudesta taisteleva joukkue. Rissaselle tuo rooli saattaisi tuoda taas uutta boostia uralle.
Jos kolmikosta Keränen, Rissanen ja Vesalainen 2/3 tulisi, niin siinäkö olisi Kuparin kanssa hyökkäyssuuntaan kolme rajallista pelaajaa?

Vesalainenhan lähtee rapakon taakse ensi kaudeksi, mutta nämä kaksi muuta nimeä ovat sellaisia, joista toinen tulisi samalla kiinnittää seuraavan kauden kärkisentteriksi.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos kolmikosta Keränen, Rissanen ja Vesalainen 2/3 tulisi, niin siinäkö olisi Kuparin kanssa hyökkäyssuuntaan kolme rajallista pelaajaa?

Vesalainenhan lähtee rapakon taakse ensi kaudeksi, mutta nämä kaksi muuta nimeä ovat sellaisia, joista toinen tulisi samalla kiinnittää seuraavan kauden kärkisentteriksi.

Tarkoitin sitä, jos ainoastaan yksi näistä tulee. Kupari on ikäisekseen hyvä pelaaja, mutta häneltä ei voi vielä odottaa playoffeissa mitään huippupisteitä tai vastuunkantoa, jos kärkiketjut floppaa. Onhan Ikosellakin käsiä, mutta tuntuu ettei pääse pisteille edes Kärppien ykkösessä.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Ei muuten ihme jos tälle kaudelle hankintoja katsellaan hieman maltillisemmalla kädellä: viime kauden toteutuneet pelaajamenot peräti 3,34milj! Siis miettikää mikä kasa rahaa meni viime kauden paskakasaan.
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Kärppien voi olla vaikea saada kovaa hyökkääjää tuohon rosteriin, koska käytännössä tarjolla on vain 3 ketjun paikka.

Niin, tämä on erilainen tilanne. Yleensä etsitään aina sitä ykkösseppää. Hyvä tilanne. Mutta, muistetaan, että Kärppien kolmosessa on ollut useampana vuonna nimekkäitä pelaajia. Mamba myös todennäköisesti peluuttaa keväällä joukkojaan suht-tasaisesti ja järjestää kuumalle pelaajalle peliaikaa. Pelitapa on iloinen ja menestysmahdollisuudet mitä parhaimmat. Itse uskon, että montaa peluria tuo rooli kiinnostaa. Vesalainen on tosi mieluisa haku. Nyt vain odotellaan, että kerho tippuu jatkosta.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Ei muuten ihme jos tälle kaudelle hankintoja katsellaan hieman maltillisemmalla kädellä: viime kauden toteutuneet pelaajamenot peräti 3,34milj! Siis miettikää mikä kasa rahaa meni viime kauden paskakasaan.

Miettikää miten hirvittävän kallis virhe Suikkanen oli, kun tiedetään noiden viime kauden palkkamenojen lisäksi romahtanut yleisömäärä. Suikkaskausi näkyy vieläkin yleisömäärissä, sillä viime kesänä taisi tulla vuosituhannen pohjalukemat myytyjen kausikorttien määrässä.
 

sinikettu

Jäsen
Kyllä minäkin urheiluromatikkona koen erittäin kutkuttavana sen ajatuksen, että Kärpät nousisi viime kauden tuhkista mestariksi nimeomaan joukkueena. Joukkueena, joka ilmentää Kärppien perusarvoja aikalailla täydellisesti.
Haistanko minä tässä sellaista mentaliteettiä, että heikommalla joukkueella mestaruuden voittaminen on jotenkin parempaa? Omiin elämänarvoihini kuuluu idealismin sijaan pragmaattisuus. Parempi vahvistaa joukkuetta niin paljon kuin mahdollista ja yrittää maksimoida voittamisen todennäköisyys.

Enkä kyllä myöskään näe, että 3 miljoonan budjetilla joukkue tuhkista nousee sanan varsinaisessa merkityksessä. Liigan top-2 budjetilla pitäisi joka vuosi tasapäisesti kilpailla mitaleista, joskaan reaaliteettien puitteissa niitä ei joka vuosi voi voittaa.

Nousu toisaalta on kieltämättä ollut yhdessä kaudessa erityislaatuisen kova, kun penkin taakse on laitettu osaavaa ammattilaista ja järjettömien hankintojen sarja on kyetty tyrehdyttämään.
 

sinikettu

Jäsen
Asiaa pyöriteltyäni itse olen täydellisen OK sen kanssa, että joukkue olisi tässä.
Jotenkin ajatus siitä, että jengi joka kaikkia ennakko-odotuksia vastaan on pelannut ikimuistoisen runkosarjan, palauttanut urheilullisen uskottavuuden Ouluun ja luonut raikkaan peli-identiteen saa mahdollisuuden tavoitella parastaan samalla rungolla. Sanokaa urheiluromantikoksi, mutta jollain tasolla haluan katsoa kortin loppuun saakka. Mikäli pudotuspeleissä tulos jää torsoksi on se vituttavaa, mutta pohjat on silti luotu jatkoa ajatellen. Ja kääntäen - jos jengi menee päätyyn saakka on kyseessä ainutlaatuinen kasvutarina
Oikeasti mitään "pohjia" ei ole todellakaan luotu, vaan nyky-Liigassa pelaajien (ja usein valmentajien) kierto on niin nopeaa, että peräkkäisille kausille joudutaan usein kasaamaan periaatteessa uusi joukkue ratkaisupelaajien osalta. Marjamäen luomat pohjat kestivät yhden kesän ajan. Manner ja kumppanut joutuivat Marjamäen tapaan rakentamaa joukkueen pohjan yhden lomakauden aikana ja molemmat onnistuivat siinä hyvin. Jos "pohjat" pystytään rakentamaan tai rikkomaan yhden kesän aikana, kannattanee pohtia, tulisiko niitä pohjiksi edes kutsua. Korvaankin tässä kohtaa pohjat sanalla jatkuvuus.

Jatkuvuus on hyvä asia joukkueen kannnalta, erityisesti jos jatkuvuus rakentuu kärkipelaajien varaan. Jatkuvuudella ei kuitenkaan kannata menestystä tai menestymättömyyttä perustella. Nykyinen kausi tulee olemaan floppi, jos Kärpät putoaa puolivälierissä. Samoin tässä kohtaa pienoinen pettymys, jos finaaleihin pääsy katkeaa. Finaaleihin pääsyn jälkeen voi puolestani mennä vapaasti taputtelemaan Ahoa, Manneria ja muita selkään ja halutessaan vaikka saunakerhon puolelle niitä pesemään. Finaalipaikka on aina kunnianarvoinen suoritus, erityisesti umpisurkean kauden jälkeen.

"Pohjat" täytyy kuitenkin rakentaa ensi kaudelle uusiksi, olipa tämä kausi floppi tai menestys. Menestyminen tällä kaudella ei missään nimessä tule ainakaan heikentämään ensi kauden joukkueen kokoamista.

Nykyään laadukas valmentaja ja suuri budjetti näyttävät olevan jatkuvuuden merkittävät muodot ja niillä kyetään rakentamaan laadukkaita joukkueita vuodesta toiseen.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hauska oli tuo Kalevan maininta koskien Michael Kerästä:

"Keräsen ailahtelevat peliesitykset ja taitelijamainen luonne epäilyttävät Oulussa."

Jos ailahtelevilla peliesityksillä saa aikaan n. 1p/peli tahdin, niin mikäs siinä jos ei kelpaa. Tuo "luonne" on myös mielenkiintoinen puheenaihe. Voiko yksi pelaaja todella syövyttää joukkuehengen täysin? Mitä konkreettisesti tarkoittaa termi "taitelijaluonne"?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Voiko yksi pelaaja todella syövyttää joukkuehengen täysin? Mitä konkreettisesti tarkoittaa termi "taitelijaluonne"?
Vaikka Kaleva on usein asiassa kiinni, veikkaan että nämä oli toimittajan omaa spekulaatiota etc, muuten kuulostaa varsin erikoiselta.
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Hauska oli tuo Kalevan maininta koskien Michael Kerästä:

"Keräsen ailahtelevat peliesitykset ja taitelijamainen luonne epäilyttävät Oulussa."

Jos ailahtelevilla peliesityksillä saa aikaan n. 1p/peli tahdin, niin mikäs siinä jos ei kelpaa. Tuo "luonne" on myös mielenkiintoinen puheenaihe. Voiko yksi pelaaja todella syövyttää joukkuehengen täysin? Mitä konkreettisesti tarkoittaa termi "taitelijaluonne"?

Satavarmasti jatkoajan keskustelupalstalta ja tästä ketjusta tehty päätelmä. Ei varmasti ole Aho tuollaista kommenttia antanut toimittajalle.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!

"Pohjilla" tarkoitin tekemisen kulttuuria ja urheilullista identiteettiä enkä niinkään pelaajistoa. Kiitos kuitenkin, että kerroit että havaintoni on väärä.

Kuten yritin kirjoittaa, ymmärrän muutkin näkemykset joukkueen "vahvistamisesta" (tämäkin on subjetiivinen asia). Oma näkökulmani urheiluun ja miksi jokin asia on minulle tärkeä rakentuu myös tuloksen ulkopuolisiin asioihin vuosikymmenten ajan jatkuneen kannattamisen seurauksena. Tämän kautta nykyinen joukkue on minulle todella kärppämainen ja helposti omaksuttava.

Jos vahvistus tulee, tulkoon mutta kuten todettua, minulle sopii myös tämän kortin katsominen loppuun saakka.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Moni on ollut huolissaan, että Kärppien olisi hankala löytää kolmosketjun rooliin loppukaudeksi riittävän hyvää pelaajaa. Tämä on harvinaisen väärä luulo. Kotimaisista ihan kuka tahansa on halukas jatkamaan kautta tavoitteena loistaa pudotuspeleissä ja voittaa Suomen mestaruus. Kärppien toimistolla on kymmeniä meritoituneita nimiä, jotka haluavat pelata mestaruudesta. Ei Markus Nenonen tai Curtis Hamilton mennyt Tapparaan seurarakkaudesta, vaan voittamaan. Kumpikin löytyy sieltä kolmos-neloskentästä.

Kärpät kyttää KHL-korttia, joka on harvinaisen ongelmallinen. Siellä on monella seuralla useiden kuukausien palkat rästissä, ja jos pelaaja vaihtaa Suomeen, niin näitä rahoja on turha perään kysellä. Monen osalla summa on sata tuhatta, joillakin enemmän. En tiedä, mikä tilanne on Kunlunin veijareilla tämän suhteen. Ja jos KHL-seura ei näitä rahoja maksa, ei se saa lisenssiä ensi kaudeksi.

Kärppien osalta ei ongelma ole löytää pelaajia,vaan niitä oikeita palasia. Tämä on runkosarjan lopun ylivoimaisesti merkittävin juttu, mitä ratkaisuja nyt tehdään. Peleillä ei ole juurikaan merkitystä, ne ovat vain tulevan odottelua ja hienosäätöä.
 

sinikettu

Jäsen
"Pohjilla" tarkoitin tekemisen kulttuuria ja urheilullista identiteettiä enkä niinkään pelaajistoa. Kiitos kuitenkin, että kerroit että havaintoni on väärä.
Kiitos kiitoksesta. Mielestäni kuitenkin joukkueen kokoaminen parhaaksi mahdolliseksi on tekemisen kulttuuria ja urheilullista identiteettiä. Saa toki olla eri mieltä.
 

JPL

Jäsen
Moni on ollut huolissaan, että Kärppien olisi hankala löytää kolmosketjun rooliin loppukaudeksi riittävän hyvää pelaajaa. Tämä on harvinaisen väärä luulo. Kotimaisista ihan kuka tahansa on halukas jatkamaan kautta tavoitteena loistaa pudotuspeleissä ja voittaa Suomen mestaruus. Kärppien toimistolla on kymmeniä meritoituneita nimiä, jotka haluavat pelata mestaruudesta. Ei Markus Nenonen tai Curtis Hamilton mennyt Tapparaan seurarakkaudesta, vaan voittamaan. Kumpikin löytyy sieltä kolmos-neloskentästä.

Kärpät kyttää KHL-korttia, joka on harvinaisen ongelmallinen. Siellä on monella seuralla useiden kuukausien palkat rästissä, ja jos pelaaja vaihtaa Suomeen, niin näitä rahoja on turha perään kysellä. Monen osalla summa on sata tuhatta, joillakin enemmän. En tiedä, mikä tilanne on Kunlunin veijareilla tämän suhteen. Ja jos KHL-seura ei näitä rahoja maksa, ei se saa lisenssiä ensi kaudeksi.

Kärppien osalta ei ongelma ole löytää pelaajia,vaan niitä oikeita palasia. Tämä on runkosarjan lopun ylivoimaisesti merkittävin juttu, mitä ratkaisuja nyt tehdään. Peleillä ei ole juurikaan merkitystä, ne ovat vain tulevan odottelua ja hienosäätöä.

Eikös KHL:ssä ole myös se tilanne, että vaikka kausi olisi jo päättynyt, pelaajien sopimukset on tehty tuonne huhtikuuhin saakka ja jos pelaaja lähtee pois seurasta(vaikka pelejä ei enää olisikaan), niin seura saa loogisesti lopettaa palkanmaksun.

Olen käsittänyt, että tämä on yleisempi tilanne kuin muutoin maksamattomat palkat ja saadakseen pelaajan, pitäisi maksaa tieten vähintään sama kuin KHL:n 3kk palkka.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Eikös KHL:ssä ole myös se tilanne, että vaikka kausi olisi jo päättynyt, pelaajien sopimukset on tehty tuonne huhtikuuhin saakka ja jos pelaaja lähtee pois seurasta(vaikka pelejä ei enää olisikaan), niin seura saa loogisesti lopettaa palkanmaksun.

Olen käsittänyt, että tämä on yleisempi tilanne kuin muutoin maksamattomat palkat ja saadakseen pelaajan, pitäisi maksaa tieten vähintään sama kuin KHL:n 3kk palkka.

Kyllä, oikeassa olet. Eli palkanmaksu loppuu siihen. Nyt on kuitenkin myös sellaisia seuroja, useitakin, joilla on maksamatta 3-4 kk edestä palkkoja. Eli joukossa on nyt jo kautensa päättäneitä pelaajia, joilla on saamatta myös palkka jo tehdystä työstä.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Vesalainen olisi kyllä hyvä haku. Saa nähdä tulisiko sieltä KHL:stä sitten vielä joku sentteri. Kupari - X - Vesalainen olisi jo todella kova kolmonen.
Vesalaisen kädet on erittäin pehmeät. Harhauttelee kuin teuvoteräväinen nykyään tai potaitchuk ennen vanhaan. Tässä skenaariossa todettaneen että Kupari riittää kolmosen keskelle. Jos taas hommataan keskushyökkääjä, niin saadaan enemmän suojaa loukkaantumisten varalle ja paremmin(?) puolustava 3. ketju. Tosin kädellisiä laitureitakaan ei juuri ole ylimääräisiä. Jos ei hommata ketään niin se on ehkä eduksi joukkuehengelle.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vesalainen on kyllä kova tekijä liigassa jo nyt mutta vähän ihmettelen jos tänne laituri hommataan kun koko kauden on ollut puute nimenomaan keskushyökkääjästä. Särkymävarankin kannalta se sentterin hankinta on ensiarvoisen tärkeä. Tämä Vesalaisen hankinta ei oikeen kävisi järkeen, ellei sieltä sitten tule Vesalaisen lisäksi myöskin sentteri. Kahden hyökkääjän hankinta ei olisi lainkaan liioittelua sekään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös