Syyskuun 11. päivän mahdollinen salaliitto

  • 10 658
  • 88

Carlos

Jäsen
Minua on muuten alkanut häiritä nuo kuvat WTC:stä aika paljonkin. Miten on mahdollista että molemmat tornit sortuivat täsmälleen samalla tavalla, paikallaan jauhokasoiksi vajoten? Kyllähän ammattimiehilläkin menee räjäytystöissä tolkuttomasti aikaa sen laskemiseksi ja valmistelemiseksi että nähdyn kaltainen lopputulos saadaan aikaan.

Jos yläosa romahti, miksei edes toinen torni jäänyt puoliksi seisomaan, tai miksei kumpikaan torni kaatunut mihinkään suuntaan, jne. Minua vain kovasti ihmetyttää, ihan ilman mitään salaliittoja.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Carlos
Jos yläosa romahti, miksei edes toinen torni jäänyt puoliksi seisomaan, tai miksei kumpikaan torni kaatunut mihinkään suuntaan, jne. Minua vain kovasti ihmetyttää, ihan ilman mitään salaliittoja.

Kyllähän tämä "mysteeri" selvitettiin heti tapahtuman jälkeen. Lentokoneen paino yhdistettynä kerosiinipaloon, joka heikensi teräskannakkeiden kestävyyttä aiheuttivat ketjureaktion, jossa kerrokset tippuivat toistensa päälle kiihtyvällä vauhdilla. Muutamien kerroksien putoaminen aiheutti sellaisen liig-energian kasvun, ettei mikään ihmisen tekemä rakennelma olisi vyöryä pystynyt estämään. Tornien suunnittelussa ei oltu, jostain syystä, otettu kerosiinipalon vaikutusta huomioon - lentokoneen paino kylläkin.


Nedomansky: Ei, tuo kai mikään ihme ole. Kun, nyt ajatellaan esimerkiksi kuinka monta loisteputkea(elohopea) tai tietokonetta(kaikenlaisia mukavia raskasmetalleja) torneissa oli, päästään sangen mukaviin tuloksiin - nämä kaikki myrkyt sitten hengitettynä pölyn ja savun mukana...
 

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viestin lähetti t4
Nedomansky: Ei, tuo kai mikään ihme ole. Kun, nyt ajatellaan esimerkiksi kuinka monta loisteputkea(elohopea) tai tietokonetta(kaikenlaisia mukavia raskasmetalleja) torneissa oli, päästään sangen mukaviin tuloksiin - nämä kaikki myrkyt sitten hengitettynä pölyn ja savun mukana...

Meinaatko, että USAn tuotevastuuoikeudenkäyntien luvatussa
maassa ei olisi tiedetty, että elohopeaa ja raskasmetalleja
on pölyn seassa ja mikä on niiden vaikutus? Meinaatko, ettei
siivousporukalla olisi ollut suojaus kunnossa.
Kerosiinihan paloi pallona rakennusten ulkopuolella jne....

paitsi Pentagonin casessa, jossa taloon tulleesta reiästä menee
vain reittilentokoneen runko sisään. Missähän siinä casessa
paloi ne siivissä olevat polttoainetankit. Oiskohan sekin ollut
todellisuudessa lentoyhtiön väreihin maalattu Tomahawk?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti t4
Kyllähän tämä "mysteeri" selvitettiin heti tapahtuman jälkeen. Lentokoneen paino yhdistettynä kerosiinipaloon, joka heikensi teräskannakkeiden kestävyyttä aiheuttivat ketjureaktion, jossa kerrokset tippuivat toistensa päälle kiihtyvällä vauhdilla. Muutamien kerroksien putoaminen aiheutti sellaisen liig-energian kasvun, ettei mikään ihmisen tekemä rakennelma olisi vyöryä pystynyt estämään. Tornien suunnittelussa ei oltu, jostain syystä, otettu kerosiinipalon vaikutusta huomioon - lentokoneen paino kylläkin.
Tämä ketjureaktio on sinänsä mahdollinen, mutta virallinen selitys siihen johtaneista syistä on kieltämättä hieman hatara joiltakin kohdin. Mitä olen aiheesta eri puolilta lukenut, ainakin nämä aukot ovat jääneet vaivaamaan:

1) Parisataa-asteisella kerosiiniliekillä ei taivuteta terästä.

2) Vaikka taivutettaisiinkin, tarvittavan lämpötilan keräytyminen yhteen kohtaan on äärimmäisen hankalaa, sillä teräs johtaa lämpöä erittäin tehokkaasti ja WTC:n rungossa oli aika perkeleesti terästä.

3) Jälkimmäinen lentokone osui vain rakennuksen kulmaan ja puolet sen kerosiinista paloi rakennuksen ulkopuolella. Silti tämä rakennus romahti ensin, vaikka siis sekä osuma että tulipalo olivat heikompia.

MUTTA: Minä en kaikesta huolimatta menisi jauhamaan mistään salaliitosta. Todennäköisin selityshän on hyvin yksinkertainen: Talon rakenne ei ollutkaan ihan sitä, mitä väitettiin tai oletettiin, vaan jossain kohtaa oli keksitty säästää kustannuksissa. Näitä tapauksia on oikeasti maailman sivun verran. Viime tingassa päätetään, että kun tämä kohta tehdäänkin näin, säästetään x ja y markkaa. Ei vaan ehditä ottaa huomioon kaikkea, mihin muutos suoraan tai välillisesti vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jokunen huomio tähän viestiin.

Viestin lähetti OldTimeHockey
Tämä ketjureaktio on sinänsä mahdollinen, mutta virallinen selitys siihen johtaneista syistä on kieltämättä hieman hatara joiltakin kohdin. Mitä olen aiheesta eri puolilta lukenut, ainakin nämä aukot ovat jääneet vaivaamaan:

1) Parisataa-asteisella kerosiiniliekillä ei taivuteta terästä.

Tulipalon lämpötila oli monin kertainen tuohon pariinsataan asteeseen verrattuna. Niin kuuma, että se riitti jo haurastuttamaan rakenteita ratkaisevissa kohdin, (niistä lisää vastauksessa kakkos kohtaan).

2) Vaikka taivutettaisiinkin, tarvittavan lämpötilan keräytyminen yhteen kohtaan on äärimmäisen hankalaa, sillä teräs johtaa lämpöä erittäin tehokkaasti ja WTC:n rungossa oli aika perkeleesti terästä.

Itseasiassa ketjureaktio lähti liikkeelle siitä, että tämä voimakas kerosiinipalo haurastutti pysty- ja poikittaispalkkien (lattiarakenteet) liitoskohdassa, poikittaispalkin alapuolella sijainneen väärinpäin käännetyn L-muotoisen tukirakenteen läpi teräspalkkiin kiinnitetyt pultit sekä itse tukirakenteen. Tämän rakennelman pettäminen aiheutti sitten mainitun ketjureaktion jossa kerros kerroksen jälkeen alkoi putoamaan toistensa päälle kiihtyvällä vauhdilla. Tätä tällaista ketjureaktiota rakennuksen ei oltu suunniteltu kestävän, itseasiassa kukaan tuskin oli edes olettanut kyseisen ketjureaktion olevan mahdollisen ts. oli tapahtunut suunnitteluvirhe.

Itseasiassa suunnitteluvirhe oli tapahtunut jo siinä ettei kukaan ollut ottanut huomioon kerosiinipaloa, koneen törmäämisen kyllä mutta kenellekään ei juolahtanut mieleen se mitä palava kerosiini voi rakenteille aiheuttaa.

WTC tornit muodostuivat kahdesta sisäkkäin olevasta "putkesta". Rakennelmahan on sinänsä hyvin kestävä ja samalla joustava, rakennuksiin kohdistui varsin voimakkaat tuulet ja tuulen voimaa lisäsi vielä suuri vastaanottopinta-ala. Ongelmaksi muodostui vain se ettei ulko- ja sisäputken välillä ollut lainkaan kantavia rakenteita jolloin suuret yhtenäiset lattiarakenteet pääsivät sortumaan täysin esteittä kiinnitys- ja tukirakennelmien petettyä.

3) Jälkimmäinen lentokone osui vain rakennuksen kulmaan ja puolet sen kerosiinista paloi rakennuksen ulkopuolella. Silti tämä rakennus romahti ensin, vaikka siis sekä osuma että tulipalo olivat heikompia.

Jälkimmäinen kone osui myös kaikkein optimaalisimmalle korkeudelle eli juuri napakymppiin terroristien ennakkolaskelmien mukaan. Tämä optimaalisin korkeus aiheutti ehkäpä osaltaan sen, että rakennus sortui aikaisemmin, tosin terroristitkaan eivät osanneet ottaa huomioon lattiarakenteiden sortumista vaan heidän laskelmat lähtivät liikkeelle siitä, että optimaalisimmalle korkeudelle osuessaan voimakas kerosiinipalo saattaa haurastuttaa rakenteita siinä määrin, että tornin yläosa sortuu/putoaa alaosan päälle ja tästä seuraisi rakennuksen sortuminen. Jos koneet olisivat osuneet alemmas, tornit olisivat ehkäpä kaatuneet sortumisen sijaan.
Ylemmäs osuessaan, kuka tietää mitä tuolloin olisi käynyt kun ei kukaan osannut ottaa huomioon lattiarakenteiden pettämistä.

Ehkäpä jälkimmäisen koneen osuminen rakennuksen kulmaan sai aikaan sen, että lattiarakenteet alkoivat sortua aiemmin ja näin ollen rakennuskin sortui ennen Eteläistä (?) tornia.

Todennäköisin selityshän on hyvin yksinkertainen: Talon rakenne ei ollutkaan ihan sitä, mitä väitettiin tai oletettiin, vaan jossain kohtaa oli keksitty säästää kustannuksissa.

Tähän kiteytyy koko totuus, suunnitelmat eivät olleet perusteellisen kattavat. Lentokoneiden törmääminen otettu huomioon mutta kerosiinipaloa ei... hyvin mielenkiintoista.

vlad#16.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti nedomansky
Meinaatko, että USAn tuotevastuuoikeudenkäyntien luvatussa
maassa ei olisi tiedetty, että elohopeaa ja raskasmetalleja
on pölyn seassa ja mikä on niiden vaikutus? Meinaatko, ettei
siivousporukalla olisi ollut suojaus kunnossa.
Kerosiinihan paloi pallona rakennusten ulkopuolella jne....

Minä en meinaa mitään, totean vain ettei kovinkaan monella palomiehellä tai muullakaan raivausmiehellä/naisella ollut kummoisiakaan hengityssuojaimia raivaiustöiden aikaan - ei varsinkaan niiden alkaessa ja ensimmäisten viikkojen aikana.

Sehän tässä onkin hivenen humoristista, että nämä raivaajat olivat töissä vailla kunnollisia suojaimia kun taasen niillä tutkijoilla jotka tutkivat romuja oli usein päällään lähes kirurginvarusteet lisättynä kunnon kaasunaamareilla silloin kun joutuivat työskentelemään pölyävämmässä ympäristössä. Niin, mutta hehän ovatkin korkeastikoulutettuja toisin kuin varsinainen raivaushenkilökunta..

vlad#16.
 

MadMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, LFC
Katselin aikoinaan dokumenttia (olisko ollut 11.9.02), jossa wtc:n pääarkkitehti sano, että teräspalkit oli käsitelty aineella, mikä kestää erittäin korkeita lämpötiloja (siis kestää kerosiinipalon). Kuitenkin valtavat paineaallot ja lentävät lentokoneen osan sai tuon pinnotten, jonka piti suojata teräspalkit suurilta lämpötiloilta, lohkeilemaan. Tämän jälkeen oli enää paljasta terästä mihin kerosiini pääsi vaikuttamaan. Kun osa kerroksista oli jo sortunut, niin torinit olivat käytännössä kaksi korkeaa tornia pystyssä (missä on tuet ainoastaan sivuissa ja katolla). Tämä aiheutti valtavan momentin teräksessä, joka oli jo pehmentynyt lämpitilan vaikutuksesta, mikä johti palkkien vääntymiseen ja sitä kautta sortumiseen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti MadMan
Katselin aikoinaan dokumenttia (olisko ollut 11.9.02), jossa wtc:n pääarkkitehti sano, että teräspalkit oli käsitelty aineella, mikä kestää erittäin korkeita lämpötiloja (siis kestää kerosiinipalon). Kuitenkin valtavat paineaallot ja lentävät lentokoneen osan sai tuon pinnotten, jonka piti suojata teräspalkit suurilta lämpötiloilta, lohkeilemaan.

Samaa dokumenttia itsekin syrjäsilmällä katselin, en nyt muista onko enää videolla tallella.

Itseltäni oli jo lähes päässyt unohtumaan tuo suoja-aine, vasta viestisi palautti asian mieleeni. Oliko vielä, niin että kaikkia teräspalkkeja ei olisikaan oltu käsitelty kyseisellä suoja-aineella? Kyseinen käsittely olisi tehty pääasiassa vain ulomman putken ja sisemmän putken, jossa kulkivat hissikuilut tms., pystypalkkeihin mutta ei kaikkiin lattiakehikoiden teräspalkkeihin.

Hmmm... pitänee ilmeisesti ryhtyä penkomaan videoarkistoja.

vlad#16.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sairauksia on tullut ja voipi olla että ne pahimmat vitsaukset on vasta tulossa.

Muistelisin USA:ssa asbestia käytetyn vielä tornien rakentamisen aikoihin. Kielto taisi tulla voimaan suunnilleen noina aikoina mutta ainakin osittain ellei jopa kokonaankin talot valmistuivat ennen kieltoa.

Jos taloissa siis oli asbestia, oli sitä suht' perkeleesti. Asbestia taas käytettiin paloeristeenä, onhan se hyvin tulipaloja kestävä aine. Mutta ikävä kyllä asbesti on karsinogeeninen aine, joka nyt siis leijaili pölynä alas. Eli sopivasti nenän eteen hengitettäväksi.
 

Luiro

Jäsen
Syyskuun 11. päivän tapahtumat olivat isku demokratiaa vastaan. Ne eivät unohdu. Sillä 11. syyskuuta 1973 CIA:n tukema sotilasjuntta kaappasi vallan Salvador Allenden demokraattisesti valitulta vasemmistohallitukselta.

Se on salaliitto.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tässä tuli katseltua Faktalta jotain dokumenttiä tuosta salaliittoteoriasta ja siinä näytettiin aika mielenkiintoinen seikka noiden tornien sortumasta. Sortuman ollessa menossa alaspäin kuvaa oli pysäytetty ja aina jokunen kerros alempana näkyi melkoisen selkeitä räjähdyksiä. Sivulta kuvattuna näki oikein miten siellä tapahtui pössähdys ulospäin. Tuollaista en ole itse aikaisemmin huomannutkaan näiden kaikkien teorioitten yhteydessä. Muutenkin tuo dokumentti sai minut entistä enemmän uskomaan että USA ja Bushin hallinto on itse koko asian takana.

Uskotteko että kun Obama alkaa liikaa muuttamaan tuon tapahtuman aikaansaamia lakimuutoksia jne. juttuja joku hullu salamurhaaja "onnistuukin" listimään Obaman. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Obama ei koko kahdeksaa vuotta hallitse vaan kuolee kesken, joko jonkun hihhulin tai sitten "omien" listimänä. Ikävää sinänsä sillä herra on kyllä isoin muutos USA:ssa sisällissodan jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Tässä tuli katseltua Faktalta jotain dokumenttiä tuosta salaliittoteoriasta ja siinä näytettiin aika mielenkiintoinen seikka noiden tornien sortumasta. Sortuman ollessa menossa alaspäin kuvaa oli pysäytetty ja aina jokunen kerros alempana näkyi melkoisen selkeitä räjähdyksiä. Sivulta kuvattuna näki oikein miten siellä tapahtui pössähdys ulospäin. Tuollaista en ole itse aikaisemmin huomannutkaan näiden kaikkien teorioitten yhteydessä.

Onhan tuokin selitetty. Eli tornien rakenteiden sortuessa paine löi alemmissa kerroksissa materiaa ulos läpi ikkunoiden.

Muutenkin kannattaa asiaan liittyen katsoa YouTubesta pätkät, jossa Popular Mechanicsin toimittajat kyykyttävät Loose Changen kiihkoilijoita sata-nolla. Noistakin klipeistä käy selväksi salaliittoteoreetikkojen suurin heikkous, eli se, että he eivät lähde "tutkimaan" asioita puolueettomasta näkökulmasta, vaan heidän tavoitteinaan on todistaa joku mielikuvitusjuttu todeksi. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi sitten muokataan silminnäkijähavaintoja omiin tarkoitusperiin sopiviksi, ja ymmärretään ja käännellään kaikki asiat juuri siten, että ne varmasti tukevat omia näkemyksiä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Obama ei koko kahdeksaa kautta hallitse vaan kuolee kesken, joko jonkun hihhulin tai sitten "omien" listimänä. Ikävää sinänsä sillä herra on kyllä isoin muutos USA:ssa sisällissodan jälkeen.

Minä uskon samaan, koska nykyisen lain mukaan kaksi kautta on maksimi.

Sehän tästä vielä puuttuisikin, jos Obaman salamurha todistaisi 9/11 salaliiton. Omiin tarkoitusperiin muokkaaminen jne. yläpuolella esitetty.

Pakko yrittää repeilemättä kirjoittaa asiallisella palstalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös