Syöttöpisteiden ilmaisjakelu

[kakkonen]

Itsehän päättelit kirjoituksestani että mielestäni olisi ok että joku haamusyöttelijä voittaisi pistepörssin.

Etkö sanonut että sun mielestä ei ole haittaa jos syöttöpisteitä extrana? Sellaisen käsityksen minä sain.

 

[Olkku]

Ihmettelen eilisessä SaiPa-HIFK ottelussa Ville Peltoselle toisessa erässä lisättyä syöttöpistettä. Koosteista kun katsoo, ei Peltonen ollut tuon maalin aikana edes kentällä. Ei ole reilua tollanen.

 

[Skoger]

Olen pannut merkille sen, että NHL:ssä lähes joka tilanteista raavitaan kakkossyöttö (tosin aiheesta).

1. esimerkki: Jos kuvio on vaikka esim yv-pelissä tämä: "Peltonen" syöttää kiekon viivaan "Kousalle", joka syöttää vierelleen "Järventielle". Pakkipari kiekottelee keskenään muutaman kerran ja lopulta "Kousa" laukoo maalin. SM-liigassa syöttö merkitään vaan Järventielle, mutta NHL:ssä vastaavasta tilanteesta kakkossyöttö tulee automaattisesti Peltoselle.

2. esimerkki: "Hentunen" syöttää kiekon "Pirnekselle" joka tulee hyökkäysalueelle ja ampuu kiekon vastustajan pakin jaloista niin, että kiekko muuttaa ratkaisevasti suuntaa ja menee onnekaasti maalin. SM-liigassa "Hentuselle" ei tulisi syöttöä, mutta NHL:ssä kyllä.

3. esimerkki: Jos SM-liigassa tulee tilastoihin virhe, sitä ei korjata enää (paitsi poikkeuksissa). NHL:n tilastoissa ei ole yhtäkään virhettä, ja jos sellainen tulee, se korjataan, vaikka ottelu olisi jo päättynyt.

Vaikka kyse on vain syöttöpisteistä, luulisi SM-liigaan löytyvän joku ammattilainen valvomaan niitä. Pelaajien vastuuseen ei kuuluisi syöttöpisteiden korjaaminen.

 

[aquanqua]

Ihmettelen eilisessä SaiPa-HIFK ottelussa Ville Peltoselle toisessa erässä lisättyä syöttöpistettä. Koosteista kun katsoo, ei Peltonen ollut tuon maalin aikana edes kentällä. Ei ole reilua tollanen.

Katsoppa uudestaan. IL:n koosteessa(kuvakaappaus tilanteesta) Peltonen vilahtaa ihan videon alussa IFK:n puolustusalueella. Hän on juuri antanut syötön Kuhdalle, joka pelaa kiekon maalin tekevälle Ramstedtille.

 

[Rommeli]

Vaikka kyse on vain syöttöpisteistä, luulisi SM-liigaan löytyvän joku ammattilainen valvomaan niitä. Pelaajien vastuuseen ei kuuluisi syöttöpisteiden korjaaminen.

En sitten tiedä olenko mielipiteineni yksin, mutta mielestäni sekä kohdan 1 että kohdan 2 mukaisissa tilanteissa annetaan se kakkosyöttökin myös SM-liigassa. Uskallan pokalla naamalla väittää, että esimerkissä mainitsemasi Peltonenkin on noita saanut jo useita tämän kauden aikana.

 

[sergo91]

Olen pannut merkille sen, että NHL:ssä lähes joka tilanteista raavitaan kakkossyöttö (tosin aiheesta).

1. esimerkki: Jos kuvio on vaikka esim yv-pelissä tämä: "Peltonen" syöttää kiekon viivaan "Kousalle", joka syöttää vierelleen "Järventielle". Pakkipari kiekottelee keskenään muutaman kerran ja lopulta "Kousa" laukoo maalin. SM-liigassa syöttö merkitään vaan Järventielle, mutta NHL:ssä vastaavasta tilanteesta kakkossyöttö tulee automaattisesti Peltoselle.

2. esimerkki: "Hentunen" syöttää kiekon "Pirnekselle" joka tulee hyökkäysalueelle ja ampuu kiekon vastustajan pakin jaloista niin, että kiekko muuttaa ratkaisevasti suuntaa ja menee onnekaasti maalin. SM-liigassa "Hentuselle" ei tulisi syöttöä, mutta NHL:ssä kyllä.

3. esimerkki: Jos SM-liigassa tulee tilastoihin virhe, sitä ei korjata enää (paitsi poikkeuksissa). NHL:n tilastoissa ei ole yhtäkään virhettä, ja jos sellainen tulee, se korjataan, vaikka ottelu olisi jo päättynyt.

Kyllähän noista syöttöpisteet saa Suomessakin, kohta 3. tosin pelaajat itse "huutavat syötöt" eli kapteeni korjaa ne, kun taas Amerikassa taidetaan joka syöttö tarkistaa videolta. (Korjatkaa jos väärässä)

 

[Skoger]

En sitten tiedä olenko mielipiteineni yksin, mutta mielestäni sekä kohdan 1 että kohdan 2 mukaisissa tilanteissa annetaan se kakkosyöttökin myös SM-liigassa. Uskallan pokalla naamalla väittää, että esimerkissä mainitsemasi Peltonenkin on noita saanut jo useita tämän kauden aikana.

Kyllä, joissakin tapauksissa, mutta kaikissa ei.

Esimerkki 1: Teemu Eronen (Ben Eaves) 2-2 yv. Pitäisi olla Nokelainen syöttäjänä koska kuvio meni näin: Nokelainen-Eronen-Eaves-Eronen-maali. Samoista tilanteista on tullut tällä kaudella syöttöpiste mm. Peltoselle, mutta kaikille ei ole tullut.

Esimerkki 2: Semir-Ben Amor 3-0. Pihlmanille kuuluisi syöttöpinna.

 

[sergo91]

Varmaankin johtuu siitä ettei tuomari ole nähnyt eikä kukaan ole käynyt korjaamassa niin jää sitten tuolla lailla, jos ne joku tarkistaisi videolta niin noin ei kävisi.

 

[Hxxx]

En tiedä, että onko tällainen vaihtoehto jo tullut esille (todennäköisesti on), mutta miksei SM-liiga voisi tarkastaa jokaisen maalin osalta jälkikäteen, että ovatko tehopisteet menneet oikein? Jokainen otteluhan televisioidaan, joten sinällään olisi helppo kirjauttaa nuo tehopisteet oikeille pelaajille.

Kieltämättä ottaa päähän nämä phantom-pisteet, joita liigassa jaetaan aivan liian höllästi. Oikeudenmukaisuus tähänkin hommaan olisi paikallaan!

 

[Vaughan]

En sitten tiedä olenko mielipiteineni yksin, mutta mielestäni sekä kohdan 1 että kohdan 2 mukaisissa tilanteissa annetaan se kakkosyöttökin myös SM-liigassa.

Varmaan joskus tulee, mutta ei aina. Esim. viime kaudella Janne Ojaselle ei merkitty syöttöpistettä hieman vastaavasta tilanteesta. Jos silloin Ojanen olisi saanut pisteen, se olisi tuonut hänelle piste-ennätyksen - mikä nyt siirtyi parilla ottelulla. Ehkäpä hyvä, että ennätys ei syntynyt kiistanalaisesta tilanteesta, koska voin kuvitella mikä mikä poru siitä olisi alkanut pienisieluisimpien keskuudessa...

Täytyy kyllä antaa tunnustus asiantuntevalle HIFK-yleisölle, joka selvästi ymmärsi, että nyt on ennätys katkolla. Tuomarit keskustelivat tavallista pidempään, ja halli odotti hiiren hiljaisena kuulutusta. Ja kun se tuli, yleisön joukosta kuului sen verran moni buuaus, että ihan kaikki eivät ollet tapparalaisten ilmoille päästämiä...

Tässä vielä lyhyt kuvaus tapahtumasta Tapparan sivujen otteluraportista:

"Erän viimeisellä minuutilla luultiin jo Ojasen ennätyspisteen vihdoin syntyneen, mutta ei sitten kuitenkaan vieläkään. Ojanen oli syöttöpisteessä kiinni, kun Jussi Halme laukoi ja Jukka Peltola ohjasi kiekkoa ilmasta, mutta lopulta kiekon veikin maaliin IFK:n oma pelaaja. Maali oli "oma maali", josta tilastomerkinnän sai vain Peltola."

Mainittakoon vielä täsmennyksenä, että tuo "maaliin vieminen" oli ihan tavallinen ohjautuminen pakin kautta - ei siis mikään tekemällä tehty oma maali.

 

[#71]

Mainittakoon vielä täsmennyksenä, että tuo "maaliin vieminen" oli ihan tavallinen ohjautuminen pakin kautta - ei siis mikään tekemällä tehty oma maali.

Jaa, muistaakseni se oli Ramstedt joka tuossa kiekon omiin sössi, ja se oli enemmän kuin "ohjautuminen". Pitääkin tarkistaa nyt samantien...

edit. jaa-a, siinä ja siinä kyllä tuo tilanne. Sen verran lahjakas temppu oli Ramulta, että ymmärrän tuon tuomarien ratkaisun. Mutta ihan tulkintakysymys, pistekään ei olisi ollut mikään huutava vääryys.

 

[Jeffrey]

Yksi iso syy näille phantom -pisteille ja pisteiden siirtelyyn pelaajalta toiselle on pelaajien bonus pohjaiset palkkiot. Seuroja näillä kupataan...

 

[Janiz80]

Esim. viime kaudella Janne Ojaselle ei merkitty syöttöpistettä hieman vastaavasta tilanteesta. Jos silloin Ojanen olisi saanut pisteen, se olisi tuonut hänelle piste-ennätyksen - mikä nyt siirtyi parilla ottelulla.

Eiköhän se Janne kerännyt urallaan sellaisen määrän niitä kakkossyöttöjä, että tuollaisen perään ei kannata itkeä..

 

[Vaughan]

Eiköhän se Janne kerännyt urallaan sellaisen määrän niitä kakkossyöttöjä, että tuollaisen perään ei kannata itkeä..

Vaan sehän ei ollutkaan tässä se pointti!

Vaan se, että toisin kuin esitettiin, SM-liigassa ei aina anneta kahta (tai edes yhtä) syöttöpistettä, mikäli kiekko ohjautuu puolustavan joukkueen pelaajasta maaliin hyökkäävän joukkueen laukaukseen päättyneen syöttökuvion jälkeen - toisin kuin ilmeisesti NHL:ssä. Itse tilanne puolestaan oli tyypillinen "harmaalla alueella" tapahtuva, jossa kumpaa tahansa mahdollista ratkaisua voi perustella.

Uskon ilman mitään tutkittua tietoa, että kaikista liigahistorian pelaajista Janne Ojasella on sekä eniten väärin perustein saatuja syöttöpisteitä että eniten väärin perustein menetettyjä syöttöpisteitä. Syy tähän on niin ilmeinen, etten viitsi sitä edes tähän kirjoittaa...

 

[sekolust]

Yksi iso syy näille phantom -pisteille ja pisteiden siirtelyyn pelaajalta toiselle on pelaajien bonus pohjaiset palkkiot. Seuroja näillä kupataan...

Tuon luulisi olevan selkeä herätys joukkueille alkaa vaatimaan pisteiden varmistamista videolta. Tuskin esimerkiksi otteluvalvojan työtunnit räjähdymäisesti kasvaisivat jos ~5 maalia kelattaisiin "normityön" päälle.

 

[tiuke]

Tuon luulisi olevan selkeä herätys joukkueille alkaa vaatimaan pisteiden varmistamista videolta. Tuskin esimerkiksi otteluvalvojan työtunnit räjähdymäisesti kasvaisivat jos ~5 maalia kelattaisiin "normityön" päälle.

Täysin yhdentekevää, kuinka paljon työtä tulee enemmän. Palkatkaa sinne toinen mies tutkimaan. Niiden suojatyöpaikkojen sekaan mahtuu varmasti yksi työnsä hyvin tekevä tärkeä mies.

Ja siihen ylle katkeralle Ässäläiselle aika helvetin pitkä miinus.

 

[#71]

Nichlas Hardt 1-0 VOM (Ben Eaves, Ilari Filppula) - Jokerit-Kalpa, Netti-tv @ Iltalehti.fi

Täysin ansaitsematon syöttöpiste?

 

[Sisäliitin]

Nichlas Hardt 1-0 VOM (Ben Eaves, Ilari Filppula) - Jokerit-Kalpa, Netti-tv @ Iltalehti.fi

Täysin ansaitsematon syöttöpiste?

No on. Mutta HIFK-miehenä en kauheasti näistä kitisisi kun taitaa olla tuo kyseinen joukkue kärjessä taas tälläkin kaudella noissa kakkossyötöissä,erityisesti puhutuissa. Ville se osaa.

 

[#71]

No on. Mutta HIFK-miehenä en kauheasti näistä kitisisi kun taitaa olla tuo kyseinen joukkue kärjessä taas tälläkin kaudella noissa kakkossyötöissä,erityisesti puhutuissa. Ville se osaa.

Lisätietoa (aka. videomateriaalia) näistä?

edit. hah, niinpä. Mikko Kousa - 2min koukkaaminen (Peltonen, Hirschovits)

 

[Advertius]

No on. Mutta HIFK-miehenä en kauheasti näistä kitisisi kun taitaa olla tuo kyseinen joukkue kärjessä taas tälläkin kaudella noissa kakkossyötöissä,erityisesti puhutuissa. Ville se osaa.

Ai sen takia Ville aina selittää n. 5min jokaisen tilanteen jälkeen tuomareille. Jos vaikka tulisi syöttöpiste?

 

[aquanqua]

Pistemerkintöjä ei vieläkään tarkisteta otteluiden jälkeen videolta? Vähän kummallista, kun kyseessä on ammattilaissarja ja kuvamatskua löytyy joka tilanteesta. Nelosen lätkätoimittajat tekevät vieläpä jokaisen ottelun jokaisesta maalista selostetun koostepätkän Nelosen sivuille...

Ei sillä, että haamupisteet häiritsisivät minua, mutta vedonlyönnin, fantasy-/manageriliigojen yms. SM-liigatilastoihin perustuvien kuvioiden myötä luulisi olevan ihan hyvä juttu, että nuo pisteet menisivät oikeisiin osoitteisiin. Toki se on jo lähtökohtaisesti aika tulkinnanvaraista, milloin maaliin kuuluu kakkossyöttömerkintä ja milloin ei.

Pelaajillehan tilanne on mieluinen, kun pisteitä voi kaikesta päätellen suht räikeästikin hankkia itselleen. Varmasti monella pelaajalla on sopimuksessa erilaisia, pistemääriin ja muihin saavutuksiin sidottuja bonuksia ja kyllähän pistemäärät vaikuttavat aika tavalla pelaajan ja mahdollisesti tämän seuraavan sopimuksen arvoon.

Tehopisteet ovat merkittävä mittari ammattilaiskiekkoilussa ja kukapa ei niitä mahdollisuuden tullen "huutelisi" itselleen?

 

[Steegil]

Jotenkin huvittavaa, että IFK:n fanit ovat ensinmmäisenä itkemässä näistä pisteistä. Ilmeisesti Hirso ei ole ehtinyt vielä niitä tarpeeksi itselleen puhumaan niin pitää tutkailla naapureidenkin videot ihan tekemisen puutteen vuoksi? Siitä olen kyllä samaa mieltä, että liigan pitäisi ne jotenkin katsoa, etteivät tilastoitsijat tihrusta sinne ihan mitä sattuu.

 

[ultras]

Onkos SM-Liigassa vieläkin käytäntö ettei tämänlaisesta tilanteesta saa syöttöä mikä osui silmään Tapparan kolmannessa maalissa Bluesia vastaan. NHL:ssä tälläisestä syöttö napsuisi tilille?

Makkonen -> Kaijomaa -> Mäntylä -> Kaijomaa ja maali.

Syöttö tuli vain Mäntylälle, olisiko Makkosella puhelahjoilla ollut sauma pisteille?

 

[#71]

Syöttö tuli vain Mäntylälle, olisiko Makkosella puhelahjoilla ollut sauma pisteille?

Kyllä pitäisi syöttö antaa myös Makkoselle. Eipä ole ensimmäinen vastaava tällä kaudella, mm. puhemiehenä tunnettu Hirschovits ei saanut syöttöä Tappara-matsissa täysin vastaavassa tilanteessa.

Ja sehän se hauskaa onkin, että Hirschovits on menettänyt tällä kaudella jo pari pistettä erittäin kyseenalaisesti, vaikka nimenomaan Kimin "epäoikeudenmukaisista" pisteistä riittää parranpärinää palstoilla ja halleissa.

 

[Ralph]

Nichlas Hardt 1-0 VOM (Ben Eaves, Ilari Filppula) - Jokerit-Kalpa, Netti-tv @ Iltalehti.fi

Täysin ansaitsematon syöttöpiste?

Eero Somervuori 3-0 (Kim Hirschovits, Turo Järvinen) - HIFK-Tappara

Täysin ansaitsematon syöttöpiste?