Suviseurat

[varjo]

On Jagsilla kyllä kumma itsekorostamisen tarve, kun pitää sama viesti lähettää ainakin kahdelle foorumille ja jauhaa samaa asiaa molemmissa.
Toisella foorumilla tulikin palkkioksi julistamisesta kahden viikon bännit.

 

[The Original Jags]

On Jagsilla kyllä kumma itsekorostamisen tarve, kun pitää sama viesti lähettää ainakin kahdelle foorumille ja jauhaa samaa asiaa molemmissa.
Toisella foorumilla tulikin palkkioksi julistamisesta kahden viikon bännit.

Foorumin bannauspolitiikka on aika erikoinen, sillä en kirjoittanut viestiketjuun kuin sen aloituksen, jota tuskin kukaan voi väittää "julistamiseksi". Eipä paljoa harmita, koska en kirjoittele siellä kovin usein.

 

[Laudo]

Lopettaakaa nyt helvetissä tää paskanjauhaminen. Ja menkää lestadiolaishörhöt tuputtamaan hienoja teesejänne mahdollisimman kauas tältä foorumilta. Teitä on jo muutenkin liikaa. Kiitos ja anteeksi.

 

[sampio]

Lopettaakaa nyt helvetissä tää paskanjauhaminen. Ja menkää lestadiolaishörhöt tuputtamaan hienoja teesejänne mahdollisimman kauas tältä foorumilta. Teitä on jo muutenkin liikaa. Kiitos ja anteeksi.

Kuinka monta lestadiolaishörhöä täällä on mielestäsi käynyt tuputtamassa teesejään? Ja kuka sinut pakottaa lukemaan tätä paskanjauhamista? Ole hyvä ja saat anteeksi.

 

[HABS #11]

Vanhoillislestadiolaisten suviseurat ovat parhaillaan meneillään Perhossa. Seuroista tarkemmin tietoa löytää www.suviseurat.net. Tuolla on mahdollisuus mm. kuunnella seuroja suorana nettiradion välityksellä.

Suviseurat on Suomen suurin hengellinen kesäjuhla. Paikalle odotetaan 70000-90000 vierasta.

Olin itse suviseuroissa viime kesänä Nivalassa ja kokemus oli ihan mukava. Erityisesti pisti silmään nuorten uskovaisten tyttöjen luonnollinen kauneus :). Oli myös tavallaan jännää olla samalla "heinäpellolla" kymmenien tuhansien ihmisten kanssa.

Pitäisiköhän TOJ:n käydä täällä:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lestadiolaisten keskuudesta tulevat ne kaikki kauheimmat tarinat siitä miten omat vanhemmat hylkäävät lapsensa kun tämä erehtyy kaidalle tielle. Kiristyksellä ja uhkailulla pidetään ne mukavannäköiset tytöt isän helmoissa.
Niin ja vanha ja vähän mautonkin vitsi:
Mistä tunnitaa lestadiolaisen neitsyen?
Juoksee nopeammin kuin isänsä.

 

[Hazardipakki]

Vituttaa tämmönen että koululautakunta on täynnä lestoja, kaupunginvaltuusto on täynnä lestoja ja kaupunginhallitus, mukaanlukien kaupunginjohtaja ovat lestoja.
Opettajiksi valitaan vain lestoja, seurakuntakeskuksen keittiölle pääsee vain lestat töihin, vain lestat pääsevät papeiksi ja kanttoreiksi. Kaikki kunnan urakat menevät lestayrityksille.
Eräs lestaperhe omistaa kaikki keskustan tontit ja kiinteistöt, perien niistä ryövärivuokraa. Kyseinen perhe viettää talvet Espanjassa. Järvenrantatontit kuuluu kaikki lestoille.

Pitää olla aika perkeleen naiivi että moisista lahkolais-kusettajista pitää. Lahko vetää puoleensa juuri Jagsterin kaltaisia sokeita, omilla aivoilla ajattelemaan kykenemättömiä ihmisiä.

Tervetuloa Pohjois-Pohjanmaalle!

 

[The Original Jags]

Lahko vetää puoleensa juuri Jagsterin kaltaisia sokeita, omilla aivoilla ajattelemaan kykenemättömiä ihmisiä.

Juu, tätä ketjua lukemalla ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että minäkin olen lesta. Olenhan toitottanut täällä lestadiolaisuuttani jo vaikka kuinka pitkään.

Mitä tulee itse asiaan, niin kyllä pitää paikkansa että lestaporukoissa on joitakin erittäin varakkaita perheitä, ja myös omien suosimista tapahtuu. Työpaikkoihin, jossa on lestadiolainen toimitusjohtaja, otetaan töihin ensisijaisesti lestadiolaisia.

Toisaalta kaikki vl-perheet eivät ole varakkaita, vaan mukaan mahtuu paljon keskiluokkaisia tai sitäkin alemmalla varakkuuden tasolla olevia perheitä ja ihmisiä. Puhutaan porvarilestoista ja työläislestoista. Perinteisiä heinähattulestojakin on vielä paljon maaseudulla.

Kannattaa muuten valittamisen sijaan joskus miettiä, että miksi lestat ovat täällä päin niin usein juuri noita hyväosaisia ja varakkaita. Olisiko tuossa yhteisössä vallitseva työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen yksi syy tähän?

 

[Uleåborgir]

Juu, tätä ketjua lukemalla ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että minäkin olen lesta.

Itseironia on hyvästä ja tuo sinulle vähän lisää uskottavuutta. Oikein.

Kannattaa muuten valittamisen sijaan joskus miettiä, että miksi lestat ovat täällä päin niin usein juuri noita hyväosaisia ja varakkaita. Olisiko tuossa yhteisössä vallitseva työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen yksi syy tähän?

Tätä on varmasti moni miettinytkin. Mietinnän tuloksena työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen on tässä tapauksessa lähes yksi yhteen sanaparin ahneus ja häikäilemättömyys kanssa. Lestadiolaisille suurin arvo tuntuu olevan materiaalinen vauraus. Materiaalin haaliminen on tietenkin Jumalan tahto ja kirkkain otsin mennään kyynärpäät sivuilla yhteiskunnan määrääviin asemiin 100 % äänestysaktiivisuuden lestadiolaisten äänillä.

Työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen = Sen arvostaminen että on tienannut vitusti rahaa rahan vuoksi.

 

[Hazardipakki]

Juu, tätä ketjua lukemalla ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että minäkin olen lesta. Olenhan toitottanut täällä lestadiolaisuuttani jo vaikka kuinka pitkään.

Mitä tulee itse asiaan, niin kyllä pitää paikkansa että lestaporukoissa on joitakin erittäin varakkaita perheitä, ja myös omien suosimista tapahtuu. Työpaikkoihin, jossa on lestadiolainen toimitusjohtaja, otetaan töihin ensisijaisesti lestadiolaisia.

Tarkennetaan vielä: Tarkoitin sitä, että vanhoillislestadiolaisuus kiinnostaa juuri kaltaisiasi henkilöitä, jotka eivät näe pintaa syvemmälle:

"Lestadiolaisilla on isot talot ja komeat seurat, ovatpa he ahkeraa porukkaa. Myöskin hyvin harva ihminen eroaa lestadiolaisuudesta, ovat varmasti todella tyytyväisiä seurakuntansa sisällä."

Kehottaisinkin sinua perehtymään tarkemmin lestadiolaisuuden saloihin, saattaisit yllättyä. Ehkä lestat eivät olekaan niin hienoja ihmisiä miltä näyttävät, ehkä Venäjä ei olekaan niin demokraattinen ja ihana valtio mitä se sinun silmiisi näyttää.

 

[The Original Jags]

Tätä on varmasti moni miettinytkin. Mietinnän tuloksena työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen on tässä tapauksessa lähes yksi yhteen sanaparin ahneus ja häikäilemättömyys kanssa. Lestadiolaisille suurin arvo tuntuu olevan materiaalinen vauraus. Materiaalin haaliminen on tietenkin Jumalan tahto ja kirkkain otsin mennään kyynärpäät sivuilla yhteiskunnan määrääviin asemiin 100 % äänestysaktiivisuuden lestadiolaisten äänillä.

Työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen = Sen arvostaminen että on tienannut vitusti rahaa rahan vuoksi.

Yhtään lestadiolaisia "ihannoimatta", uskon että heidän taloudellisen menestyksensä salaisuus voi olla jo lapsuudessa saaduissa arvoissa. Tänään päättyvissä suviseuroissa aivan pienet lapset keräsivät roskia ympäri seura-aluetta. Työnteko opetellaan jo pienenä ja työtä opetetaan arvostamaan. Perheissä on useimmiten paljon lapsia, ja pienten lasten hoito on useimmiten myös isompien lasten vastuulla, koska vanhemmat eivät ehdi millään huolehtia kaikista lapsista. Kotityöt ja lastenhoito on jaettu hyvin tarkasti lasten kesken ja työt myös tehdään. En usko, että lestadiolaisperheissä on pilallehemmoteltuja lapsia lähellekään siinä määrin kuin muissa perheissä keskimäärin. Jo suuri lapsimäärä takaa tämän. Työnteon opettelu on pakko aloittaa jo aikaisessa vaiheessa, ja tämä opittu työn arvostus vaikuttaa myös myöhemmin nuoruus- ja aikuisiällä. Kenties tämä on myös syy siihen, miksi lestadiolaista pidetään "hyvänä työmiehenä" ja miksi lestadiolaisia yrittäjiä on niin paljon suhteessa heidän kokonaismääräänsä. Lapsuudessa opitut asiat koituvat siunaukseksi myöhemmin.

Esimerkiksi eräs tuntemani lestadiolaisen perheen poika joutui keräämään moporahansa itse, vaikka isällä olisi varmasti ollut varaa kustantaa hänelle mopo. Niinpä poika jakoi kesän postia aamuvarhaisella ja sai kerättyä rahat mopon ostamiseen kesän lopussa. Näin isä opetti pojalleen, että vain työnteon kautta jotain voi saavuttaa.

 

[The Original Jags]

Tarkennetaan vielä: Tarkoitin sitä, että vanhoillislestadiolaisuus kiinnostaa juuri kaltaisiasi henkilöitä, jotka eivät näe pintaa syvemmälle:

Taitaa lestadiolaisuus sinuakin kiinnostaa, kun tässä ketjussa kirjoitat.

"Lestadiolaisilla on isot talot ja komeat seurat, ovatpa he ahkeraa porukkaa. Myöskin hyvin harva ihminen eroaa lestadiolaisuudesta, ovat varmasti todella tyytyväisiä seurakuntansa sisällä."

Lestadiolaisten maine ahkerana ja työteliäänä porukkana ei ole tuulesta temmattu. Verrattuna muuhun väestöön siitä porukasta ei montaa sosiaalipummia löydä. Mutta poikkeuksia on tietysti heissäkin, koska ihmisiähän nekin vain ovat.

Mikä on oma käsityksesi lestadiolaisten onnellisuudesta seurakuntansa, tai kotisiioninsa, kuten he seurakuntaansa nimittävät, sisällä? Oletko kysellyt heiltä asiasta?

Kehottaisinkin sinua perehtymään tarkemmin lestadiolaisuuden saloihin, saattaisit yllättyä.

Luulen tuntevani ja tietäväni lestadiolaisuuden paremmin kuin suurin osa täällä kirjoittavista.

Ehkä lestat eivät olekaan niin hienoja ihmisiä miltä näyttävät, ehkä Venäjä ei olekaan niin demokraattinen ja ihana valtio mitä se sinun silmiisi näyttää.

Sinulle voi olla yllätys, mutta eräällä toisella palstalla olen kirjoitellut lestadiolaisuudesta pääosin kritisoivaan sävyyn. En todellakaan jaa heidän uskonkäsityksiään kuin pienessä määrin. Täällä päätin alkaa puolustaa heitä, koska mielestäni heitä kohti osoitetut syytökset ja ennakkoluulot ovat kohtuuttomia ja myös valheellisia.

 

[kapa76]

....Lestadiolaisten keskuudesta tulevat ne kaikki kauheimmat tarinat siitä miten omat vanhemmat hylkäävät lapsensa kun tämä erehtyy kaidalle tielle. ....

Jaa'a. Kaippa sitten on uskottava kun juttuja on. Tosin netissä on hyvä suurennella asioita helposti. En kyllä ole tavannut vastaavaa missään tapauksessa tuntemieni ihmisten kohdalla joita on kymmeniä. Ovatko jutut sitten vaan tapauksia vai sääntö vai meneekö tuntemieni ihmisten kohdalla homma niin että ovat poikkeuksia.

 

[Lapanen]

Lestadiolaisten maine ahkerana ja työteliäänä porukkana ei ole tuulesta temmattu. Verrattuna muuhun väestöön siitä porukasta ei montaa sosiaalipummia löydä. Mutta poikkeuksia on tietysti heissäkin, koska ihmisiähän nekin vain ovat.

Lestadiolaisten maine sulkeutuneena, ahdasmielisenä ja osalle jäsenistään vaarallisena uskonlahkona, mistähän se sitten on temmattu?

Poikkeuksia tietenkin on. Eihän mikään lahko voi olla jäsenilleen pelkästään pahaksi. Muutenhan homma ei toimisi enää edes pelottelulla ja painostamisella.

Luulen tuntevani ja tietäväni lestadiolaisuuden paremmin kuin suurin osa täällä kirjoittavista.

Jotenkin pidän esim. G-zillan kommentteja, tuntoja ja tietoja omia vakuuttelujasi uskottavampina. Jos on lapsesta asti kasvatettu ja painostettu lahkolaisuuteen, vaatii mahdollisista ongelmista ulkopuoliselle puhuminen melkoista luottamusta.

Suviseurat tai lahkolaisnuorten illanvietto ei ehkä myöskään ole otollisin paikka alkaa purkamaan tuntojaan edes parhaalle kaverilleen, saati jollekin puolituntemattomalle nörtille.

Ihmisluonteesta, sen peloista ja tietämättömyydestä vanhalestadiolaisuuskin, kuten kaikki ns. lahkot ja muut fundamentalistisuuntaukset, kumpuavat. Oikea keino niiden torjumiseen ei välttämättä ole itse hihhuleiden tuomitseminen. Heillä ei välttämättä ole ollut juuri mahdollisuutta vaikuttaa omaan henkiseen kasvuunsa, ainakaan lapsuudessaan.

Oikeampi keino ääriliikeiden vaikutusvallan vähentämiseen olisi tiedon lisääminen. Tosin jonnekin peräpohjolan tölliin sellaista voi olla vaikea ulkopuolisen koittaa viedäkään.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Pitäisi kait käydä tuonne "nimimerkkien äänet ja ulkomuoto" ketjuun käydä arvailemassa tämän erään Che-paidan ja kierrätysvaatteiden koristamaa "pakko olla erilainen"-tapauksen olemusta...

Oikeasti, TOJ, ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuin kokeilet "perustella".

Mitkä mittarit kertovat lestadiolaisen olevan parempi työmies kuin esimerkiksi evankelisluterilaisen tai ortodoksin? Mikä mittari paljastaa heidän voivan paremmin kuin muiden? Aivan oikein, ei yhtikäs mikään. Pelkkää olettamusta koko sonta mitä suollat.

Mistään katsantokannasta et löydä toistaan parempaa väkeä, erilaisia kyllä. Mutta lestadiolaisten parista löydät niitä kieroimpia, prosentuaalisesti enemmän kuin muista. Perustan tämän havaintoni yli 20 ikävuoteen lestadiolaisten keskellä Pohjois-Pohjanmaalla. Sittemmin on mennyt viitisen vuotta kaupungissa joka on tuon rottalauman tavoin sikiävän porukan haarukassa. Eli kyllähän tuota otantaa on ollut riittävästi, nimenomaan näistä lestadiolaisista. Kieroa ja väärää sakkia, maallinen mammona ja oman lahkonsa edustajien boostaaminen tai suosiminen ennen kaikkea... Ja se oma napa, tietenkin! Ja tämä kaikki, luonnollisesti vain miesten näkökulmasta. Naisen tehtävä on palvella miestään kaikin tavoin. Ei nimittäin ole ihan tuulesta temmattuja ne tarinat synnytyslaitoksilta, missä naiset melkein rukoilevat sairaalan henkilökuntaa, etteivät tuoretta isää päästä huoneeseen...

Eikä lestadiolaisperheessä ole muuten missään nimessä sallittua huudella omista ongelmista! Moneen otteeseen näitä "useasti portaisiinsa päähän lyöneitä" lestadiolaisvaimoja on nähty, eikä mitään pakotietä heillä. Onnellista, tottahan toki.

Oikeampi keino ääriliikeiden vaikutusvallan vähentämiseen olisi tiedon lisääminen. Tosin jonnekin peräpohjolan tölliin sellaista voi olla vaikea ulkopuolisen koittaa viedäkään.

Kyllä, tämä olisi erinomainen keino. Tosin tyrnäväläinen suuri lestadiolaissuku (Tölli) kirjoitetaan isolla, kuitenkin.

 

[The Original Jags]

Lestadiolaisten maine sulkeutuneena, ahdasmielisenä ja osalle jäsenistään vaarallisena uskonlahkona, mistähän se sitten on temmattu?

Ei ole tuulesta temmattu. Vanhoillislestadiolaisuus on erittäin sisäänpäinkääntynyt ja -lämpiävä yhteisö, jossa ajattelua leimaa teema "me ja maailma". He näkevät itsensä "Jumalan valtakuntana", ja kaikki muut "epäuskoisina". Toki ulkopuolisia ihmisiä kutsutaan tähän "Jumalan valtakuntaan" esimerkiksi seuroissa, mutta raja on silti erittäin selvä.

Poikkeuksia tietenkin on. Eihän mikään lahko voi olla jäsenilleen pelkästään pahaksi. Muutenhan homma ei toimisi enää edes pelottelulla ja painostamisella.

Parhaimmillaan vanhoillislestadiolainen yhteisö on jäsenilleen turvallinen koti, joka tarjoaa ystäviä, ajanviettomahdollisuuksia ja oikeastaan koko ihmisen sosiaalisen ympäristön. Usein tähän liittyy vielä työpaikka, jossa enemmistö on lestadiolaisia (ainakin täällä päin Suomea).

Jotenkin pidän esim. G-zillan kommentteja, tuntoja ja tietoja omia vakuuttelujasi uskottavampina. Jos on lapsesta asti kasvatettu ja painostettu lahkolaisuuteen, vaatii mahdollisista ongelmista ulkopuoliselle puhuminen melkoista luottamusta.

Niin, kysehän oli tässä tapauksessa yksilöistä. On mahdollista, että Girlzillan tuntema lestadiolaisnainen kokee elämänsä ahdistavaksi lestadiolaisessa ympäristössä. Ne lestadiolaiset, jotka itse tunnen, viihtyvät hyvin yhteisössään.

Mitä tulee tuntemukseeni yleisesti, niin tunnen vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opetuksen, historian ja luonteen vähintäänkin hyvin. Voi olla, että esim. Zilla on tähän minua paremmin perehtynyt, mutta aivan vähäiset eivät omat tietonikaan asiasta ole.

Parhaimmillaan lestadiolaisherätys on aiheuttanut kokonaisen kyläyhteisön raitistumisen juoppoudesta, kuten 1800-luvun lopun Muoniossa (Lappi oli "hukkua viinaan" 1800-luvun lopussa, ja lestadiolaisherätys oli yksi suurimmista syistä miksi juoppousepidemia Lapissa helpottui tuntuvasti 1900-luvulle tultaessa). Toisaalta herätysliikkeen mustina vuosina 1970-luvulla käytettiin kiistatta vääriä menetelmiä "harhautuneiden" ihmisten "hoidossa" (nämä surullisen kuuluisat hoitokokoukset). Tällä hetkellä herätysliike on mennyt parempaan suuntaan verrattuna 1970-luvun aikoihin, ja uskon että jo seuraava sukupolvi luopuu niistä muutamista järjettömistäkin perinnäissäännöistä, jotka liikkeeseen vielä kuuluvat lainomaisina.

Suviseurat tai lahkolaisnuorten illanvietto ei ehkä myöskään ole otollisin paikka alkaa purkamaan tuntojaan edes parhaalle kaverilleen, saati jollekin puolituntemattomalle nörtille.

Tunnen tämän yhden perheen tytöt joko hyvin tai erittäin hyvin, eivätkä tapaamiseni heidän kanssaan ole rajoittuneet vain suviseuroihin. Eräs heistä tuli itselleni erittäinkin läheiseksi yhdessä vaiheessa. Olen käynyt heidän luonaan iltakylissä ja uskonasioistakin ollaan useasti keskusteltu, kenties väiteltykin. Tunnen myös heidän veljensä kohtalaisen hyvin. Kyseessä on perhe, jossa on yhteensä 13 lasta.

Ihmisluonteesta, sen peloista ja tietämättömyydestä vanhalestadiolaisuuskin, kuten kaikki ns. lahkot ja muut fundamentalistisuuntaukset, kumpuavat.

Kerropa mitä tarkoitat fundamentalistisuuntauksella? Tiedätkö mitä tarkoittaa sana fundamentalismi tarkkaan ottaen?

Oikea keino niiden torjumiseen ei välttämättä ole itse hihhuleiden tuomitseminen. Heillä ei välttämättä ole ollut juuri mahdollisuutta vaikuttaa omaan henkiseen kasvuunsa, ainakaan lapsuudessaan.

Jopa olikin taas rakentavaa. Kutsumalla lestadiolaisia hihhuleiksi tuskin torjut heidän "pelkojaan" tai ojennat heidän "tietämättömyyttään".

Oikeampi keino ääriliikeiden vaikutusvallan vähentämiseen olisi tiedon lisääminen. Tosin jonnekin peräpohjolan tölliin sellaista voi olla vaikea ulkopuolisen koittaa viedäkään.

Oulussa on kymmeniä vanhoillislestadiolaisia lääkäreitä, opettajia, tutkijoita, yrittäjiä, biologeja, insinöörejä jne. Miten sinä lisäisit heidän tietoaan? Nokian johtoportaassakin on kuulemma "lestamafia". Jostakin kumman syystä nämä akateemiset tai muuten oppineet ja menestyneet ihmiset vain jaksavat olla mukana tuossa "hihhuliporukassa".

 

[dana77]

Mietinnän tuloksena työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen on tässä tapauksessa lähes yksi yhteen sanaparin ahneus ja häikäilemättömyys kanssa. Lestadiolaisille suurin arvo tuntuu olevan materiaalinen vauraus. Materiaalin haaliminen on tietenkin Jumalan tahto ja kirkkain otsin mennään kyynärpäät sivuilla yhteiskunnan määrääviin asemiin 100 % äänestysaktiivisuuden lestadiolaisten äänillä.

Työnteon ja yrittäjyyden arvostaminen = Sen arvostaminen että on tienannut vitusti rahaa rahan vuoksi.

Ei minulla on mitään sitä vastaan että joku ei pidä uskonnoista, itsekin olen John Lennonin linjoilla asian suhteen (imagine there no religion). Silti tämä on minusta perusteluna jo epäreilua; siitä tulee lähinnä mieleen se että mitkä ovat ne kaksi asiaa jotka pakolaisissa vituttaa kaikkein eniten (ensinnäkin se että he eivät tee töitä ja toisekseen se että vievät kaikki työpaikat)

Olisi ihan tasapuolisuuden nimissä vaikka tässä yhteydessä syytä kehua miten mustalaiset ovat reilua sakkia, eivätkä siis ahneita ja häikäilemättömiä kuten valtaväestö, sillä hehän eivät itseään stereotypian mukaan yrittämällä väsytä. Muuten juttu kuulostaa hieman erityisryhmän leimaamiselta / yleistämiseltä.

Pahaltahan se tuntui näitä L-koodilaisia kehua, mutta kyllä sen kesti.

 

[The Original Jags]

Oikeasti, TOJ, ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuin kokeilet "perustella".

Voisitko määritellä missä olen yrittänyt muuttaa mustan valkoiseksi?

Mitkä mittarit kertovat lestadiolaisen olevan parempi työmies kuin esimerkiksi evankelisluterilaisen tai ortodoksin?

Lestadiolainen on samalla myös evankelisluterilainen, koska vanhoillislestadiolaisuus on eräs luterilaisen kirkon herätysliikkeistä.

Perustan mielipiteeni vain ja ainoastaan kuulemaani, näkemääni ja kokemaani, koska en ole vielä törmännyt tutkimukseen, jonka aiheena olisi lestadiolaisten menestys työelämässä verrattuna valtaväestöön.

Mikä mittari paljastaa heidän voivan paremmin kuin muiden?

Kirjoitin taloudellisesta hyvinvoinnista.

Mistään katsantokannasta et löydä toistaan parempaa väkeä, erilaisia kyllä.

Jälleen, en ole tässä väittänyt lestojen olevan parempia kuin muut.

Mutta lestadiolaisten parista löydät niitä kieroimpia, prosentuaalisesti enemmän kuin muista. Perustan tämän havaintoni yli 20 ikävuoteen lestadiolaisten keskellä Pohjois-Pohjanmaalla.

No niin, siinä näet. Perustelet mielipidettäsi tasan samoilla seikoilla kuin itsekin, eli omilla kokemuksillasi ja havainnoillasi. Tasan samat seikat ovat omankin mielipiteeni taustalla. Kuten sanottua, en ole vielä lestadiolaiseen sosiaalipummiin tai rappioalkoholistiin törmännyt.

Sittemmin on mennyt viitisen vuotta kaupungissa joka on tuon rottalauman tavoin sikiävän porukan haarukassa.

Eikö se ole hyvä, että lestat omalta osaltaan parantavat Suomen huolestuttavaa väestön ikäjakaumaa? Ei ole sattumaa, että juuri Oulussa ja Oulun seudulla sattuu olemaan nuorin keski-ikä kaikista Suomen suurista väestökeskittymistä. Tänne syntyy paljon lapsia, ja hyvä niin. Lestadiolaisten osuus tässä kehityksessä ei ole ollut aivan vähäinen.

Eli kyllähän tuota otantaa on ollut riittävästi, nimenomaan näistä lestadiolaisista. Kieroa ja väärää sakkia, maallinen mammona ja oman lahkonsa edustajien boostaaminen tai suosiminen ennen kaikkea...

Omien suosiminen on yksi herätysliikkeiden huonoista puolista. Tosin liikkeen sisältäpäin katsottuna tämä voi tietenkin näyttää hyvältä asialta, mutta ulkopuolisten kannalta katsottuna on tietysti ikävää, että lestadiolaiset suosivat omiaan esimerkiksi työhönotossa.

Kannattaisi kuitenkin miettiä, että miksi lestadiolaiset ovat siinä asemassa, että he voivat harrastaa tätä omien suosimista? Eivät he siihen pelkällä kieroilulla ole päässeet. He esimerkiksi perustavat paljon yrityksiä, jolloin heillä tietenkin on mahdollisuus päättää ketä ottavat töihin. Voithan sinäkin mennä ja perustaa yrityksen, ja päättää vakaasti ettet palkkaa yhtään lestaa töihin. Ei kukaan estä sinua.

Ei nimittäin ole ihan tuulesta temmattuja ne tarinat synnytyslaitoksilta, missä naiset melkein rukoilevat sairaalan henkilökuntaa, etteivät tuoretta isää päästä huoneeseen...

Kuinka monta tällaista tapausta olet ollut todistamassa?

 

[The Original Jags]

Dana, hyvä pointti.

On aika erikoista, että lestadiolaisten kohdalla ahkeruus työelämässä ja aktiivinen yrittäjyys nähdään negatiivisena asiana, vaikka yleensä näitä pidetään erittäin positiivisina asioina. Ilman työteliäisyyttä ja yrittäjyyttähän markkinatalouteen perustuva yhteiskunta ei pysy pystyssä.

 

[ms.qvist]

Kerropa mitä tarkoitat fundamentalistisuuntauksella? Tiedätkö mitä tarkoittaa sana fundamentalismi tarkkaan ottaen?

Kuinka sinä sitten määrittelen sanan fundamentalisti?

Keskivertoluterilaisesta katsoen lestadiolaiset ovat selkeällä tapaa fundamentalisteja, tarkkaan ottaen, he sopivat muutoinkin määritelmän "fundamentalisti" alle. Heidän tulkintansa raamatun opeista on hyvin fundametalistinen.

vlad.

 

[Osmo Rapeli]

Ei minulla on mitään sitä vastaan että joku ei pidä uskonnoista, itsekin olen John Lennonin linjoilla asian suhteen (imagine there no religion). Silti tämä on minusta perusteluna jo epäreilua; siitä tulee lähinnä mieleen se että mitkä ovat ne kaksi asiaa jotka pakolaisissa vituttaa kaikkein eniten (ensinnäkin se että he eivät tee töitä ja toisekseen se että vievät kaikki työpaikat)

Näkisin Uleåborgirin kommentit enemmän kritiikkinä tekopyhyydestä, joka on tämänkin uskontokunnan suurin ongelma. Siinä on tuo kuolevaisten pahin synti, synti jota minä en tule pimeyden valtakunnassani antamaan koskaan anteeksi.

Toinen perusongelma on se ahdasmielisyys ja katkeruus, on olemassa paljon lestadiolaisperheitä joissa lapset saavat itse valita mitä tekevät elämänsä kanssa, jatkavatko perinteisemmin ja laittavat ison perheen alulle, vai rupeavatko viettämään ihan "normaalia" syntistä elämää...sitten on myös niitä perheitä joissa vaihtoehtoa tai anteeksiantoa suvaita paikkakuntia kuten Haukipudas jossa lestadiolaisista piireistä eronnut pappi perheineen joutui painostuksen, vihan ja ajojahdin uhriksi.

Noita asioita tapahtuu kaikissa piireissä...mutta aina kun se tapahtuu "uskonnon nimissä", ihmisille jotka perustavat uskonsa siihen saksittuun kirjaan se on aika hel~wetin koomista ja erikoisen vähän Jatkoajassa puolusteltavaa.

 

[The Original Jags]

Kuinka sinä sitten määrittelen sanan fundamentalisti?

Fundamentalisti tarkoittaa perustukseen nojautuvaa. Kristinuskon yhteydessä tällä on tarkoitettu yleensä uskossaan Raamattuun nojautuvaa kristittyä.

Keskivertoluterilaisesta katsoen lestadiolaiset ovat selkeällä tapaa fundamentalisteja, tarkkaan ottaen, he sopivat muutoinkin määritelmän "fundamentalisti" alle. Heidän tulkintansa raamatun opeista on hyvin fundametalistinen.

Itse asiassa lestadiolaisten tulkinta Raamatusta on sovitteleva. He sovittavat Raamatun mukautumaan omaan uskontoonsa, eivätkä ole suoraan perustaneet uskoaan Raamattuun pohjautuen. Tämä johtaa pakostakin vähintäänkin kummallisiin Raamatun tulkintoihin, jotka tosin pyritään taidokkaasti selittämään parhain päin.

Aivan herätyksen alkuaikoina 1840-luvulla ja vielä 1900-luvun alussakin näin ei ollut, mutta jossakin vaiheessa lähdettiin menemään vikaan ja pahasti.

 

[ms.qvist]

Fundamentalisti tarkoittaa perustukseen nojautuvaa. Kristinuskon yhteydessä tällä on tarkoitettu yleensä uskossaan Raamattuun nojautuvaa kristittyä.

Fundamentalismi määritellään seuraavalla tapaa,

liike, jonka kannattajat vaativat esim. Raamatun tai Koraanin kirjaimellista tulkintaa.

Fundamentalisti taasen on tällaiseen liikkeeseen kuuluva henkilö.

Tästä voidaan vetää sellainen lavea johtopäätös, että lestadiolaiset luodessaan oman tulkintansa - mikä, kuten mainitsit, on sovitteleva - Raamatusta, ovat samalla luoneet itse itsestään fundamentalistisen ryhmittymän koskapa vaativat jäseniltään ehdotonta nojautumista omaan sovittelevaan tulkintaansa. Aivan sama jos minä perustaisin lahkon joka perustaa uskonsa Raamattuun, tai omaan tulkintaansa raamatusta, voisi tätä lahkoa nimittään fundamentalistiseksi lahkoksi.

Usein moni liittää sanan fundamentalisti terroristeihin, tästä mielleyhtymästä muotoutuu sitten väärä kuva sillä eivät kaikki fundamentalistit ole väkivaltaisia uskonsa puolesta taistelevia henkilöitä vaan osalla fundamentalismi esiintyy juuri siten, että ryhmänä pitäydytään tietyssä tulkinnassa josta ei ole oikeutta tai mahdollisuutta lipsua koska se oli ryhmän oppien vastaista toimintaa - eli ryhmä on tuolloin sisäänpäin kääntynyt ja maailmankuva on tyyliä "me ja muut".

vlad.

 

[Hockey#11]

Itse tunnen todella paljon lestadiolaisia joka johtuu pitkälti asuinpaikkani lestadiolaisten määrästä. Minulle on jäänyt heistä todella positiivinen kuva. Olen heidän kanssaan päivittäin tekemisissä ja uteliaana monesti kyselly heidän uskosta.
Luin tämän keskustelun läpi aika pikaisesti. En jaksa alkaa kaikkia epäkohtia kommentoimaan, mutta olen pitkälle samaa mieltä TOJ:n kanssa lestadiolaisista.

Keskustelusta kyllä huomaa kuinka paljon ennakko asenteet ja kateellisuus vaikuttaa. Varsinkin Jääkoneenkuljettajan kommenteista.

Mitkä mittarit kertovat lestadiolaisen olevan parempi työmies kuin esimerkiksi evankelisluterilaisen tai ortodoksin? Mikä mittari paljastaa heidän voivan paremmin kuin muiden? Aivan oikein, ei yhtikäs mikään. Pelkkää olettamusta koko sonta mitä suollat.

Miksi lestadiolaisten yritykset(esim rakennusalan) menestyy. Turha väittää, että huijaamalla. Ensinnäkään siitä et pysty esittämään minkäänlaista faktaa, siitä olen täysin varma. Toisekseen huijarit, joita varmasti lestadiolaisistakin löytyy, jäävät ennenpitkään kiinni. Rehellisellä työllä näyttää suomessa pärjäävän vaikka yrittäminen onkin tehty vaikeeksi.

Mutta lestadiolaisten parista löydät niitä kieroimpia, prosentuaalisesti enemmän kuin muista. Perustan tämän havaintoni yli 20 ikävuoteen lestadiolaisten keskellä Pohjois-Pohjanmaalla. Sittemmin on mennyt viitisen vuotta kaupungissa joka on tuon rottalauman tavoin sikiävän porukan haarukassa. Eli kyllähän tuota otantaa on ollut riittävästi, nimenomaan näistä lestadiolaisista. Kieroa ja väärää sakkia, maallinen mammona ja oman lahkonsa edustajien boostaaminen tai suosiminen ennen kaikkea... Ja se oma napa, tietenkin!

Keskustelu palstalla on aika helppoa heittää tuommosia arvioita, mutta miten perustelet sen, että esim. lestadiolaisia on tuomittu talousrikoksista prosentuaalisesti huomattavasti vähemmän muuhun väestöön verrattuna.
Tämä tieto on eräältä vankilajohtajalta. En väitä, että tämä olisi kiveenhakattu fakta, mutta paljon se kertoo.

Noissa parista viimeisestä lauseesta tulee esille sinun katkeruus ja kateellisuus lestaadiolaisia kohtaan.

Ja tämä kaikki, luonnollisesti vain miesten näkökulmasta. Naisen tehtävä on palvella miestään kaikin tavoin. Ei nimittäin ole ihan tuulesta temmattuja ne tarinat synnytyslaitoksilta, missä naiset melkein rukoilevat sairaalan henkilökuntaa, etteivät tuoretta isää päästä huoneeseen...

Ja tämä "jäätävä" fakta poimittu jostain toisesta uskontoja käsittelevästä ketjusta. Eikö?
Jääkoneenkuljettajalta vaadittaisiin jonkun verran faktoja ennenkuin pistää tulekaan tekstiä.
Jokainen varmasti osaa keksiä jonkun paskajutun, vaikka "turkin pojista" ja sanoa kuulleensa sen monesta eri luotettavasta lähteestä.
Tämmöisten palstojen huono puoli onkin juuri tämä. Uskottavuus kuitenkaan ei parane tuommosta paskaa suoltamalla.


Kirjoitus virheitä on varmasti paljon ja teksti hyvinkin sekavaa, mutta koittakaa kestää.

 

[straiter]

Miksi lestadiolaisten yritykset(esim rakennusalan) menestyy. Turha väittää, että huijaamalla. Ensinnäkään siitä et pysty esittämään minkäänlaista faktaa, siitä olen täysin varma. Toisekseen huijarit, joita varmasti lestadiolaisistakin löytyy, jäävät ennenpitkään kiinni. Rehellisellä työllä näyttää suomessa pärjäävän vaikka yrittäminen onkin tehty vaikeeksi.

Rakennusalan osalta voin kertoa vastauksen. Suurimmassa osassa Suomen kunnista, varsinkin pienemmissä, kunnan rakennusurakat jaetaan saunakaveri-metodilla. Eli jos satut olemaan kunnan isojen pamppujen sauna-/metsästys-/kalastus-/ryyppykaveri, on kunnan urakoihin melko helppo päästä kiinni. Uskonkavereiden kanssa homma toimii täsmälleen samalla tavalla.

Ja keneltäpä sitä on helpompaa ostaa asunto/auto/vaatteet/ruoka/huonekalut, kuin siltä omasta seurakunnasta tutulta mieheltä.

Tulipa muuten mieleeni, kuinkahan paljon lestadiolaisten parissa on naisyrittäjiä suhteessa miesyrittäjiin verrattuna normikansalaisiin?

 

[Sid]

En ole pidempiä aikoja Pohjois-Pohjanmaalla oleskellut, joten en osaa kuvitella kuinka keskustelun kohteena olevien uskonnonharjoittajien valta-asema yhteisössä vaikuttaa heidän käytökseensä. Hämmästyttävän paljon yhtäläisyyksiä straiterin ja Uleåborgirin kuvailemissa elinkeinoelämän vääristymissä on kotikaupunkini vastaaviin. Täällähän ruotsinkielinen vähemmistö pyörittää kaupunkia RKP:n jäsenkirjoilla ja heillä pienyrittäminen näyttäisi olevan huomattavasti suositumpaa ja menestyksekkäämpää kuin suomenkielisten keskuudessa.

Kokemukseni lestadiolaisista rajoittuvat lapsuudenkodin naapurustossa asuviin kolmeen perheeseen. Nämä vielä keskenään hyvin erilaisia. Siitäkin syystä minun on turha vetää mitään yleistyksiä kymmenien tuhansien ihmisten tavoista. Mukavia ja avoimia ihmisiä nämä tuntemani ovat, rehellisiä ja ahkeria. Poikkeustapauksia sitten varmaan.

Syynä väitetylle rahanahneudelle näkisin, ainakin osittain, ruokittavan ja vaatetettavan pääluvun. Ainakin minulle on utopistinen ajatus, että 1200€ vuodessa riittäisi lapseni ruokiin ja vaatteisiin. Lisäksi lestaperheen vaatiman ison asunnon hankkiminen ja ylläpito maksaa aina enemmän kuin pienen.