Sutelalle kenkää!

[A - P]

Ja mikähän olisi estänyt Hurmetta tai Lehtoa välittämään esim. Ilta-sanomiin kyseistä otsikkoa?

 

[kausi]

Ja mikähän olisi estänyt Hurmetta tai Lehtoa välittämään esim. Ilta-sanomiin kyseistä otsikkoa?

Palloseura välityksessä on kunnostautunut tässä episodissa. Ensin Sutela ilmoitti sopimuksen syntyneen, vaikka näin ei ollut. Tämän jlk todellakin Sutela välitti, kun ongelmia syntyi, ne ensimmäiseksi julkisuuteen. Teki sen puhelimella ja sen jlk erillisellä tiedotteella. Että näin. Itse kirjoitit vaihtoehtojen puuttumisesta, on se nyt pikkuisen eri asia perua omat puheensa kuin toisen osapuolen.

 

[toxteth_terror]

Ja mitä tulee tähän Hurmeen "alennuksella" pelaamiseen niin en kyllä välttämättä tähän uskoisi, siitä ei taida olla kuin P. Lehdon kommentti.

Hurme pelaa alennuksella siinä mielessä, että esim. NHL:stä tai Sveitsistä tarjolla olisi enemmän hilloa, mahdollisesti myös Jokereistä tai Kärpistä. Eri asia on, kuka haluaa ottaa riskin ja palkata tuolla sairaskertomuksella varustetun pelaajan. Varmaa kuitenkin lienee, että Hurme Tepsissä pelatessaan on selkeästi joukkueen kallein pelaaja.

 

[kopo]

Varmaa kuitenkin lienee, että Hurme Tepsissä pelatessaan on selkeästi joukkueen kallein pelaaja.

Niin no, en olisi tästä varma. Meillä on myös Aki jolla on aikas pitkä NHL-ura..

 

[toxteth_terror]

Niin no, en olisi tästä varma. Meillä on myös Aki jolla on aikas pitkä NHL-ura..

No vedetään selkeästi yli. Akilla ei kuitenkaan pienellä numerolla varattuna ja pelkkää NHL:ää tahkonneena liene suolarahoista puutetta. Tuskin hänkään juniorikorvauksilla pelaa, mutta sopimuksen solmimisen helppous ja ajoissa tehty päätös palata kotiin kielivät kuitenkin Akilta löytyvän mustavalkoista talkoohenkeä.

Tai sitten ei. Mielikuvitukseni tuotetta koko juttu.

 

[Akke P.]

Sutela on siihen syyllinen, ettei omaa minkäänlaista pelisilmää

Sutela on varmasti OK toimitusjohtaja, mutta taitaisi olla parempi, ettei se avaisi suutaan medialle ollenkaan, kun aina menee pieleen...

Poijjaat on sopineet keskenään saunanlauteilla salaisesta siirtojärjestelmästä, josta ei puhuta, ja sitten tää yksi... Nyt on 13 muuta toimaria hyvin, hyvin vihaisia.... :-)


"TPS:n toimitusjohtaja Seppo Sutela kertoi, että Mäkinen on vuokralla Tapparasta."

"Koska TPS vahvisti Mäkisen olevan vuokralla, Tapparalla on varsin ilmeisesti jokin ote entisestä pelaajastaan. Erityisen arveluttavaksi asian tekee se, että Tappara ei ole edes tarjonnut sopimusta Mäkiselle."

IS 6.10.

 

[kausi]

Sutela on varmasti OK toimitusjohtaja, mutta taitaisi olla parempi, ettei se avaisi suutaan medialle ollenkaan, kun aina menee pieleen...

Poijjaat on sopineet keskenään saunanlauteilla salaisesta siirtojärjestelmästä, josta ei puhuta, ja sitten tää yksi... Nyt on 13 muuta toimaria hyvin, hyvin vihaisia.... :-)

Sutelalla on hämmästyttäviä puutteita sopimusjuridiikan ymmärtämisessä. En olisi ollenkaan hämmästynyt vaikka olisi ihan sammakkona heittänyt tuon kommentin. Kaikki kuulemani + asianhaaroista nähtävissä oleva juridiikkapuoli on hoidettu varsin heikosti. Sen lisäksi muutamat kommentit ovat olleet ihan puuta heinää oikeudelliselta kantilta. (Tapaus Hurme)

Ei silti, en minä ole tässä Sutelaa sen enempää moittimassa. Pidän siitä, että hommaa tunnuttaisiin johdettavan ja että miehellä on kyky ja halu reagoida asioihin. Sarjataulukkoa ei voi tässä vaiheessa laittaa Sutelan piikkiin, resurssit ja yhtiön taloudellinen tilanne se vastaanotettaessa sanelevat urheilullista tulosta. Esimerkiksi ne, jotka vaativat Jortikan erottamista ollevat päinvastaista mieltä. Mitä tulee tiedottamiseen, on Sepillä ainakin se eduksi laskettava puoli että sanoo ylipäätään jotain, ei taida hirveästi töykeillä toimittajille ja on ylipäätänsä tavoitettavissa. Ainoastaan lausuntojen ajallisessa kohdistamisessa on menty metsään. Tietysti sekin voi olla monen mielestä anteeksiantamatonta.

 

[MustaEnkeli]

"Ei pidä paikkansa."


-kommentti ex-tj:lta oli ajallisesti oiva mutta ei voida pitää kovin informatiivisenä. Mielestäni nykytilanne on kuitenkin huomattavasti parempi. Se ettei koskaan voi kaikkia miellyttää on turussa usein yhtä kuin, koskaan ei voi ketään miellyttää.

 

[snumi]

Aina valittajia löytyy

Narvanmaan TPS-TJ uran suhteen valitettiin sitä, että hän ei ollut aktiivinen hankkimaan hyviä pelaajia eikä hän myöskään ollut innokas kommentoimaan tekemisistään tiedotusvälineille.

Näyttää siltä, että uusi TJ on ottanut tehtäväkseen sekä tarmokkaasti toimia hankintojen suhteen että myöskin aktiivisesti tiedottaa. Nyt häntä haukutaan siitä, että tekee hankintoja ja myös siitä tiedottaa, eli siis tismalleen päinvastaisesta Narvanmaata haukuttiin.

Jossain vaiheessa pitäisi varmaan älämölön pitäjien hahmottaa se yksinkertainen tosiasia, että asioilla on useita eri näkökohtia. Esim se, että esim Jani Hurme tuli Tepsiin ei suinkaan ole TJ:n ja pelaajan välinen asia, vaan siinä välissä sössii myös pelaaja-agentti, jonka toimenkuvaan kuuluu esim se että sopimuksessa on allekirjoitus. Jos sopimuksessa on ollut epäselvyyttä, se on lähinnä agentin ammattitaidottomuutta.

 

[kausi]

Narvanmaan TPS-TJ uran suhteen valitettiin sitä, että hän ei ollut aktiivinen hankkimaan hyviä pelaajia eikä hän myöskään ollut innokas kommentoimaan tekemisistään tiedotusvälineille.

Näyttää siltä, että uusi TJ on ottanut tehtäväkseen sekä tarmokkaasti toimia hankintojen suhteen että myöskin aktiivisesti tiedottaa. Nyt häntä haukutaan siitä, että tekee hankintoja ja myös siitä tiedottaa, eli siis tismalleen päinvastaisesta Narvanmaata haukuttiin.

Jossain vaiheessa pitäisi varmaan älämölön pitäjien hahmottaa se yksinkertainen tosiasia, että asioilla on useita eri näkökohtia. Esim se, että esim Jani Hurme tuli Tepsiin ei suinkaan ole TJ:n ja pelaajan välinen asia, vaan siinä välissä sössii myös pelaaja-agentti, jonka toimenkuvaan kuuluu esim se että sopimuksessa on allekirjoitus. Jos sopimuksessa on ollut epäselvyyttä, se on lähinnä agentin ammattitaidottomuutta.

Hyvin sä vedät. Kritiikkiä on annettu se vähäinen määrä mitä ylipäätään on siitä, että tiedotetaan asioista jotka eivät ole likään valmiita. Sopimustekstin laatii 99 % työnantaja. Asioilla on useita eri näkökohtia, olet siinä oikeassa. Olit loppuun saakka sitä mieltä, että Narvanmaata soimattiin aiheetta. Nyt sitten Sutela on kaikessa tekemisessään virheetön. Jälkimmäisestä en sano mitään mutta ensimmäisessä olit niin väärässä kuin jossain asiassa olla vaan voi. Siinä ei paljon eri vaihtoehtoja punnittu kun mielipidettäsi esittelit.

 

[snumi]

tua noi

Hyvin sä vedät.

Tämä on nyt vähän siinä ja siinä viitsiikö tästä kommentoida. Olisi ehkä parempi olla hiljaa.

Toisaalta, tämä toistuu tällä palstalla aina: yhdet puhuu ASIASTA eli puheenaiheesta. Toiset eksyvät sille harhapolulle että alkavat haukkumaan toista nimimerkkiä.

Mitä jos keskittyisit keskustelun aiheeseen eli "Sutelalle kenkää"? Vaatimus Sutelan erosta on naurettava.

Narvan suhteen olin sitä mieltä että TPS-joukkue alisuoritti viime kaudella ja Jortikka oli siihen osasyyllinen. Alisuorittaminen Jortikan johdolla jatkui ihan ilman Narvaa tänä syksynä. Vaikka pelaajia oli rankasti vaihdettu. Kannattaa katsoa montako pelaajaa lähti pois ja montako on hankittu esim 1.1.2006 jälkeen ja mikä sitten oli tulos: 6 matsin tappiokierre syksyllä 2006.

Pelaaja-agentilla muuten on aktiivinen rooli, kun sopimuksia tehdään. Ei joukkue niitä sopimuksia laadi, vaan agentti kertoo millä ehdoilla pelaaja tulee ja sopimusta ei ole olemassa ennenkuin se on allekirjoitettu. Hurmeen tapauksessa ryssi selkeästi agentti, ei pelaaja eikä TPS. Otetaan nyt ihan esimerkkinä: NHL-leireiltä agentit faksaa aktiivisesti seuroille millä ehdoilla kukin pelaaja on valmis tulemaan. Jotkut ei lähde ollenkaan TRY-OUT sopparilla lentämään Atlantin yli, vaan haluavat koko kauden kattavan kontrahdin.

 

[kausi]

Tämä on nyt vähän siinä ja siinä viitsiikö tästä kommentoida. Olisi ehkä parempi olla hiljaa.

Toisaalta, tämä toistuu tällä palstalla aina: yhdet puhuu ASIASTA eli puheenaiheesta. Toiset eksyvät sille harhapolulle että alkavat haukkumaan toista nimimerkkiä.

Mitä jos keskittyisit keskustelun aiheeseen eli "Sutelalle kenkää"? Vaatimus Sutelan erosta on naurettava.

Narvan suhteen olin sitä mieltä että TPS-joukkue alisuoritti viime kaudella ja Jortikka oli siihen osasyyllinen. Alisuorittaminen Jortikan johdolla jatkui ihan ilman Narvaa tänä syksynä. Vaikka pelaajia oli rankasti vaihdettu. Kannattaa katsoa montako pelaajaa lähti pois ja montako on hankittu esim 1.1.2006 jälkeen ja mikä sitten oli tulos: 6 matsin tappiokierre syksyllä 2006.

Pelaaja-agentilla muuten on aktiivinen rooli, kun sopimuksia tehdään. Ei joukkue niitä sopimuksia laadi, vaan agentti kertoo millä ehdoilla pelaaja tulee ja sopimusta ei ole olemassa ennenkuin se on allekirjoitettu. Hurmeen tapauksessa ryssi selkeästi agentti, ei pelaaja eikä TPS. Otetaan nyt ihan esimerkkinä: NHL-leireiltä agentit faksaa aktiivisesti seuroille millä ehdoilla kukin pelaaja on valmis tulemaan. Jotkut ei lähde ollenkaan TRY-OUT sopparilla lentämään Atlantin yli, vaan haluavat koko kauden kattavan kontrahdin.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan ja muistelet omia ensimmäisiä viestejäsi palstalle niin niissä lähdettiin nimimerkkien soimaamisen tielle, heti kärkeen ja kyselemättä. Eri nimimerkit kirjoittelivat näkemyksiään silloisen toimitusjohtajan toiminnasta, sinua kiinnosti viestien yhteydessä käytetty verbaliikka. Olit kovasti huolissasi sanavalinnoista yms, sen sijaan silloinen syöksykierre ei tuntunut huolettavan. Minua tuskin voi moittia siitä, etten olisi ottanut kantaa toimitusjohtajiemme tekemisiin. Sutelalle en ole monoa vaatinut.

Hurmeen sopimuksesta, sen syntyhistoriasta tai siihen liittyvistä kuvioista väitän sinun olevan täysin kuutamolla.

 

[Pressiboxi]

Hurmeen tapauksessa asioista oli sovittu sekä suullisesti että sähköpostilla. Kunnes sitten ei oltukaan sovittu ja syntyi julkinen älämölö. Ja sitten sovittiin. Yksinkertaista, eikö vain! :)

 

[kausi]

Hurmeen tapauksessa asioista oli sovittu sekä suullisesti että sähköpostilla. Kunnes sitten ei oltukaan sovittu ja syntyi julkinen älämölö. Ja sitten sovittiin. Yksinkertaista, eikö vain! :)

+ että asiassa oli vielä noin kymmenkunta muuta kummallisuutta sekä että julkiseen älämölöön osallistuttiin kaikkien sopimusosapuolten toimesta niin että roikasi. Sopimus, ei sopimusta, tietyn sisältöinen sopimus toiselle edullisin ehdoin, palkanalennusvaatimus, ennenaikaiset tiedotussyöksyt, hämmennys puolin ja toisin, syyllistämiset, paha-agentti ja ahne-pelaaja/seura yms. No, ihan sama nyt kun pelaa ja tavalla jolla pelaa. Mielipide ko asian hoidosta riippuu tasan siitä kenen saappaita nuolee tai on nuolematta, ihan mielipidekysymys ilman tarkkaa videokuvaa kaikesta tapahtuneesta. Ainoastaan tiedotuksen ajallisesta kohdistamisesta on helppo olla varma, se ei onnistunut.

 

[Pressiboxi]

Myös Mäkisen keissi oli todella sekava. Kesti ja kesti, kuitattiin ulos tekstarilla kunnes palveluksia sittenkin tarvittiin. Onneksi Makko kuitenkin rantautui lähtöruutuun. Lähiaikoina jalka varmasti alkaa painaa mutta loppukaudesta kysessä on tärkeä pelaaja.

 

[Ramchester]

Mitä jos keskittyisit keskustelun aiheeseen eli "Sutelalle kenkää"? Vaatimus Sutelan erosta on naurettava.

Tämä on jo melkoista pää omassa perseessä kieriskelyä. Totta helvetissä "Sutelalle kenkää"-ketjun avaus on naurettava asioiden nykyisessä valossa. 14.8.2006 tilanne oli kuitenkin hieman erilainen. Saattoi se tietenkin olla naurettava sinusta jo silloin, mutta minulla ei ollut muuta tietoa kuin se mitä lehdissä oli kerrrottu Sutelan, Lehdon ja Hurmeen suulla ts. Hurmeella ja Tepsillä ei ollut allekirjoitettua sopimusta, eikä sopimuksen synnystäkään ollut enää varmuutta, koska Sutela vaati kompensaationa Duban palkan(tai ainakin osan siitä) Hurmeen palkasta.

Voi olla, että tähän ketjuun olisi tullut tähän mennessä aika monta puoltavaa ääntä, jos Hurme oltaisiin oikeasti menetetty ja kausi olisi pitänyt vetää loppuun Duballa - tuota kauhuskenaariota en kyllä jaksa enää edes ajatella, muutaman kierroksen takaisesta sarjataulukostahan sen näkee.

Tällä hetkellä Sutelalle pitäisi pystyttää patsas, niin loistavaa työtä kaveri on tämän case Hurmeen jälkeen tehnyt. Pelkästään Ulmerin tulo joukkueeseen tuli täytenä yllätyksenä ja nyt McDonellin palkkaus loppukaudeksi oli jo lyönti kakkosnelosella takaraivoon. Tepsin uskottavuus on palautettu ja naurettavasta keskinkertaisuuksien laumasta alkaa pikku hiljaa syntyä vakavasti otettava jääkiekkojoukkue. Se on sitten eri asiaa menestytäänkö, mutta nyt ainakin yritetään ja hommassa on tekemisen meininki.

Kiitos Sutela!

 

[AnaMasa]

Jep. Kyllä Sutela on palkkansa ja patsaansa (vaikka semmoisen Oscarin kokoisen) ansainnut. Alusta asti äijä tuli tekemään töitä tänne, eikä lusmuamaan. Sutela ei myöskään jäädy kameran, saati mikrofonin edessä. Hiukan on alkuinnostuksessa meinannut pissata pytyn ohi mm. Hurmeen sopparin kanssa, mutta mieluummin rappaa roiskimalla, kun ei rappaa ollenkaan. Kokonaisuutena kouluarvosana 9,5 tähän mennessä. Narvaan verrattuna 11,5 ja papukaijamerkki.

 

[Iceberg]

Hmm, pitäisikö threadin otsikkoa muuttaa? Kukaan tuskin tosissaan on enää antamassa monoa Sutelle?

 

[MustaEnkeli]

Hmm, pitäisikö threadin otsikkoa muuttaa? Kukaan tuskin tosissaan on enää antamassa monoa Sutelle?

Sen voisi muuttaa muotoon "Sutelalle palkankorotus". Tai jos nyt nämä eri nimimerkkien "mustamaalaamiset" saavat vauhtia, niin vaikkapa muotoon "Nimimerkki <insert nimimerkki here>:lle kenkää!".

Katsotaan nyt vaihteeksi muutama matsi, ehkä nää kenkä ketjut saavat yllättävän nosteen vielä. Jos ei saa, niin parempi niin koska se on suoraan verrannollinen Tepsin pärjäämiseen liigassa.

 

[RajatOn]

Kyllähän tota otsikkoa on jollain tavalla epämiellytytävä katsoo.. Muutos ei olis ollenkaan pahitteeksi. Onhan se fakta kun taas alkukausi kontattiin ja tulevaisuudesta on vaikea mitään varmaa sanoa, niin siinä saa itsekukin paskaa niskaansa.. Mutta on sen huomannut, että nyt johtoportaikossa tosissaan yritetään, eikä vaan pyöritetä peukkuja ja ihmetellä, että miten he*vetissä mää täältä putkasta heräsin..

Täältä ainakin propsit johdolle, nyt vois omalta kohdalta sanoa että luottoa löytyy koko seuraan, niin johtoon ku pelaajiinkin. Pelaajilla tosin vielä näytön paikka, että luottamus on aiheellista, johto sen on mun mielestä antanut pelaajien hankinnan myötä.

 

[Speedye]

Minulta ja Kone82:lta pyydettiin anteeksipyyntöä tuossa toisessa ketjussa niin nyt olisi Ohmille ja Graingerilla anteeksipyynnön paikka tässä ketjussa. Olette siis vielä sitä mieltä että Sutela on huono TJ, ja hänet pitäisi erottaa? Mielestäni mies on todellinen kuningas-toimitusjohtaja. Pelaajia tulee ja menee jos ei homma toimi. Tälläistä TPS tarvitsee.. Enää ei ole Aurajoki homeessa. Kiitos Sutelan ja Jortikan.

 

[Ramchester]

Olette siis vielä sitä mieltä että Sutela on huono TJ, ja hänet pitäisi erottaa?

Vastaus tähän kysymykseen löytyy ainakin omalta osaltani tältä sivulta, itse asiassa seitsemän viestiä ylempää.

 

[snumi]

Otsikko vastaamaan aihetta?

Jatkoajan säännöistä: "3 § Moderaattorit voivat tarvittaessa muuttaa ketjun otsikon vastaamaan aihetta."

Koska keskustelun aihe on "Sutela TPS:n toimitusjohtajana", se voisi olla hyvä nimi tälle ketjulle. "Kenkää Sutelalle" tai "Patsas Sutelalle" ovat siinä mielessä huonoja, että ne edustavat enemmän nimilistan keruuta yhden asian liikkeelle kuin keskustelua. Jatkoajan tarkoitus ei luultavasti ole nimilistan keruu vaan nimenomaan keskustelu.

Kun ketjussa on avaajaa myöten (Totta helvetissä "Sutelalle kenkää"-ketjun avaus on naurettava asioiden nykyisessä valossa. 14.8.2006 tilanne oli kuitenkin hieman erilainen.) ja monen komppaillessa on tuotu esiin, että otsikko on aikansa elänyt, niin yhdyn toivomukseen, että otsikko vaihdettaisiin. Ymmärrän kyllä hyvin mistä otsikko on tullut, ei siinä mitään. Mutta virta vie, virta tuo... tilanne muuttuu ja toivottavasti otsikkoakin voidaan muuttaa. Toki "Sutela"-otsikon alla voi hänelle vaatia potkuja/patsasta, tarpeen ja mielialan mukaan.

Samaa voisi kyllä toivoa TPS-palstan otsikoilta muutenkin, että eivät olisi pelkästään puolesta/vastaan, vaan aihe olisi tietty valmentaja, pelaaja tms, mutta että tilaa olisi heittää kommenttia suuntaan ja toiseen.

Editoin tätä nyt sen verran, että YHTÄ nimimerkkiä vastaan heitetyt kurat ovat aika kurjia. Parempi olisi keskustella aiheesta eikä nimimerkistä. Minä en ole muistaakseni ikinä haukkunut _yksittäistä_ nimimerkkiä, enemmänkin osallistunut keskusteluun yleensä. Tärkeämpää on keskustelu, ei nimimerkki. Jokaiselle snumia morkanneelle olen heittänyt yksityisviestin, asiat on 99% sovittu. Muutenkin henk koht vihat on parempi pitää yksityisviestipuolella.

 

[jtuominen]

Kaikkea sitä..

Minulta ja Kone82:lta pyydettiin anteeksipyyntöä tuossa toisessa ketjussa niin nyt olisi Ohmille ja Graingerilla anteeksipyynnön paikka tässä ketjussa. Olette siis vielä sitä mieltä että Sutela on huono TJ, ja hänet pitäisi erottaa? Mielestäni mies on todellinen kuningas-toimitusjohtaja. Pelaajia tulee ja menee jos ei homma toimi. Tälläistä TPS tarvitsee.. Enää ei ole Aurajoki homeessa. Kiitos Sutelan ja Jortikan.

..näkee ja lukee. Vai pitäisi täällä vielä joidenkin anteeksi pyydellä. En tiedä kenen eikä kiinnosta tämän enempää.

Asiaan - jos ei näe eroa nykyhetken ja tilanteen ennen Hurmeen sopimuksen vahvistumista, niin ei sille kukaan mitään sitten voi. Silloin TPS:n touhuille naurettiin/lyötiin ympäri maata, mutta sopimuksen lopullisen vahvistumisen jälkeisestä toiminnasta ei ole huomauttamista. Positiivista yllätystä on tullut toisensa perään.

Ja itse en ole ollut Sutelaa kenkimässä missään vaiheessa, mutta sitä ei voi kukaan kiistää, etteikö case Hurme olisi hoidettu kaikilta muilta osin aika heikosti paitsi lopullisesti solmimisen osalta(joka on tietysti tärkeintä).

 

[kausi]

Minä en ole muistaakseni ikinä haukkunut _yksittäistä_ nimimerkkiä, enemmänkin osallistunut keskusteluun yleensä. Tärkeämpää on keskustelu, ei nimimerkki. Jokaiselle snumia morkanneelle olen heittänyt yksityisviestin, asiat on 99% sovittu. Muutenkin henk koht vihat on parempi pitää yksityisviestipuolella.

Ohessa viestisi viime keväältä, en ainakaan itse ottanut kiitoksena. Jatketaan yyveellä niin kuin jo hyvin olemme aloittaneetkin.

Snumi:

Tässä näitä asiattomia huuteluita - minkä sortin "kannattaja" kirjoittaa noin negatiivisesti - muistetaan nyt realiteetit että Jokerit on sarjajumbo jne, HIFK vaikeuksissa jne:

- Jouko Narvanmaa on nyt onnistunut tuhomaan ihan kaiken mahdollisen, kaikki mihin jokke koskee muuttuu paskaksi, varsinainen romu-midas. (nimim kausi)

- Ettei mennä aiheesta ohi, niin NARVALLE KENKÄÄ!!!! (nimim AnaMasa)

- Pitääkö tehdä Adressi että saatais se Narvanmaapaska sieltä vittuun... (nimim Firezone)

- Voihan widdujen kevät mä taas sanon tota narvapaskaa. (nimim Mad Penguin)

- Hyvin narvamainen haastattelu kaikenkaikkiaan, jos tuota nyt edes haastatteluksi voi kutsua. Miehessä ei taida olla kriittisyyden häivääkään seuraa tai omia tekemisiä kohtaan. Narvanmaan sanomiset ovat tuollaista hyvin ympäripyöreää jauhantaa, ihan kuin miehellä ei oikeasti olisi ollenkaan omia ajatuksia. (nimim Infernal)

- Voiko tuossa juoksupoika tehtävässä niitä edes olla niin kauan kuin kummisetä on taustalla...? (nimim Morgoth)

- Narvanmaa hiuksista V******N ennenkuin viimeinenkin menestyksen mahdollisuus on menetetty. (nimim sunnuntai)-

- - - - - - - - - - - - - - - -

En ole trolli enkä sisäpiiristä vaan tps-kannattaja.

--------------------------------------------------------------------------------
snumi on viimeksi muokannut viestiä 22.10.2005 17:34. Syy: siivousta, otan osan takaisin