Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Knower]

Huomasin tuon saman floikkarin linkkaaman uutisen. Tuus nyt vaikka Nerozki kertomaan lisätietoja näistä hommista. Lienee siis ainakin joltain, todennäköisesti merkittävältäkin osin apukoululaismetsästäjien aikaansaannosta tämä massiivinen pihasusiongelma.

Saatanan tunarit.

 

[Nerozki]

Viime vuonna vieremäeltä poistettiin kaksi sutta ja eikä kummassakaan ollut mtn merkkejä ampuma haavoista. Edelleenkin nämä salakaadot ja yritykset ovat väärin ja niitä ei tahdota. Tuo vieremäen lauma on voinut yhtä hyvin vaihtaa paikkaa, sitä tilaa kyllä on.

Jje TV
Ruotsissa susi hyökännyt ihmisen kimppuun.

No jospa tähän susikiistaan saataisiin pikku hiljaa ratkaisuja.

Suojelijoiden puolelta on alkanut tulla uhkauksia metsästäjiä kohtaan ja siihen suuntaan, että häiritään rehellistä metsästystä. Onneksi tuo häirintä on laissa kiellettyä touhua. Surullista että on alettu verrata suden ampumista, ihmisen ampumiseen. Kertoo siitä, että susi on nostettu pyhäksi eläimeksi, ihmisenkin yläpuolelle. Susien kanta voi laskea silläkin, kun hirvi kantaa on alettu pienentää, niin sitä ravintoa ei ole välttämättä niin paljoa, jolloin poikastuotanto jää huonommaksi. Kuhan sen oikean kannan koon saisi eka tietää, niin olisi helpompi sanoa, että onko kanta kasvanut vai pienentynyt.

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat
Linkki vie eduskunnan sivuille.

Reijo Hongisto on ottanut eduskunnassa asiaa ylös! Hyvä.

Lhes kaikki susien salakaadot vaietaan - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Linkki vie ilta-sanomien sivuille.

Näille väitteille olisi kiva saada jotain fakta pohjaakin.

 

[floikkari]

Jje TV
Ruotsissa susi hyökännyt ihmisen kimppuun.

Siltä varalta, että joku kuvittelee tämän olevan ajankohtainen uutinen, on huomautettava, että tämä on vuodelta 2008. Ja jos jaksaa lisäksi kaivaa asiasta lisätietoa parin minuutin ajan, huomaa, että asiaa tutkittaessa paikalta ei löytynyt jälkiä susista - koirasta kylläkin. Mistä olet saanut tämän varman tiedon siitä, että kyseessä oli susi?

Linkki asiaa käsittelevään uutiseen:
Hund bakom befarad vargattack | Inrikes | SvD

Kuka tai ketkä muuten vertaavat suden ampumista ihmisen ampumiseen?

Näille väitteille olisi kiva saada jotain fakta pohjaakin.

Jotenkin huvittavaa, että pyydät samalla faktatietoa, kun lyttäät perustelematta nimenomaista asiaa oikeasti tutkineiden saamat tulokset.

 

[Nerozki]

Kopioin eralle.net sivulta tuon Ruotsin uutisen, eikä siellä mainittu mtn 2008. Sry, nolottaa. No onpa tuota saanut lukea, että verrataan ihmisen ja suden ampumista toisiinsa, harmi kyllä. Ihankuin susi olisi, joku myyttinen olento.

Jos viittaat RKTL toimintaa, en ota siihen enää kantaa. Eiköhän se ole tullut jo selväksi. Edelleenkin niitä susi havaintoja ei oteta tosissaan, niitä jätetään ilmoittamatta siksi. Tätä tekee metsästäjät kuin suojelijatkin. Mitenpä siihen voi sitten luottaa? Perhon susi tilanne vain vahvistaa sitä. 17 sutta perhon ja lähikuntien alueilla, kun piti olla 2. Jep.

 

[floikkari]

Jos viittaat RKTL toimintaa, en ota siihen enää kantaa. Eiköhän se ole tullut jo selväksi.

En viittannut RKTL:n toimintaan, vaan sinun linkkaamasi uutisen lähteeseen eli Helsingin Yliopiston Ruralia-Instituuttiin ja heidän tekemäänsä tutkimukseen susien salakaadoista.

Miksi minusta tuntuu, ettet edes ole lukenut sitä linkkaamaasi uutista / sisäistänyt sen sanomaa edes neliö sopii neliön muotoiseen reikään -tasolla?

No onpa tuota saanut lukea, että verrataan ihmisen ja suden ampumista toisiinsa, harmi kyllä.

Aika erikoinen vastaus suoraan kysymykseen siitä ketkä tällaista vertausta ovat tehneet. Internetissä on edelleen esim. bonsaikissoja, mutta sinä puhuit laittomasta häirinnästä ja tuollaisista vertauksista, niin oletettavissa tässä on taustalla jonkinlainen ihan konkreettinen vakavasti otettava ilmiö, vai?

 

[Nerozki]

No, jos kerran 90 % salakaadoista vaietaan, niin kaiketi tälle on sitte enemmänki faktaa kuin joku tutkimus, josta ei löydy mtn muutakuin uutinen ilta-sanomien sivuilla. Ei voida todistaa susien salakaatoja, miten voi todistaa, että 90% niistä vaietaan? Kerro toki tämä. Mihin unohdetaan se, että susia kuolee onnettomuuksissa ja luonnollisesti?

FB:stä on otettu kuvia talteen, kun on uhkailtu häirinnällä ja vielä pahemmalla.

 

[floikkari]

No, jos kerran 90 % salakaadoista vaietaan, niin kaiketi tälle on sitte enemmänki faktaa kuin joku tutkimus, josta ei löydy mtn muutakuin uutinen ilta-sanomien sivuilla. Ei voida todistaa susien salakaatoja, miten voi todistaa, että 90% niistä vaietaan? Kerro toki tämä. Mihin unohdetaan se, että susia kuolee onnettomuuksissa ja luonnollisesti?

Miten nyt yleensä mistään tälläisestä pyritään saamaan tietoa: kerätään aineistoa, analysoidaan se ja tehdään johtopäätökset sen pohjalta.

Ote tutkimuksen tiivistelmästä ja käytetyistä metodeista:

Käräjäoikeuksien tuomioiden ja poliisin rikostutkintapyyntöjen (2005–2010) sekä salakaatajien haastatteluiden avulla tarkastelimme toiminnan motiivia ja luonnetta. Yhteisön tukea ja sen suuruutta tarkastelimme laadullisella argumentaatioanalyysillä käyttäen aineistonkeruussa eläytymismenetelmää. Tulosten perusteella on osoitettavissa, että salakaadoilla ja niiden vahvalla tuella haastetaan ekologisiin reunaehtoihin pohjautuvat kannanhoidolliset toimenpiteet, joiden ei nykyisellään koeta olevan hyväksyttäviä. Tuloksiin nojautuen väitämme, että kyseessä on vahvasti tunteisiin perustuva toiminta, jonka keskiössä on susi.

On todella huvittavaa, että kun sulle kertoo ihan perusasioita tuosta, et näytä edes harkitsevan sitä vaihtoehtoa, että tehty tutkimus voisi kertoa meille mitään todellisuudesta, vaan jatkat aiemmalla täydelliseen väärinymmärrykseen pohjautuneella totaalityrmäyslinjallasi pitäen ko. tutkimusta hyödyttömänä ja epäluotettavana koska "ei löydy mtn muutakuin uutinen ilta-sanomien sivuilla".

Koko tutkimus on luettavissa Ruralia-Instituutin sivuilla. Sen löytämiseksi menee keneltä tahansa edes etäisesti internetajotaitoiselta henkilöltä noin kaksi minuuttia. Suosittelen sinulle sen lukemista. Tule vasta sitten kertomaan mielipiteesi siitä ja vaatimaan "jotain fakta pohjaa".

Linkki

 

[Nerozki]

Tuota tutkimusta kun selasi, niin tämä 90% näytti olevan 'given fact' ja viittaukset siihen liittyen olivat Kojolan & Heikkisen 'tarinoihin'. Tätä asiaa ei kyseenalaistettu ja tutkittu sen kummemmin. Prosentit niin kannan kasvusta, luonnollisesta kuolevuudesta, liikenteen aiheuttamasta kuolevuudesta ym. perustuivat nekin Kojolan tarinoihin. RKTL:n 'tietämättömyys' Perhon susikannan koosta laitettiin metsästäjien kontolle surutta niin ikään. Vaikka todettiin heikko luotto RKTLään metsästäjien keskuudessa, niin se ei estä raportin laatijoita uskomasta RKTLn tuottamaan 'susitietoon' vuoren varmasti. Tämä osuus tutkimuksessa jäi kevyeksi, mutta onneksi tuo 'sosiaalinen' puoli sentään toi uusia ajatuksia esiin.

Kaksi salakaatajaa saivat huomattavan paljon tilaa kommenteilleen siitä huolimatta, että olivat ainoita jotka suostuivat haastaltevaksi.

 

[Hemingway]

Suomi, tuo perinteinen eräkansa, joka elää villissä luonnossa luontoa pelkäämättä mutta sitä kunnioittaen. Vai mitenkäs se menikään? http://goo.gl/lCPpI

 

[wunderveba]

Suomi, tuo perinteinen eräkansa, joka elää villissä luonnossa luontoa pelkäämättä mutta sitä kunnioittaen. Vai mitenkäs se menikään? http://goo.gl/lCPpI

Jos seuraisit vähän tätä keskustelua(joka on toiselta puolelta nykyään lähinnä heikkoa ivailua), niin tietäisit, että tuotakin kuvaa puitiin muutama sivu sitten tässä ketjussa ja ei se ihan noin mustavalkoinen ole, miltä tuossa näyttää.

 

[Realcowboy]

Suomessa roskiskarhuihin kokeillaan Pohjois-Amerikassa käytössä olevaa paineilma-asetta. Sopii myös kokeiltavaksi susiin, mutta toimii paremmin karhuihin:



Roskiskarhujen torjuntaan kokeillaan paineilma-asetta - susi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Suomi on keksijöiden luvattu maa. Nyt pitäisi järjestää kilpailu tehokkaan sudenkarkoittimen aikaansaamiseksi. Susien pitäisi oppia, että talojen läheisyydessä voi sattua kummallisia asioita.

 

[Street Clinton]

Jos seuraisit vähän tätä keskustelua(joka on toiselta puolelta nykyään lähinnä heikkoa ivailua), niin tietäisit, että tuotakin kuvaa puitiin muutama sivu sitten tässä ketjussa ja ei se ihan noin mustavalkoinen ole, miltä tuossa näyttää.

Tosiaan hyvin on saatu susi levitettyä joka puolelle Espanjaa ja Italiaa edellä mainitussa kartassa. Wikipedian kartalla Espanjan sudet ovat hiukan erilailla levittäytyneet. Italian susien levinneisyys vuoden 2010 kartalla.

Suomen, Espanjan ja Italian sudet ovat keskeneen eri alalajia. Espanjassa ja Italiassa asuvat serkut ovat kooltaan pienempiä kuin Suomessa olevat.

Suomessa: Uroksen keskipaino 40 kg (yleensä 30–70 kg)
Italiassa (italian wolf): Males weigh between 25–35 kg and rarely 45 kg
Espanjassa (Iberian wolf): Pienikokoisempia ja hoikempia kuin suomalaiset lajitoverinsa. Urokset voivat kasvaa 40kg saakka.

 

[Nerozki]

Tässä on hyvin purettu näitä väitteitä, mitä suojelijat viljelevät.

29 syytä olla suojelematta sutta! MarkoLind1

 

[calvin]

Tässä on hyvin purettu näitä väitteitä, mitä suojelijat viljelevät.

Tarkoitatko että ne on hyvin purettu koska kirjoittaja on samaa mieltä kuin sinä? En kyllä nähnyt yhtään kovin perusteellista perustelua, lähinnä vain "on todistettu että" mutta ei viitteitä missä on todistettu.

 

[TosiFani]

Tässä on hyvin purettu näitä väitteitä, mitä suojelijat viljelevät.

29 syytä olla suojelematta sutta! MarkoLind1

Tuossa jutussa oli yksi ongelma, metsästäjän mukaan metsästyskoiraa pitäisi suojella sudelta.

 

[Nerozki]

Tarkoitatko että ne on hyvin purettu koska kirjoittaja on samaa mieltä kuin sinä? En kyllä nähnyt yhtään kovin perusteellista perustelua, lähinnä vain "on todistettu että" mutta ei viitteitä missä on todistettu.

No herra varmaan sitten itse lyö linkit ja todistaa suojelijoiden väittämät oikeiksi?

Meillä ainakin koirat kuuluvat perheeseen ja perhettä suojellaan, ei villipetoa.

 

[TosiFani]

...Meillä ainakin koirat kuuluvat perheeseen ja perhettä suojellaan, ei villipetoa.

Älä sitten päästä koiraa metsään, siellä voi elää villipetoja tai koirasi voi jäädä auton alle ylittäessään tien hajun perässä juostessaan.

 

[Nerozki]

Älä sitten päästä koiraa metsään, siellä voi elää villipetoja tai koirasi voi jäädä auton alle ylittäessään tien hajun perässä juostessaan.

Olet osoittanut jo tietämyksesi metsästyksen suhteen, että mitäpä tähän vastaamaan. Niin mikäs se metsämiehen etu olikaan? Se on hienoa, että minun täytyisi lopettaa rakas harrastukseni, koska eihän susikannasta huolta voi pitää ja vähän ajatella muitakin kuin itseään.

Ja ennenkuin sanot jotain riskeistä, niin minä käyn syyskuusta lähtien melkein joka vklp kahtena päivänä ajattamassa ajokoiraa ja joskus viikollakin, eli tiedän ne riskit.

 

[calvin]

No herra varmaan sitten itse lyö linkit ja todistaa suojelijoiden väittämät oikeiksi?

Miksi?

 

[TosiFani]

Olet osoittanut jo tietämyksesi metsästyksen suhteen, että mitäpä tähän vastaamaan. Niin mikäs se metsämiehen etu olikaan? Se on hienoa, että minun täytyisi lopettaa rakas harrastukseni, koska eihän susikannasta huolta voi pitää ja vähän ajatella muitakin kuin itseään.

Ja ennenkuin sanot jotain riskeistä, niin minä käyn syyskuusta lähtien melkein joka vklp kahtena päivänä ajattamassa ajokoiraa ja joskus viikollakin, eli tiedän ne riskit.

Susikantaa säädellään Suomessa jatkuvasti, nyt vaan metsästäjät yrittävät käyttää tavallisten ihmisten pelkoa hyväkseen siivotakseen metsästysmaitaan susista. Mikäli haluat käydä keskustelua susikannan supistamisesta metsästäjän näkökulmasta, niin jätä yliampuvat lausunnot pois. Minusta tässä keskustelussa täytyisi eroittaa kaksi asiaa, taajamasudet, jotka aiheuttavat varmasti aitoa pelkoa ja metsästäjien halu susikannan supistamiseen.

Taajamasusia pitäisi vähentää rohkeammin, mutta muuten susikanta saa säilyä nykyisellään.

 

[Nerozki]

Susikantaa säädellään Suomessa jatkuvasti, nyt vaan metsästäjät yrittävät käyttää tavallisten ihmisten pelkoa hyväkseen siivotakseen metsästysmaitaan susista. Mikäli haluat käydä keskustelua susikannan supistamisesta metsästäjän näkökulmasta, niin jätä yliampuvat lausunnot pois. Minusta tässä keskustelussa täytyisi eroittaa kaksi asiaa, taajamasudet, jotka aiheuttavat varmasti aitoa pelkoa ja metsästäjien halu susikannan supistamiseen.

Taajamasusia pitäisi vähentää rohkeammin, mutta muuten susikanta saa säilyä nykyisellään.

Höpö höpö. Vanha fraasi, joka ei pidä paikkaansa, että metsästäjät tahtovat raivata kaikki sudet pois, varsinkaan tavallisten pulliaisten pelontakia. Mistähän lie tuo vale tullut.

 

[TosiFani]

... Mistähän lie tuo vale tullut.

Sinä olet tässä ketjussa ainakin hyvä esimerkki perusteettoman pelon lietsomisesta. Esimerkkisi ovat olleet kuin suoraan Hollywoodin käsikirjoituksista.

 

[Nerozki]

Sinä olet tässä ketjussa ainakin hyvä esimerkki perusteettoman pelon lietsomisesta. Esimerkkisi ovat olleet kuin suoraan Hollywoodin käsikirjoituksista.

Joopa joo, no jos sinä ensin ymmärrät metsästystä ja sitten heittelet valheitasi, siitä että metsästäjät tahtovat raivata kaikki sudet.

Jos vielä selvität sitä mitä etua metsästäjille ei pitäisi antaa?

 

[TosiFani]

Joopa joo, no jos sinä ensin ymmärrät metsästystä ja sitten heittelet valheitasi, siitä että metsästäjät tahtovat raivata kaikki sudet.

En minä ole missään väittänyt, että metsästäjät haluavat raivata kaikki sudet, jälleen sitä liioittelua sinulta. Susi ja metsästäjät ovat samoilla apajilla, tästä syystä metsästäjät haluavat pitää susikannan metsästysmaillaan mahdollisimman pienenä.

 

[Nerozki]

En minä ole missään väittänyt, että metsästäjät haluavat raivata kaikki sudet, jälleen sitä liioittelua sinulta. Susi ja metsästäjät ovat samoilla apajilla, tästä syystä metsästäjät haluavat pitää susikannan metsästysmaillaan mahdollisimman pienenä.

Susikantaa säädellään Suomessa jatkuvasti, nyt vaan metsästäjät yrittävät käyttää tavallisten ihmisten pelkoa hyväkseen siivotakseen metsästysmaitaan susista.

Niin, että eka sanot että tahdotaan siivota metsästysmaita susista ja nyt et olekkaan sitä mieltä. On eri asia siivota metsästysmaita susista, kuin että niitä vähennetään tietyllä määrällä metsästysmailta.

Miksi metsämiehelle pitäisi antaa etu?

Kerrohan nyt, että mikähän tämä etu on?