Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Pottakameli]

Ja se valkohäntäpeura on tuotu meren yli tänne. Se istutettiin tänne, koska aikoinaan oli sellainen ihminen omistamassa erästä kartanoa jolla oli rahaa ja valtaa joka halusi oman pienen eläintarhan. Miksi häntä ei syytetä siitä asiasta, että valkohäntä peura on Suomeen istutettu?

Itseasiassa ei ihan.... Ne taidettiin tuoda juuri siksi, ettei Suomessa meinannut olla enää hirvieläimiä. Toki ne taisivat olla kartanon mailla, mutta alunperinkin piti vapauttaa. Taisi niitä kuolla matkallakin jo useampi

Kuusipeura taisi olla enemmän tuota varten, mutta sitäkin taidettu useamman kerran tuoda maahan.

 

[aceman81]

Mahtaneeko olla, että a) susien tuhotöitä tapahtuu nyt useammin b) niistä uutisoidaan isommin ja graafisemmin c) kiinnitän niihin vain enemmän huomiota?

Niin tai näin, something is about to go down? Saammeko tästä jopa kuntavaaliteeman?

Susi - tavattaessa rauhoitettava menee kyllä jakeluun, mutta sitten taas jossain kohtaa tulee push back kun suurpetovahingot lisääntyy, laumat kasvavat tai muuttuvat häiriöksi ihmisasutusten liepeillä.

 

[Andi]

Mahtaneeko olla, että a) susien tuhotöitä tapahtuu nyt useammin b) niistä uutisoidaan isommin ja graafisemmin c) kiinnitän niihin vain enemmän huomiota?

Niin tai näin, something is about to go down? Saammeko tästä jopa kuntavaaliteeman?

Susi - tavattaessa rauhoitettava menee kyllä jakeluun, mutta sitten taas jossain kohtaa tulee push back kun suurpetovahingot lisääntyy, laumat kasvavat tai muuttuvat häiriöksi ihmisasutusten liepeillä.

a), b) ja c) luultavasti kaikki totta.

Olen joskus aiemmin kirjoittanutkin tähän ketjuun, että suden itsensä kannalta todella harmi, että siitä on tehty poliittinen pelinappula. Kuntavaaliteemaksi nousee taas varmasti, kuten aiemmissakin vaaleissa (kuntavaalien lisäksi on noussut muissakin vaaleissa) etenkin kepun ja persujen toimesta.

Metsästyksen osalta ihan hyvä ratkaisu voisi olla ainakin sorkkaeläinjahtien lopettaminen kokonaan vaikka pariksi vuodeksi, jotta säästytään koiravahingoilta ja saadaan sorkkaeläinkantoja kasvatettua suden(ja muiden) ravinnonsaannin turvaamiseksi ja täten nämä uhanalaiset kannat pelastettua. Eihän näin ikinä tapahtumaan tule, mutta olisihan se ihan kiva minusta nähdä.

 

[Daro]

Metsästyksen osalta ihan hyvä ratkaisu voisi olla ainakin sorkkaeläinjahtien lopettaminen kokonaan vaikka pariksi vuodeksi, jotta säästytään koiravahingoilta ja saadaan sorkkaeläinkantoja kasvatettua suden(ja muiden) ravinnonsaannin turvaamiseksi ja täten nämä uhanalaiset kannat pelastettua. Eihän näin ikinä tapahtumaan tule, mutta olisihan se ihan kiva minusta nähdä.

Itse väitän niin, että politiikkaa on todella hankala muuttaa, koska se on politiikkaa ja jokainen haluaa palasen siitä omalle kontolleen jolla osoittaa olevansa se joka ratkaisee kaikki ongelmat. Metsästyshän on nykään ajettu jo vihreiden takia alas koko Suomen valtiossa. Vihreät ja Demarit tekivät oman maamerkkinsä politiikan kanssa joka on nyt täysin näkyvillä kaikille muille jota se koskettaa ja elävät sen kanssa. (Vihreitä se ei kiinnosta ideologiansa takia)

Maamme suurimmat päättäjät joita ei saa koskaan kritisoida tietenkään...Heidät pitäisi saada joskus vastuulle asioista myös ja varskin siksi, että miten vituiksi voi ideologia harhaannuttaa ihmisiä todellisuudesta joka nyt yllättäen hyppii silmille. Nyt vain pitäisi hoitaa ne ongelmat pois joita on kasvatettu jo vuosia ihan vain ideologian takia? Mahdoton paikka kyllä tällä hetkellä.

 

[kehveli]

Itse väitän niin, että politiikkaa on todella hankala muuttaa, koska se on politiikkaa ja jokainen haluaa palasen siitä omalle kontolleen jolla osoittaa olevansa se joka ratkaisee kaikki ongelmat. Metsästyshän on nykään ajettu jo vihreiden takia alas koko Suomen valtiossa. Vihreät ja Demarit tekivät oman maamerkkinsä politiikan kanssa joka on nyt täysin näkyvillä kaikille muille jota se koskettaa ja elävät sen kanssa. (Vihreitä se ei kiinnosta ideologiansa takia)

Maamme suurimmat päättäjät joita ei saa koskaan kritisoida tietenkään...Heidät pitäisi saada joskus vastuulle asioista myös ja varskin siksi, että miten vituiksi voi ideologia harhaannuttaa ihmisiä todellisuudesta joka nyt yllättäen hyppii silmille. Nyt vain pitäisi hoitaa ne ongelmat pois joita on kasvatettu jo vuosia ihan vain ideologian takia? Mahdoton paikka kyllä tällä hetkellä.

Ei ehkä kannattaisi lainata tällaisia yöllä kirjoitettuja viestejä, mutta...Lipsahtikohan esimerkiksi tuossa lihavoimassani kohdassa provo jo vähän liian pitkälle? Jotain rajaa näihin purkauksiin, menee jo ihan naurettavaksi.

En myöskään ymmärrä kuka on näitä maamme "suurimpia (?)" päättäjiä on kieltänyt arvostelemasta? Itse ainakin annan päättäjille noin yleensä (ei väliä heidän "tasollaan") sekä myönteistä, että kielteistä palautetta kun siltä tuntuu. Yleiset käyttäytymissäännöt toki hyvä pitää mielessä, joku kännissä suu vaahdossa öristy kirosanojen tulva kertoo enemmän "kritiikin" antajasta itsestään.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä, että päättäjien henkilökohtaista vastuuta tekemisistään ja sanomisistaan voisi hieman jopa tarkastella. Kyllä minullekin tulee mieleen monia päättäjiä joilla tuo idealismi ja kosketus todellisuuteen on karannut ajat sitten. Vähän vain veikkaan, että meillä saattaa olla pieniä näkemyseroja siitä keitä kaikkia näihin päättäjiin kuuluu.

 

[Marleau]

Valitettavan paljon sitä vaan näkee nykyisin näitä ikäviä uutisia siitä, miten sudet ovat raadelleet tai tappaneet koiria tai muita ihmisten kotieläimiä, joten selvästi jotain tässä olisi syytä asialle jo tehdä. Nykyisin kun valitettavasti koiria joutuu susien suuhun joka viikko, joten mistään yksittäistapauksissa ei ole tässä vaiheessa enää kyse.

Mitä oon myös kuullut Pohjois-Suomessa asuvilta sukulaisilta, niin siellä ei ole uskallettu pitää enää vuosikausiin koiria ulkona juurikin susien takia.

 

[Moonshine Man]

Valitettavan paljon sitä vaan näkee nykyisin näitä ikäviä uutisia siitä, miten sudet ovat raadelleet tai tappaneet koiria tai muita ihmisten kotieläimiä, joten selvästi jotain tässä olisi syytä asialle jo tehdä. Nykyisin kun valitettavasti koiria joutuu susien suuhun joka viikko, joten mistään yksittäistapauksissa ei ole tässä vaiheessa enää kyse.

Mitä oon myös kuullut Pohjois-Suomessa asuvilta sukulaisilta, niin siellä ei ole uskallettu pitää enää vuosikausiin koiria ulkona juurikin susien takia.

Saattaa nyt mennä jo vähän filosofoinnin puolelle, mutta minun on hyvin hankala ymmärtää sellaista ajattelua, jossa ihmiselle kuuluu absoluuttinen oikeus muuttaa keskelle korpea ja hävittää sieltä sellaiset eläimet, joiden katsoo omaa elämäänsä häiritsevän. Vaikka en varsinaisesti nationalistiksi tunnustaudukaan, niin nähdäkseni suomalaisten arvokkain omaisuus kielen ohella on monimuotoinen pohjoinen luonto suurpetoineen, ja rinnakkaiselo saattaa valitettavasti tarkoittaa tällaisia yhteenhankauksia.

 

[kharon]

Valitettavan paljon sitä vaan näkee nykyisin näitä ikäviä uutisia siitä, miten sudet ovat raadelleet tai tappaneet koiria tai muita ihmisten kotieläimiä, joten selvästi jotain tässä olisi syytä asialle jo tehdä. Nykyisin kun valitettavasti koiria joutuu susien suuhun joka viikko, joten mistään yksittäistapauksissa ei ole tässä vaiheessa enää kyse.

Mitä oon myös kuullut Pohjois-Suomessa asuvilta sukulaisilta, niin siellä ei ole uskallettu pitää enää vuosikausiin koiria ulkona juurikin susien takia.

Joku iso lammastila voi joutua hyökkäyksen kohteeksi. Täysin luonnon mukaista köytöstä villieläimelle. Samoin se, että lauman kohdatessa koiraeläimen, ne saattavat laittaa sen päiviltä.

Metsästyskoirat ovat käyttökoiria ja niille saattaa sattua vahinkoja. Monesti ovat vaarassa jäädä auton alle, tippua heikkoihin jäihin tai jäädä luolaan jumiin. Kaikki ikäviä juttuja, mutta vain suden kohdalla ihmiset tuntevat vihaa tapahtumaa kohtaan. Miksi näin? Susi kuuluu luontoon, siinä missä vesi järveen, ahdas paikka luolaan tai ajoneuvo tielle.

Meidän taloudesta löytyy metsästysterrieri ja itsekin välillä tulee jahdissa käytyä. Mutta oma koira on itselle liian perheenjäsen, jotta en uskalla luolaan sitä usuttaa. Kerran se on meinannut hukkua jäihinkin ja paljon muitakin vaaroja kohdannut. Jos sen susi metsässä veisi, olisi se kova paikka itselleni, mutta enhän minä nyt villieläintä syytäisi sen luonnollisesta toiminnasta.

Se, jos susi uskaltaa taajamaan koirajahtiin, niin silloin asiaan on syytä puuttua.

 

[Marleau]

Saattaa nyt mennä jo vähän filosofoinnin puolelle, mutta minun on hyvin hankala ymmärtää sellaista ajattelua, jossa ihmiselle kuuluu absoluuttinen oikeus muuttaa keskelle korpea ja hävittää sieltä sellaiset eläimet, joiden katsoo omaa elämäänsä häiritsevän. Vaikka en varsinaisesti nationalistiksi tunnustaudukaan, niin nähdäkseni suomalaisten arvokkain omaisuus kielen ohella on monimuotoinen pohjoinen luonto suurpetoineen, ja rinnakkaiselo saattaa valitettavasti tarkoittaa tällaisia yhteenhankauksia.

Ei nyt toki pidä, eikä saa luonnosta hävittää sinne kuuluvia eläimiä, sillä mielestäni ihmiset voisivat muutenkin asua enempi siellä kaupungeissa, kun missään metsien keskellä, jotka taas ovat juurikin sitä eläinten valtakuntaa. Mutta onhan se aika riskiä, jos sitä alkaa sudet koiria jo niiden kotipihoistakin viemään ja vielä ihan kaupungeissa ja taajama-alueilla.

 

[madeOFspade]

Ei nyt toki pidä, eikä saa luonnosta hävittää sinne kuuluvia eläimiä, sillä mielestäni ihmiset voisivat muutenkin asua enempi siellä kaupungeissa, kun missään metsien keskellä, jotka taas ovat juurikin sitä eläinten valtakuntaa. Mutta onhan se aika riskiä, jos sitä alkaa sudet koiria jo niiden kotipihoistakin viemään ja vielä ihan kaupungeissa ja taajama-alueilla.

Muna vai kana. Kumpi oli ensin tietyllä alueella, ihminen vai susi...tuota tietä kun kuljetaan, on kaikki alueet ovat olleet eläinten valtakuntaa.

Hävittää ei tarvitse, mutta kantaa voi pitää kurissa.

 

[Jaakkima Hoki]

Tuossa kun törmäsi videoon laumanvartijakoiran ja suden kohtaamisesta, niin sujuvasti neuvoteltiin kumman paikka on pihassa/ laitumella ja kumman metsässä. Ilman osumia saatiin asia ratkaistua ja lampaatkin sai rauhassa olla. Tämä siis suomalaiselta tilalta, pikkuhiljaa alkaa ko. koirien käyttökulttuuri täälläkin lisääntymään. Melko lyhyttä on niiden käyttöhistoria täällä, johtuneeko siitä, että jossain vaiheessa sudet on melko olemattomiin metsästelty ja käyttöä ei ole ollut.

 

[Tombe76]

Meidän taloudesta löytyy metsästysterrieri ja itsekin välillä tulee jahdissa käytyä. Mutta oma koira on itselle liian perheenjäsen, jotta en uskalla luolaan sitä usuttaa. Kerran se on meinannut hukkua jäihinkin ja paljon muitakin vaaroja kohdannut. Jos sen susi metsässä veisi, olisi se kova paikka itselleni, mutta enhän minä nyt villieläintä syytäisi sen luonnollisesta toiminnasta.

Se, jos susi uskaltaa taajamaan koirajahtiin, niin silloin asiaan on syytä puuttua.

Just kohta lähdössä koirien (3) kanssa kävelylle. Meilläkin metsästysterrierejä. Itselle kotikoiria, mutta rouvan harrastuksen myötä myös käyttökoiria, kun käyvät jahdeissa ja luolilla. Ja eri käyttökokeissa. Huomennakin menossa peurajahtiin.

Mutta koska ollaan susi-ketjussa niin juuri kuulin, että tässä omakotitaloalueen (vajaa 100 taloa) vieressä olevassa metsässä (joka rajoittuu siis meidän takapihaan) ja jossa nyt vuodesta 2005 koiria (kytkettynä) ulkoiluttanut on aamulla nähty susi. Itseasiassa 300m meidän talosta. Kyllä se vähän kylmää ja pistää miettimään. Nämä havainnot lisääntyneet jatkuvasti ja juoksenteli yksikin yksilö jokunen vuosi tuolla kilometrin päässä kerrostalojen ja vanhan kolmostien välissä.

En tykkää yhtään. Kyllähän nuo varmasti väistää ihmistä (ja koiraa) tai toivottavasti ainakin. Mutta mielellään pitäisin nämä yksilöt jossain muualla kun taajamissa kiinni olevissa metsissä.

 

[Daro]

Ei ehkä kannattaisi lainata tällaisia yöllä kirjoitettuja viestejä, mutta...Lipsahtikohan esimerkiksi tuossa lihavoimassani kohdassa provo jo vähän liian pitkälle? Jotain rajaa näihin purkauksiin, menee jo ihan naurettavaksi.

En myöskään ymmärrä kuka on näitä maamme "suurimpia (?)" päättäjiä on kieltänyt arvostelemasta? Itse ainakin annan päättäjille noin yleensä (ei väliä heidän "tasollaan") sekä myönteistä, että kielteistä palautetta kun siltä tuntuu. Yleiset käyttäytymissäännöt toki hyvä pitää mielessä, joku kännissä suu vaahdossa öristy kirosanojen tulva kertoo enemmän "kritiikin" antajasta itsestään.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä, että päättäjien henkilökohtaista vastuuta tekemisistään ja sanomisistaan voisi hieman jopa tarkastella. Kyllä minullekin tulee mieleen monia päättäjiä joilla tuo idealismi ja kosketus todellisuuteen on karannut ajat sitten. Vähän vain veikkaan, että meillä saattaa olla pieniä näkemyseroja siitä keitä kaikkia näihin päättäjiin kuuluu.

Noh kerro ihmeessä miksi vaikka tuo tummentama kohta oli joku provo? Sinun loppu viestisi on sinun mielipide asiaan ja minä kunniotan sitä enkä ala siihen puuttumaan vaikka mieli tavallaan tekisi, koska kirjoittamani viestihän oli vain minun oma mielipide koko tilanteeseen. Se oli näköjään sinun mielestäsi väärä, mutta se oli minun mielipiteeni koko asiaan. Ja minähän en ole vaatinut omassa viestissäni sitä, että sudet pitäisi tappaa sukupuuttoon. Se oli sinun oma tulkintasi.

 

[Joope]

Kansalaisaloitepalvelu - Luotettava ja puolueeton susikannan laskenta, suotuisa suojelutaso 200 yksilöä

Me allekirjoittaneet pyydämme eduskuntaa järjestämään puolueettoman ja luotettavan laskennan Suomen susikannasta. Olemme tyytymättömiä nykyisen organisaation, Luonnonvarakeskuksen (Luke), tekemiin laskelmiin. Lisäksi pyydämme, että eduskunta asettaa susikannan kooksi enintään 200 yksilöä koko...

www.kansalaisaloite.fi

Sieltä vaan allekirjoittamaan kaikki, jotka kaipaavat totuudenmukaisempaa kannan laskentaa ja ovat sitä mieltä, että ehkä vähempikin riittäisi.

 

[kharon]

Kansalaisaloitepalvelu - Luotettava ja puolueeton susikannan laskenta, suotuisa suojelutaso 200 yksilöä

Me allekirjoittaneet pyydämme eduskuntaa järjestämään puolueettoman ja luotettavan laskennan Suomen susikannasta. Olemme tyytymättömiä nykyisen organisaation, Luonnonvarakeskuksen (Luke), tekemiin laskelmiin. Lisäksi pyydämme, että eduskunta asettaa susikannan kooksi enintään 200 yksilöä koko...

www.kansalaisaloite.fi

Sieltä vaan allekirjoittamaan kaikki, jotka kaipaavat totuudenmukaisempaa kannan laskentaa ja ovat sitä mieltä, että ehkä vähempikin riittäisi.

Mikähän olisi se puolueeton taho laskemaan susien lukumäärää? Mitenhän Susien aiheuttamaa uhkaa vielä voisi entisestään pienentää? Milloin viimeksi Susi edes purrut ihmistä?

 

[Joope]

Mikähän olisi se puolueeton taho laskemaan susien lukumäärää? Mitenhän Susien aiheuttamaa uhkaa vielä voisi entisestään pienentää? Milloin viimeksi Susi edes purrut ihmistä?

Nykyinen kanta-arvio ei selvästikään vastaa todellisuutta, joten jotain kehitettävää siinä varmasti silloin on. Olisi hyvä, jos susiin liittyvien päätösten pohjalla olisi edes realistiset tilastot niiden määrästä. Uhan pienentämiseen auttaisi kannan kurissa pitämisen lisäksi tehokkaammat keinot ongelmasusien karkoitukseen. Viimeiseen kysymykseen tiedät varmaan vastauksen itsekin, mutta susien ihmispelon vähentyessä ja kannan kasvaessa todennäköisyys sille kasvaa koko ajan. Lisäksi uhka koti- ja tuotantoeläimille on todellinen ja paikoitellen jokapäiväinen jo nyt.

Todettakoon vielä, että mielestäni sudellekin on paikkansa Suomen luonnossa enkä kannata mitään sukupuuttoon metsästämistä. Lisäksi itseäni ärsyttää se, että nämä "tapetaan kaikki sudet" -tyypit ja muut öyhöttäjät kusevat niidenkin muroihin, jotka koittavat vaikuttaa asiaan asiallisesti ja virallisia reittejä pitkin. Sellainen kiihkoton keskustelu on asian tiimoilta puolin ja toisin aika vähissä, ainakaan missään julkisilla alustoilla.

 

[kharon]

Nykyinen kanta-arvio ei selvästikään vastaa todellisuutta, joten jotain kehitettävää siinä varmasti silloin on.

Tämä kiinnostaa kyllä, mikä taho on laskenut suuremman kannan sudelle ja kuinka se kantalaskenta eroaa Luken laatimasta arviosta?

Lisäksi uhka koti- ja tuotantoeläimille on todellinen ja paikoitellen jokapäiväinen jo nyt.

Tämä väitteen allekirjoitan. Mutta ihmiselle en näe Sudesta suurta uhkaa nykyisellään
Metsästys ei suoraan tee sutena lajista arempaa ihmistä kohtaan. Todella harvoin ihminen metsässä sutta kohtaa, yleensä ne kohtaamiset on sitten taajamissa, jonne susi eksynyt, mutta oppinut löytämään sieltä helppoa ravintoa.

 

[Joope]

Tämä kiinnostaa kyllä, mikä taho on laskenut suuremman kannan sudelle ja kuinka se kantalaskenta eroaa Luken laatimasta arviosta?

Ei kai muuta sellaista tahoa ole, kun se on ollut Luken tehtävä, mutta ihan päivittäisten susihavaintojen määrän perusteella pitäisin ihmeenä, jos Luken arvio ei ole reilusti alakanttiin.

Ongelmia on myös siinä, että nykyinen havainnoista ilmoittamisen prosessi koetaan liian vaikeaksi, etenkin kun siitä ei koeta olevan mitään hyötyä. Läheskään kaikista havainnoista ei mene tieto petoyhdyshenkilölle ja jos runsaimman kannan alueilla kaikista havainnoista ilmoitettaisiin, niin niissä ei petoyhdyshenkilö ehtisi vuorokaudessa muuta tekemäänkään kuin varmistelemaan havaintoja.

 

[Konson Antti]

Kansalaisaloitteen ensimmäisen kohdan allekirjoittaisin. En usko millään susien määrän olevan niin vähää, mitä nyt ilmoitetaan viralliseksi luvuiksi. En kyllä sokeana luottaisi ilmoitettuihin havaintoihin, vaikka olisivat petoyhdyshenkilöiden vahvistamia. Molemmilla puolilla tuntuu olevan enemmän tunnetta kuin kylmää faktaa ja tilastointia.

Aloite tulee jo kaatumaan tuohon keksittyyn 200kpl määrään joka jostain syystä on tuohon pitänyt saada samaan aloitteeseen. Tuommoisenaan se on enemmänkin adressi. Todellisen määrän supistaminen tuohon 200 yksilöön on aika ratkaisevaa myös tulevan kannan laadun kannalta. Pahimmillaan karsimalla vääriä yksilöitä vain määrän vuoksi, kasvatetaan sukusiitosprosenttia entisestään ja takuulla aiheutetaan lisää ongelmia

 

[Erkka Lapanen]

Alkuasukkaiden fetissi ampua Suomesta petoeläimet milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten toimii. Yksi syistä on metsästyskoirille aiheutuneet vahingot. Todellinen syy on joskus ihan muualla.

Sudet | Metsästyskoiria kuolee liikenteessä ja katoaa – Metsästäjäliitto keskittyy haluamaan sudet hengiltä

Tilastojen mukaan metsästyskoiria kuolee paljon liikenteessä. Petovahinkoja on vain pieni osa kuolinsyistä.

www.hs.fi

 

[madeOFspade]

Alkuasukkaiden fetissi ampua Suomesta petoeläimet milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten toimii. Yksi syistä on metsästyskoirille aiheutuneet vahingot. Todellinen syy on joskus ihan muualla.

Sudet | Metsästyskoiria kuolee liikenteessä ja katoaa – Metsästäjäliitto keskittyy haluamaan sudet hengiltä

Tilastojen mukaan metsästyskoiria kuolee paljon liikenteessä. Petovahinkoja on vain pieni osa kuolinsyistä.

www.hs.fi

Keitä nämä alkuasukkaat ovat?

Missäs se todellinen syy on?

 

[Daro]

Keitä nämä alkuasukkaat ovat?

Missäs se todellinen syy on?

En tiedä minäkään keitä ne alkuasukkaat Suomessa oikein ovat? Ainakin uutisen luettuani kyse ei ole siitä, että susia tapettaisiin ihan vain huvikseen vaan. Ja koiria kuolee enemmän liikenteen takia, koska koiria on vain liikaa jotka aiheuttavat tottakai ongelmia susille?

Vai haluttiinko taas kirjoittaa Hesarin toimesta sellainen juttu joka kerää klikkauksia sellaisten ihmisten osalta jotka eivät ole perehtyneet asiaan? Susikanta Suomessa on jo tunnustettu ihan virallisesti Luken osalta isommaksi kuin joku Hesari tai joku muu klikkilehti kirjoittaa. Lukehan on tuossa kannassa kusettanut jo vuosia ilmoittamalla saman lukeman aina jo vuosia sitten. Tämä oli iso yllätys kun nostivat kanta-arviota yhtäkkiä noin paljon.

Vihreäthän sai sen verran osumaa tuosta omasta ideologistaan, että eivät pystyneet edes suojelemaan sutta EU tasolla enään joka on todella iso tappio heille.