SuperSix 2005

[eagle]

Viestin lähetti spade
Enpä peliä nähnyt, mutta harmittaa Kärppien puolesta se että tuomarivirheen vuoksi voitto jäi tulematta. Tarkoitan sitä Saarenheimon tilannetta, jossa tuomari vihelsi pelin poikki vaikka kiekko oli täysin pelattavissa ja heti vihellyksen jälkeen maalissa.

Tämä on ehkä yksi räikeimmistä asioista mitä huomaa eroa euroopassa ja NHL'ssä tuomareiden välillä. Peli kun lentää täällä maalivahtia kohden jo niin tuomarit viheltävät pelin poikki. Toisaalta voi tähän olla vaikuttavana tekijänä osittain sekin että NHL'ssä kun on kaksi dumaria niin nähdään paremmin se kiekko.

 

[Tepa]

Hyvä kooste Original Jagilta. Itsellä ei juuri muuta lisättävää kuin se, että Omskin hallinnasta huolimatta todelliset maalipaikat meni melkoisen tasan. Omskin peli pyöri hallinnasta huolimatta suurimman osan ajasta kulmissa ja laukaukset tuli joko pienistä kulmista tai kaukaa viivasta ilman pahempaa maskia, jotka oli Bäckströmille marjoja.

Jatkojalla Kärpät iski kahdesti kiekon Omskin maaliin. Toisessa Saarenheimo sorkki maalilla ja kiekko lipui lopulta Maraclen patjan vierestä reppuun, mutta hätäinen tuomari vihelsi pelin liian nopeasti poikki. Jokisen saadessa kyseenalaisen estämis jäähyn Kukkonen laukoi kiekon suoraan sisään. Kärpilläkin oli pelissä mahdollisuudet olisi kiva pelata ottelu uusintana. Omsk toki oli todellakin varsin tuossa kaksinkamppailuvoimassa Kärppiä edellä ja oikeaan osoitteeseen voitto meni. Eipä tässä muuta kuin eteenpäinkohti Kärpät-Saipa ottelua vaihteeksi. Sitten vaihteeksi Lukkoa ja Ässiä vastaan ja jälleen pääsemme nauttimaan Kärpät vs. Lampaat ottelusta.Paistia pöytään.

 

[Mosabacka]

Re: Jopas Jopas

Viestin lähetti SePuree
Kärpät esiintyi turnauksessa tyylillä. Nopeutta, taitoa ja ideaa oli riittävästi. Olen tyytyväinen se riittää...

Mikä on kuitenkin uskomatonta, että jotkut pikkupaska JYP:n tuppimuna tollot jaksaa tästäkin käydä heittämässä puukkoa...

Olen pahoillani, jos alkuperäisessä viestissäni heti ottelun ratkettua ilmaisin itseäni kovin provosoivasti. Näin siis myös ehkä ei olisi pitänyt laittaa Yeah! -ilmaisua loppuun huutomerkin kera, jolla yritin viestittää vain tiukan ottelun dramaattista loppua. Seurasin ottelua iihf:n sivujen kautta ja harmittelin, että tsekin 68 pystyi omalla panoksellaan ratkaisemaan ottelun Omskille.

Ymmärrän myös, että tappion jälkeisissä mielentiloissa viestini luettiin puukon kääntämiseksi kylkiluiden välissä.

Jos olisin todella ollut vahingoniloinen, niin olisin ilmaissut sen huomattavasti selkeämmin ja nauranut räkäisesti lainauksessa olevalle tunteenpurkaukselle. Luuletteko tosiaan, että olisin lähtenyt leikkiin vain noin laimeilla lauseilla. Tottakai olisin kaivanut kaikki vanhat "kaunat" ja "kateudenaiheet" peliin ja nautiskellut tappiollisesta tilanteesta Kärppien kannalta.

Muuten hyvä, mutta kun en jaksa Kärppien menestystä dissata tai kadehtia.

Pee:n viestit ovat tässäkin kateuden ja kummallisuuksien sarjassa omaa luokkaansa ja en missään nimessä halua yhtyä hänen Kärppäkiroamiseensa niin tässä kuin muissakaan yhteyksissä. Pois se minusta.

Viestin lähetti SePuree
Anyway, Kärpät edusti liigaamme kiitettävästi!

Juurikin näin. Toisin sanoen aina, kun tällaisia turnauksia on, jokin joukkue pelaa muiden maiden joukkueita vastaan, olen oman maan puolella tai annan vähintäänkin sympatiani. Huolimatta siitä, että esimerkiksi Sm-liigan aikana en erityisesti huutele Kärppien puolesta.

Jypin upeaa maalitonta kautta seuraan mielenkiinnolla. Kaikkea sitä Jypin liigauraankin mahtuu. Mutta jojo-ajatukset tai muunlaiset hajotuksen tunteet eivät käy mielessäni kun on kyseessä vain jääkiekko. Kun on tuo elämäkin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Pee
Kari Jalonen toi huumoria iltaani hehkuttamalla Tulosruudulle, kuinka "Kärpät pystyi haastamaan yhden Euroopan kovimmista seurajoukkueista". Mietin vain sitä, kuinka paljon tämä "Suomen ylpeys" häviäisikään Venäjän kärkitiimeille, kun jo jollekin keskikastin tiimille otetaan kuokkaan...

Itse asiassa Omsk on Jalosen mielestä tällä hetkellä Euroopan paras seurajoukkue. Ei ole Jalonen tainnut seurata Venäjän sarjaa tällä kaudella ollenkaan.

 

[mtmela]

Viestin lähetti The Original Jags
Itse asiassa Omsk on Jalosen mielestä tällä hetkellä Euroopan paras seurajoukkue. Ei ole Jalonen tainnut seurata Venäjän sarjaa tällä kaudella ollenkaan.

Ai, kukas se sitten Euroopan seurajoukkueiden turnauksen voitti? Oletan, että silloin on Euroopan paras seurajoukkue, jos sellaisen tittelin voittaa. Voi olla, että jokin muu joukkue voisi olla parempi. Mutta toki ensin pitää voittaa se oman maan mestaruus, että ko. tittelista pääsee pelaamaan. Mielestäni joulutauolla tai maajoukkuetauoilla ei mestaruuksia jaeta.

 

[Vesuri]

Viestin lähetti Pee
Kari Jalonen toi huumoria iltaani hehkuttamalla Tulosruudulle, kuinka "Kärpät pystyi haastamaan yhden Euroopan kovimmista seurajoukkueista". Mietin vain sitä, kuinka paljon tämä "Suomen ylpeys" häviäisikään Venäjän kärkitiimeille, kun jo jollekin keskikastin tiimille otetaan kuokkaan...

Turnauksessa pelasi kunkin maan edelliskauden mestari, siksi Suomeakin edusti Kärpät, eikä esimerkiksi huimassa nousukiidossa oleva Jyp, joka tekee juuri parast' aikaa todennäköisesti lyömätöntä ennätystä kotoisessa liigassamme. Vilpittömät onnittelut siitä koko Jypin organisaatiolle ja faneille. On hienoa, että vanhoja ennätyksiä rikotaan.

Niukkaa jatkoaikatappiota NHL-tähtiä vilisevälle joukkueelle en kutsuisi kuokkaan otoksi keskikastin porukalta. Suon Peelle sen ilon, että myönnän osin olevani jopa hieman katkera tästä tappiosta. Huonommalle ei hävitty, mutta jatkoajalla tuomarivirheellä hylätty Kärppien maali ei jättänyt tavattoman hyvää makua. Jäipähän sitten nälkää ensi kauden turnaukseen, jossa Jyp ei edelleenkään edusta Suomea.

Viestin lähetti Pee
Jalonen myös jatkoi jo ennen viikonloppua toistamaansa "tämä on hyvä tapa ratkaista Euroopan herruus" -mantraansa. Ymmärrän toki, että valmentaja on tyytyväinen siitä, ettei joukkueella mene liikaa aikaa ja energiaa itse päätavoitteita eli SM-liigaa ajatellen, mutta jos meininki on näin hätäistä, niin eikö olisi parempi jätttää tällaiset turnaukset pelaamatta kokonaan...

Voit Pee olla aivan huoletta. Tämä turnaus ei tulevinakaan vuosina tule sotkemaan Jypin kuvioita mestaruusjahdissa. Maalintekotaidon puute sen sijaan on ylitsepääsemätön este mestaruutta tavoitellessa.

 

[SePuree]

Re: Re: Jopas Jopas

Viestin lähetti Mosabacka
Kun on tuo elämäkin

Totta, kaduttaa toi avautuminen... Noh suuria tunteita, mutta ei elämää suurempia.

 

[Pee]

Viestin lähetti mtmela
Ai, kukas se sitten Euroopan seurajoukkueiden turnauksen voitti? Oletan, että silloin on Euroopan paras seurajoukkue, jos sellaisen tittelin voittaa. Voi olla, että jokin muu joukkue voisi olla parempi. Mutta toki ensin pitää voittaa se oman maan mestaruus, että ko. tittelista pääsee pelaamaan. Mielestäni joulutauolla tai maajoukkuetauoilla ei mestaruuksia jaeta.

Tämä on ihan samanlaista liirumlaarumia, kun väittäisi MM-turnauksen voittajan olevan myös maailman paras maa jääkiekossa. Tuo jokakeväinen höntsäilyturnauskin kulkee kyllä tuolla maailmanmestaruuskisat -nimellä, muttei sitäkään kannata ottaa niin kirjaimellisesti.

Muokkausta: tarkennus.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mtmela
Ai, kukas se sitten Euroopan seurajoukkueiden turnauksen voitti? Oletan, että silloin on Euroopan paras seurajoukkue, jos sellaisen tittelin voittaa.

Avangard Omsk ei ansainnut tällä voitollaan muuta nimitystä kuin "Super-Six mestari 2005". Tämä turnaus ei ratkaissut Euroopan parasta joukkuetta tällä hetkellä, koska voimasuhteet ovat muuttuneet radikaalisti sitten viime kauden. Eihän jalkapallossakaan Champions-liigan voittajaa kutsuta "Euroopan parhaaksi", vaan yksinkertaisesti Champions-liigamestariksi.

Jos Omskin väitetään olevan Euroopan paras, on minusta kyseenalaista kutsua joukkuetta, joka on omassa sarjassaan playoff-viivan alapuolella, Euroopan parhaaksi.

Super Six-voitto, kuten myös Kärppien hopea, on hieno saavutus enkä missään tapauksessa halua väheksyä niiden arvoa. Mutta en tämän turnauksen perusteella nimittäisi Omskia Euroopan parhaaksi seurajoukkueeksi tai Kärppiä Euroopan toiseksi parhaaksi seurajoukkueeksi.

Viestin lähetti mtmela

Voi olla, että jokin muu joukkue voisi olla parempi.

Venäjän omassa liigassa Omskia parempia joukkueita tällä hetkellä varmuudella ovat Dynamo, Kazan, Magnitogorsk, Togliatti ja Jaroslavl. Myös Nizhnekamsk, Tsherepovets, ZSKA ja Neftehimik ovat Omskia edellä sarjataulukossa.

Omskin heikkoa sijoitusta sen omassa sarjassa voi osin selittää loukkaantumisilla, sillä sekä Maksim Sushinski että Oleg Tverdovski ovat olleet osan peleistä loukkaantuneena, mutta missään nimessä ne eivät riitä yksin selittämään Omskia huonoja otteita tällä kaudella.

Uskoisin Omskin olevan tällä hetkellä n. 6-9 paras joukkue Venäjällä. Dynamo, Kazan, Magnitka, Jaroslavl ja Togliatti ovat edellä. Omsk taistelee tasapäisesti Tsherepovetsin, ZSKA:n, Novokuznetskin, Himikin ja Neftehimikin kanssa Superliigan keskikastissa. Superliigan kärkikastiin Omskia on tämän kauden esitysten perusteella kuitenkin turha asetella.

Viestin lähetti mtmela


Mutta toki ensin pitää voittaa se oman maan mestaruus, että ko. tittelista pääsee pelaamaan. Mielestäni joulutauolla tai maajoukkuetauoilla ei mestaruuksia jaeta.

Viime kauden mestaruuden perusteella ei voi arvioida tämän hetkisiä voimasuhteita. Ennen kaikkea NHL-työsulun vuoksi voimasuhteet Euroopan sarjoissa ovat muuttuneet paljon sitten viime kauden. Venäjällä tämä vielä korostuu, koska Superliigassa pelaa lähes 60 NHL-pelaajaa.

 

[Vesuri]

Viestin lähetti Pee
Tämä on ihan samanlaista liirumlaarumia, kun väittäisi MM-turnauksen voittajan olevan myös maailman paras maa jääkiekossa. Tuo jokakeväinen höntsäilyturnauskin kulkee kyllä tuolla maailmanmestaruuskisat -nimellä, muttei sitäkään kannata ottaa niin kirjaimellisesti.

Muokkausta: tarkennus.

Kuinka nämä tittelit sitten jaetaan. Pyydän selvää selitystä siitä kuinka parhaan jääkiekkomaan tai Euroopan parhaan seurajoukkueen titteli jaetaan. Suomenmestarihan ei missään nimessä ole Suomen paras joukkue, viime vuonnakin mestaruus oli mieshuorine voittama.

 

[Zeic]

Voi vain ihmetellä, minkä takia MTV näyttää erätauotkin, vaikka peli tulee nauhalta. Järki käteen! Tuskin kovin monia
kiinnostaa nähdä niitä samoja SM-liiga legenda filmejä ties kuin monetta kertaa.

Muuten loistava peli ja hieno taistelu, vaikka voitto menikin naapuriin.

 

[mtmela]

Viestin lähetti Pee
Tämä on ihan samanlaista liirumlaarumia, kun väittäisi MM-turnauksen voittajan olevan myös paras maa jääkiekossa. Tuo jokakeväinen höntsäilyturnauskin kulkee kyllä tuolla maailmanmestaruuskisat -nimellä, muttei sitäkään kannata ottaa niin kirjaimellisesti.

Mielestäni World Cupin voittaja on paras maa jääkiekossa. NHL:n voittaja on todennäköisesti maailman paras seurajoukkue, ja tämän turnauksen voittaja on Euroopan paras seurajoukkue. Siksi, koska parempaa ratkaisutapaa ei ole olemassa. Olisi hienoa, jos pelattaisiin EHL nimistä sarjaa, jonka mestari olisi Euroopan paras seurajoukkue. Kärpät olisi siinä liigassa mukana, entäs JYP?

Ei siinäkään liigassa olisi välttämättä sen hetken parhaita joukkueita mukana, mutta todennäköisesti sen liigan voittaja olisi Euroopan paras seurajoukkue.

Ja tänä vuonna MM-kisoissa pelaa kyllä hyviä pelaajia. Miksikö? Koska ei ole muita sarjoja enää siihen aikaa käynnissä.

Mutta olet toki hassunhauska kirjoittaja, onneksi JYP tekee edes joskus maaleja, toisin kuin eräät.

 

[SePuree]

Arvo

Turha lähteä mittailemaan kannujen arvoa supersix:ssä tai yleensä koskaan. Aina on jossittelu varaa, milloin missäkin.

"Se ja se on loukkaantunut"
"Ei ollut parhaat pelaajat mukana"
"Tuomarivirhe"
"Liian lämmintä kaljaa hallissa"

Tärkeintä on kuitenkin se, että porukka viihtyy? Oliko 1995 MM maailman kovin turnaus? Silti sitä juhlittiin 3 kk... Jossittelu on turhaa niin kiekossa kuin elämässä yleensäkin.

Hyvä Kärpät, on jengin aika ottaa yhdet paluulennolla. Seuraavan kerran putket jalassa torstaina, relax boys!

 

[mtmela]

Viestin lähetti The Original Jags
Viime kauden mestaruuden perusteella ei voi arvioida tämän hetkisiä voimasuhteita. Ennen kaikkea NHL-työsulun vuoksi voimasuhteet Euroopan sarjoissa ovat muuttuneet paljon sitten viime kauden. Venäjällä tämä vielä korostuu, koska Superliigassa pelaa lähes 60 NHL-pelaajaa. [/B]

Jags: Eihän tässä arvioida tämän hetkisiä mittasuhteita. Vaikka puhut paljon hyvää asiaa, mielestäni karkaat väärille linjoille kun haet nykyhetken mukaan. Sinänsä kaunis ajatus, mutta ei realistinen. Koska tilanne voi olla aivan eri taas vuoden päästä. Toki jos haluat jossitella, voit jossitella vaikka koko loppukauden. Omsk on IIHF:n European Champions Cupin voittaja, ja sillä hyvä. Ja silloin se on Euroopan paras seurajoukkue. Huolimatta kotimaansa liigasijoituksesta. Hypoteesit eivät kumoa faktoja, vaikka kuinka niin haluaisit.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Viestin lähetti Pee
Kari Jalonen toi huumoria iltaani hehkuttamalla Tulosruudulle, kuinka "Kärpät pystyi haastamaan yhden Euroopan kovimmista seurajoukkueista". Mietin vain sitä, kuinka paljon tämä "Suomen ylpeys" häviäisikään Venäjän kärkitiimeille, kun jo jollekin keskikastin tiimille otetaan kuokkaan...

Jalonen myös jatkoi jo ennen viikonloppua toistamaansa "tämä on hyvä tapa ratkaista Euroopan herruus" -mantraansa. Ymmärrän toki, että valmentaja on tyytyväinen siitä, ettei joukkueella mene liikaa aikaa ja energiaa itse päätavoitteita eli SM-liigaa ajatellen, mutta jos meininki on näin hätäistä, niin eikö olisi parempi jätttää tällaiset turnaukset pelaamatta kokonaan...

Ihan oikeasti, mene nyt reppana sinne Jyp:n hiekkalaatikolle toivomaan kuorossa, että joko ensi pelissä saatte edes yhden maalin aikaiseksi.

 

[Pee]

Viestin lähetti Vesuri
Kuinka nämä tittelit sitten jaetaan. Pyydän selvää selitystä siitä kuinka parhaan jääkiekkomaan tai Euroopan parhaan seurajoukkueen titteli jaetaan.

Ensimainittu ratkaistaan siten, että pelataan turnaus, jossa on käytettävissä - ainakin käytännössä - kaikkien maailman jääkiekkoliigojen pelaajat.

Esim. viime syksynä pelattu maailmancup oli tällainen tapahtuma, kuten "mtmela" jo sanoikin. Sen takia myös Kanadan voidaan sanoa olevan tällä hetkellä, siis viimeisimmän mittauksen mukaan, maailman paras jääkiekkomaa. MM-kisojen aikaan maailman kovatasoisimmassa jääkiekkosarjassa, NHL:ssä, jonka pelaajia oli selvästi suurin osa mc-ukoista, pelataan puolestaan pudotuspelejä, jolloin se ei mittaa maailman parasta jääkiekkomaata.

Euroopan parhaan seurajoukkueen titteli ratkaistaisiin puolestaan pelaamalla tällainen SuperSixin tyylinen turnaus ennen kansallisten sarjojen alkua tai vanhalla liiga-mallilla, jossa pelit aloitettaisiin suunnilleen samaan aikaan jokaisen maan sarjan kanssa. Tällöin astelmat edelliskaudesta eivät olisi vielä ehtineet muuttua kuin korkeintaan paperilla. Super-Sixin aikaan eli nyt kansalliset liigat ovat sen sijaan jo yli puolivälissä, jolloin hierarkia eri maissa on saattanut - ja niin kuin tässä tapauksessa ollaan huomattu, näin on parin maan kohdalla todella käynytkin - jo muuttua sitten edelliskevään.

Viestin lähetti Vesuri
Suomenmestarihan ei missään nimessä ole Suomen paras joukkue, viime vuonnakin mestaruus oli mieshuorine voittama.

Toki Suomen mestari on Suomen paras joukkue, olipa se sitten Kärpät tai JYP.

Viestin lähetti mtmela
tämän turnauksen voittaja on Euroopan paras seurajoukkue. Siksi, koska parempaa ratkaisutapaa ei ole olemassa.

Mihin itsekin jo viittasit ja kuten tuossa ylempänä jo sanoin, onhan. Joko siirretään tämä SuperSix alkusyksyyn, ennen kuin kansallisissa sarjoissa ollaan pelattu vielä yhtään peliä, tai palataan Euroopan liigaan, joka aloitettaisiin suunnilleen pääsarjojen aikoihin.

Viestin lähetti mtmela
Ja tänä vuonna MM-kisoissa pelaa kyllä hyviä pelaajia.

Varmasti näin. Mutta eiköhän niitä hyviä pelaajia ole pelannut aiemmissakin MM-turnauksissa...

Viestin lähetti SePuree
Oliko 1995 MM maailman kovin turnaus? Silti sitä juhlittiin 3 kk...

Mikä tuntuukin aivan käsittämättömältä. Se on melkein sama juttu, kun suunnilleen joka kausi Suomeen tulevaa EM-sarjan ykköstilaa, jota myös kutsutaan epäviralliseksi Euroopan mestaruudeksi, juhlittaisiin samalla tavalla.

Keväällä -95:kin MM-kisajengit koottiin vain Euroopan sarjoista pelaavista pelaajista, kuten tehdään tuossa EM-sarjassakin. MM-kisoissa olivat kuitenkin mukana myös Kanada ja USA, jotka lisäksi menestyivät turnauksessa ihan hyvin. Lisäksi sinne pyrittiin saamaan ehdottomasti paras Euroopasta jalkeille saava miehitys, kun taas EM-sarjassa tehdään myös pelaajakokeiluja MM-kisoja varten.

Mutta silti kymmenen vuoden takainen MM-hehkutus meni täysin överiksi! Ja sitten vielä heitellään "mc:n kakkossija saattoi olla jopa MM-kultaa kovempi suoritus" -tyylisiä mielipiteitä itsestäänselvästä asiasta. Huoh!

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mtmela
Jags: Eihän tässä arvioida tämän hetkisiä mittasuhteita. Vaikka puhut paljon hyvää asiaa, mielestäni karkaat väärille linjoille kun haet nykyhetken mukaan.

Euroopan paras joukkue tarkoittaa mielestäni parasta joukkuetta juuri tällä hetkellä. Pysyn edelleen kannassani, että viime kauden parhaat joukkueet eivät voi keskenään ratkaista Euroopan parasta joukkuetta tällä hetkellä.

Viestin lähetti mtmela
Omsk on IIHF:n European Champions Cupin voittaja, ja sillä hyvä.

'

Juuri näin. Omsk on IIHF:n European Champions Cupin voittaja tänä vuonna, eikä tähän mielestäni tarvitse lisätä mitään. Olisikin hienoa, jos tästä turnauksesta muodostuisi joskus merkitykseltään niin suuri asia, että turnauksen voittaja voisi tyytyä hyvillä mielin tuohon nimitykseen.

Tämän turnauksen voiton pitäisi olla itsessään seuroille niin suuri asia, ettei sen avulla olisi tarvetta todistella mitään muuta.

 

[mtmela]

Viestin lähetti The Original Jags
Euroopan paras joukkue tarkoittaa mielestäni parasta joukkuetta juuri tällä hetkellä. Pysyn edelleen kannassani, että viime kauden parhaat joukkueet eivät voi keskenään ratkaista Euroopan parasta joukkuetta tällä hetkellä.

Juuri näin. Omsk on IIHF:n European Champions Cupin voittaja tänä vuonna, eikä tähän mielestäni tarvitse lisätä mitään. Olisikin hienoa, jos tästä turnauksesta muodostuisi joskus merkitykseltään niin suuri asia, että turnauksen voittaja voisi tyytyä hyvillä mielin tuohon nimitykseen.

Tämän turnauksen voiton pitäisi olla itsessään seuroille niin suuri asia, ettei sen avulla olisi tarvetta todistella mitään muuta.

Ensimmäistä kappaletta lukuunottamatta olen kanssasi samaa mieltä. Koska faktaa Euroopan parhaasta seurajoukkueesta et minulle voi lyödä pöytään, en voi olla kanssasi samaa mieltä. Minä taas voin lyödä sen faktan pöytään. Muilta osin olet aivan oikeassa, joten kiista on aika turha. Jos Euroopan seurajoukkueiden mestaruus-titteli ei merkitse samaa kuin Euroopan paras seurajoukkue, on tämä väittely aivan turhaa. Muita parametrejä ei asialle tällä hetkellä ole. Olettamuksia on ja josssitteluja, Kazan tai muu vastaava joukkue ei päässyt mukaan, koska ei täyttänyt vaatimuksia.

Loppujen lopuksi oli hieno turnaus, hieno tulos ja jopa saatiin jonkinlaista keskusteluakin aikaiseksi eurooppalaisen jääkiekon tilasta ja kehityssuunnista.

Oma EHL-visioni on 30 joukkuetta määriteltynä tietyn valtiojakauman perusteella ja nämä joukkueet pelaavat NHL:ää vastaavan sarjan ja playoffit. Sitten kummankin Liigan voittajat tahkoavat paras 7-sarjalla maailman parhaan joukkueen tittelin (Ehkä sitten syksyllä olisi paras hetki). Siihen asti nykyinen systeemi pienellä hiomisella ja 8 joukkueen sarjalla olisi hyvä.

 

[Eddie]

Ihan pakko edelleen huomauttaa, kun jags ja kumppanit mittaa omskin hyvyyttä tuolla venäjän liigan kahdeksannella sijalla eivätkä hoksaa mainita, että pari supertähteä liittyi joukkueeseen vasta suht hiljattain. Lisäksi unohtuu mainita, että kärpissä vahvasti vaikuttaneet Nylander ja Niinimaa puuttuivat kärpistä, jotka tavallaan olisivat voineet olla siellä. Kaikki on spekulointia niinkuin puheet euroopan parhaasta tällä hetkellä. Virallisesti se on Omsk.

Kuinka monta peliä ovat Kovalenko ja Jagr pelanneet seurassa?

Nousiko seuran kurssi ylöspäin näiden liityttyä joukkueeseen?

Voiko omsk sittenkin olla mahdollisesti kova tekijä venäjän mestaruutta ratkottaessa?

Onko joukkueeseen liittynyt Jagrin ja Kovalenkon lisäksi muita? Tähän en tiedä vastausta.

 

[Peacemaker]

Joopajoo.

Tässä ketjussa on tullut esille kaikki Pee:n antikärppäfobioista turnauksen tittelin vääryyteen ym. ym. ym.

Mutta . . . itsellä päällimmäisenä, hävityn finaalin jälkeen, kokemukset tästä turnauksesta. Olen varma, että Kärpät hyötyi näistä kovista peleistä kevään SM-Liigan koitoksia ajatellen.

Oli jännittävä finaali taitavan Venäjän mestarin kanssa, miekka / painiottelu Saksalaisia luusereita vastaan ja hyvä perinteinen jääkiekko-ottelu Tsekin huippujen kanssa.

Kärpät on mielestäni yhtä todella hienoa kokemusta rikkaampia, jota kaikki SM-Liigan seurat eivät koskaan pääse maistelemaan.


. . . ja kyllä se Jyp vielä maalin tekee:)

 

[Dave]

Viestin lähetti The Original Jags
Euroopan paras joukkue tarkoittaa mielestäni parasta joukkuetta juuri tällä hetkellä. Pysyn edelleen kannassani, että viime kauden parhaat joukkueet eivät voi keskenään ratkaista Euroopan parasta joukkuetta tällä hetkellä.

Mutta mitenkäs tässä nyt voisi kesken sarjan alkaa määrittelemään joukkueiden paremmuuksia? Paremmuushan määritellään kerran vuodessa, eli keväällä pudotuspeleissä. Mikäli Omsk sinne pääsee ja voittaa mestaruuden, on kai se mitä ilmeisimmin tämän kauden Venäjän paras seura. Tuossa vaiheessa tuskin montaakaan individuaalia kiinnostaa se, monesko Omsk oli liigassa tammikuun 16. päivä. Keskeneräisen sarjan perusteella kun ei kai paremmuuksia ole määritelty Suomessakaan vielä kertaakaan, tuskinpa yhdenkään joukkueen tavoitteena on edes olla tammikuussa "paras" joukkue. Sarja on kesken ja silloin on turha paremmuuksia mittailla. Johtihan Jokeritkin viime kaudella joulutauolla liigaa ja osoittautui lopussa pelkäksi paperiksi.

Nyt tässä olen koko ajan pidättäytynyt siinä teoriassa, että paremmuus todellakin ratkaistaan tämmöisillä yhden pelin play offeilla ja tuomarien hötkyilyillä. Lähteminen kiistelyyn moraalisista paremmuuksista veisi muutaman viikon. Esim. nimim. Pee ei ennen ole ollut sattuma-koulukunnan kannattaja ensinkään, vaan on lukenut pelien tuloksia kuin Paavin bullaa. Nyt taas yhtäkkiä turnaus oli aivan liian hätäinen ja nopea ja muutenkin pelkällä säkällä ratkaistu. Loppujen lopuksi muinainen EHL:kin ratkaistiin aivan yhtä hätäiseen: ensin pelattiin tukku merkityksettömiä alkusarjan pelejä ties missä Englannissa ja Uzbekistanissa, sitten matsattiin kolmen joukkueen lohkoissa yhdestä jatkopaikasta, minkä jälkeen semifinaalit ja finaali ratkaistiin yhden pelin play offilla. Kuta kuinkin sama systeemi kuin nytkin, paitsi nuo kehitysmaakierrokset jätettiin nyt pelaamatta, mikä oli minusta ihan fiksu juttu.

Itse muuttaisin turnausformaattia niin, että mukaan 8 porukkaa ja sitten kylmät kolme kierrosta play offeja. Minulla tökkii vähän tuommoiset kolmen joukkueen lohkot.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mtmela
Jos Euroopan seurajoukkueiden mestaruus-titteli ei merkitse samaa kuin Euroopan paras seurajoukkue, on tämä väittely aivan turhaa.

Minusta Super Six-tittelillä ei edes tarvitse samalla olla arvoa "Euroopan paras joukkue", koska juuri sen hetkisen parhaan joukkueen selvittäminen Euroopassa on mahdotonta. Mutta väittely tästä asiasta tosiaankin on turhaa, koska molemmilla on oma mielipide asiasta.

Viestin lähetti mtmela

Oma EHL-visioni on 30 joukkuetta määriteltynä tietyn valtiojakauman perusteella ja nämä joukkueet pelaavat NHL:ää vastaavan sarjan ja playoffit. Sitten kummankin Liigan voittajat tahkoavat paras 7-sarjalla maailman parhaan joukkueen tittelin (Ehkä sitten syksyllä olisi paras hetki). Siihen asti nykyinen systeemi pienellä hiomisella ja 8 joukkueen sarjalla olisi hyvä.

Voisihan tuo toimiakin, mutta muutamin varauksin. Näen suurimpana ongelmana suuret erot eri talousalueiden kilpailukyvyssä. Miten esimerkiksi Kärpät voi pärjätä vapaassa kilpailussa rikkaimpien venäläisten ja sveitsiläisten joukkueiden kanssa? Kuten on tullut ilmi, Omskin pelaajabudjetti on kymmenkertainen Kärppiin verrattuna. Eikä Omsk ole edes se rikkain seura Venäjällä. Myös Sveitsissä on joukkueita, joiden pelaajabudjetti on moninkertainen Kärppiin verrattuna.

Eroja joukkueiden varallisuudessa pitäisi kilpailukyvyn saavuttamiseksi pienentää sekä tulonsiirroin että eri rajoituksin (esim. palkkakatto). Mutta onko venäläisillä ja sveitsiläisillä halukkuutta lähteä mukaan sarjaan, jossa heidän kilpailukykyään rajoitetaan keinotekoisesti, kun vaihtoehtona on pelaaminen kotimaan sarjassa täysin panoksin?

Esteeksi voi myös muodostua eri maiden vanhat kiekkoperinteet. Venäjän oma Superliiga on vahvassa nousussa, ja myös Sveitsin sarjalla on maassa vahva asema ja takanaan pitkät perinteet. Elitserien on ruotsalaisille erittäin tärkeä juttu, kuten myös SM-liiga suomalaisille.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Eddie
Ihan pakko edelleen huomauttaa, kun jags ja kumppanit mittaa omskin hyvyyttä tuolla venäjän liigan kahdeksannella sijalla eivätkä hoksaa mainita, että pari supertähteä liittyi joukkueeseen vasta suht hiljattain.

Pari supertähteä on liioiteltu juttu, jos tarkoitit toisella supertähdellä Andrei Kovalenkoa. Kovalenko ei mahtunut kauden alussa Lokomotiv Jaroslavlin kokoonpanoon, ja tämä oli suurin syy sille, miksi mies tuli Omskiin.

Viestin lähetti Eddie

Lisäksi unohtuu mainita, että kärpissä vahvasti vaikuttaneet Nylander ja Niinimaa puuttuivat kärpistä, jotka tavallaan olisivat voineet olla siellä.

Olet oikeassa. Tosin myös Omskilta puuttui pari pelaajaa, jotka normaalisti pelaavat joukkueen avauskokoonpanossa (Kirill Koltsov ja Igor Nikitin). Nämä eivät tietenkään vastaa Nylanderia ja Niinimaata yksi yhteen.

Viestin lähetti Eddie


Kuinka monta peliä ovat Kovalenko ja Jagr pelanneet seurassa?

Jagr on pelannut Omskin 41 ottelusta 16. Kovalenko on pelannut 15 peliä. Kovalenko on muuten tehnyt noissa 15 pelissä vain 6 tehopistettä. Jagr onkin sitten ollut paljon tehokkaampi, sillä 16 pelissä on tullut peräti 21 pistettä.

Täytyy muuten muistaa, että samalla kun Kovalenko tuli Omskiin, lähtivät seurasta pois sekä Sergei Krivokrasov (Tsherepovetsiin) ja Andrei Razin (Magnitogorskiin). Sekä Krivokrasov että Razin ovat vähintään yhtä hyviä pelaajia kuin Kovalenko.

Viestin lähetti Eddie

Nousiko seuran kurssi ylöspäin näiden liityttyä joukkueeseen?

Oikeastaan ei noussut. Joukkue on koko kauden ajan ollut playoffs-viivan tuntumassa, joko sen ylä- tai alapuolella. Tällä hetkellä joukkue on viivan alapuolella. Jaromir Jagr on pelannut henkilökohtaisella tasolla loistavasti, mutta hänenkään panoksensa ei ole nostanut joukkuetta ylöspäin.

Viestin lähetti Eddie


Voiko omsk sittenkin olla mahdollisesti kova tekijä venäjän mestaruutta ratkottaessa?

En usko Omskin mestaruuteen tällä kaudella, sillä vaikka joukkue selvittäisi tiensä pudotuspeleihin, tulisi ensimmäisellä kierroksella vastaan todennäköisesti Dynamo, Kazan tai Magnitogorsk. Näiden voittamiseen ei tällä Omskin ryhmällä ole mahdollisuuksia.

Viestin lähetti Eddie

Onko joukkueeseen liittynyt Jagrin ja Kovalenkon lisäksi muita? Tähän en tiedä vastausta.

Joukkueen tämän kauden pelaajaliikenteestä tiedän seuraavan:

Joukkueeseen on kauden aloituksen jälkeen liittynyt Jaromir Jagr, Andrei Kovalenko, Norm Maracle, Aleksandr Guskov, Andrei Nazarov ja Kirill Koltsov (joka ei pelannut Super Six:ssä, koska ei saanut lupaa pelata IIHF:ltä).

Guskov tuli Omskiin Kazanista jo muutaman kierroksen jälkeen viime syksynä, joten hänen voidaan käytännössä katsoa olleen joukkueessa koko kauden ajan. Nazarovilla on ollut joukkueessa todella pieni rooli, kuten oli tänäänkin. Maracle on vuorotellut yhdessä Sokolovin kanssa maalinsuulla. Kovalenko on pelannut Omskissa vaisuhkosti, mutta oli tässä turnauksessa hyvä. Puolustaja Koltsov on pelannut Omskissa vasta kolme ottelua, mutta hän on todella lahjakas ja tulee varmasti auttamaan joukkuetta loppukaudella.

Joukkueesta on kauden aloituksen jälkeen lähtenyt Andrei Razin ja Sergei Krivokrasov. Molemmat hyökkääjät ovat laatupelaajia Superliiga-tasolla. Kovalenko ostettiin Jaroslavlista korvaamaan Krivokrasov, mutta siihen Kovalenko ei ainakaan tehopisteiden valossa ole pystynyt. En tiedä syytä siihen, miksi Razin meni Magnitogorskiin. Mutta Razin on yksi Superliigan parhaista pelintekijöistä, joten hän oli ehdottomasti menetys joukkueelle.

 

[DAF]

Viestin lähetti The Original Jags Oikeastaan ei noussut. Joukkue on koko kauden ajan ollut playoffs-viivan tuntumassa, joko sen ylä- tai alapuolella. Tällä hetkellä joukkue on viivan alapuolella. Jaromir Jagr on pelannut henkilökohtaisella tasolla loistavasti, mutta hänenkään panoksensa ei ole nostanut joukkuetta ylöspäin.

Ihan viime aikoina ovat itse asiassa menneet jopa alaspäin. Jagrin tulon jälkeen Omsk on voittanut noin puolet otteluistaan, kuten ennen sitäkin ja sijoitus on sahannut sijojen 8-12 välillä tasaisesti. Ei ole Jagr nostanut joukkuetta sen ylemmäksi, eikä Omsk kyllä ensi keväänä liene kummoinen tekijä Venäjän mestaruutta ratkottaessa. Vahva joukkue silti, muttei lähellekään Venäjän parasta. Silti nyt Euroopan ykkönen siinä, missä vaikkapa Porto futiksessa (pidetäänkö sitäkään sitten Euroopan seurajoukkuemestarina, on eri juttu). Tämä on kuitenkin legitiimi tapa ratkaista mestaruus, joten Omsk on Euroopan seurajoukkuemestari ja pulinat pois.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti DAF
Tämä on kuitenkin legitiimi tapa ratkaista mestaruus, joten Omsk on Euroopan seurajoukkuemestari ja pulinat pois.

Tottakai Omsk on juuri tätä, Euroopan mestari!

Mutta onko Euroopan mestari synonyymi Euroopan parhaalle tässä yhteydessä? Minusta ei ole. Kuten itsekin sanoit, on Venäjällä tällä hetkellä useampikin parempi joukkue kuin Omsk.