Suomi World Cupissa

[Ck]

Viestin lähetti Fordél
Kyllä te jaksatte mollata tota Niinimaata! Ihan kun kaveri ei ois tehny mitään hyvää. Kaikkihan ne nyt tekee virheitä. Musta on turha arvostella Niinimaata jonkun parin MM-kisapelin perusteella, sillä ei varmasti ole helppoa esim vaihtaa suurempaan kaukaloon tosta vaan. Eriasia jos olisitte seurannut Jannen otteita NHL:ssä koko kauden ja jos sen jälkeen ei miehen otteeet miellytä niin sitten hyväksyn ton scheissen kaatamisen sen niskaan.

Oon aivan varma, että kun Niinimaa pääsee pelaamaan tutussa pienessä kaukalossa niin miehen peli näyttää paljon paremmalta. Kyllä hän on kuitenkin yksi Suomen parhaimmista ja kokeneimmista pakeista ja ansaitsee ehdottomasti paikan joukkueessa. Ei sinne mitään Mäntylöitä tarvita!

Näin Niinimaalta viimekaudella 2 tai 3 ottelua Islandersien paidassa ja sama jossei pahempikin säheltäminen jatkui sielläkin. Järkyttäviä harhasyöttöjä lähes jatkuvasti ja tuntui, ettei Janne pysynyt ollenkaan hyökkääjien kyydissä. Samaa mieltä minun kanssani on olleet myös monet Islanders kannattajat joten tämä Niinimaan poukkoilu ei painotu pelkästään isoon kaukaloon.

 

[Frankie]

Vaikka Niinimaa on tehnyt paljon virheitä viime kausina, niin ketkä/kuka maajoukkueeseen pitäisi sitten hänen sijastaan valita?

Ainoa joka minun papereissani menee Jannen ohi on Karalahti, mutta hän ei World Cupiin pääse kaikkien tuntemista syistä.

Söderholm? mielestäni hiukan vielä kokematon näin koviin peleihin.

Sitten meillä on nämä kaksi "fyysistä" pakkia Nummelin ja Mäntylä,( kerrankin Summanen teki oikein ja jätti molemmat pihalle).

Mielestäni Niinimaa on paras vaihtoehto tarjolla olevista pakeista.

 

[IceBreezer]

Miten tämä on näin vaikeaa ymmärtää? Jos Suomi pelaa kuudella pakilla, niin nämä lienevät: Salo, Timonen, Numminen, Väänänen, Lydman ja Berg, jotka valittiin joukkueeseen jo aikoja sitten. Seitsemäs pakki mahdollisessa kierrossa on Pitkänen tai Niinimaa ja jompikumpi heistä (todennäköisesti Niinimaa) jää kahdeksanneksi pakiksi, eli käytännössä pelaa vain jos jotain sattuu. Söderholm, Nummelin, Mäntylä ovat siis totaalisesti poissa kuvasta.

Seuratkaa niitä valintoja!

 

[Pee]

Viestin lähetti IceBreezer
Miten tämä on näin vaikeaa ymmärtää?

Siksi, että Summanen on tehnyt surkeita valintoja. Kai tässä saa omiakin pakkipariehdotuksiaan VALITUISTA PELAAJISTA heitellä, vaikka valmennusjohto olisi tehnyt minkälaisia päätöksiä tahansa! Toivottavasti Summanen pelastaa peluutuksellaan sen mitä pelastettavissa on ja pistää Nummisen sekä Bergin pakeista vilttiin.

Muokkausta: tarkennus

 

[IceBreezer]

Surkeita valintoja? Eli Suomen parhaat puolustajat NHL-turnaukseen pelaavat muualla kuin NHL:ssä? Minä luulin, että näitä mielipiteitä viljellään lähinnä Ilta Sanomien yms keskustelupalstoilla, eikä tällaisella hieman vakavammin otettavalla kiekkofoorumilla. Aika masentavaa.

 

[Metalwarrior]

Toivottavasti Summanen pelastaa peluutuksellaan sen mitä pelastettavissa on ja pistää Nummisen sekä Bergin pakeista vilttiin.

Tähän kaipaisi vähän perusteluja. Vaikka Numminen on itsekin sanonut, että peli ei kulje alkusyksyllä vielä parhaalla mahdollisella tavalla niin kyseessä on kuitenkin sen luokan pakki, että vilttiketju hänen kohdallaan on typeryyttä. Berg taas tuo kuitenkin tarpeellista kovuutta sen verran että kehiin vaan.

 

[repe_joke]

Peen mielestä turnaukseen olisi varmaankin pitänyt valita: Korhonen, Nummelin ja Mäntylä.
Eihän siinä mitään hyviä pakkeja kaikki, mutta esim Canadan hyökkääjät menis tuon kokoset kaverit reppuselässä kohti suomen maalia ja mitä todennäköisimmin maaliin tekoon.
Se on vaan karu fakta, että tuolla tasolla ei riitä enää pelkkä pelikäsitys. Pitäisi olla sitä kokoakin etenkin pakeilla. Tai sitten pitää olla liikkuvuus, pelikäsitys ja muut avut huomattavan paljon keskitasoa paremmat.

Mitä tulee ite joukkueeseen, niin olen aikasta tyytyväinen siihen. Niinimaan olisin ehkä jättänyt kotiin näistä kekkereistä, mutta kun ei siellä niitä parempiakaan pakkeja ole, niin näillä mennään.
Hyökkäykseen suomi saa 2 maalintekoon pystyvää kenttää ja 2 rikkovaa kenttää.
Toki lähes kaikilla muilla joukkueilla on pistää pöytää paremmat hyökkäyskalustot pisteiden valossa, mutta kaikilla ei ole yhtä hyvin peliä rikkovia kenttiä.
Maalivahtipeli pitäisi suomella olla tämän tasoisen turnauksen edellyttämällä tasolla.
Puolustus on ehkä ennakkoon se heikoin osa suomen peliä. Moneen kertaa eri turnauksissa on saanut kuulla mitenkä kova puolustus suomella olevinaan on. Kuitenkin kerta toisensa jälkeen erinäisissä turnauksissa on nähnyt mitenkä suomen puolustusta pidetään pilkkanaan kaikkien vähänkin parempien maiden kustannuksella.
Kaikesta huolimatta odotan world cuppia luottavaisena ja mielenkiinnolla. Ja vaikka suomi ei pärjäisikään, niin kaiken järjen mukaan näemme kuitenkin hienoja kiekkopelejä läpi turnauksen joukkueista riippumatta.

 

[Black Adder]

Onko kukaan aiemmin huomannut, että T. Ruutu sijoittui NHL power play scoring tilastossa suomalaisista ylimmäksi ihan kelpo saldolla (10 maalia)? Pisteissähän Jokinen ja Timonen ovat huomattavasti korkeammalla.

29 TUOMO RUUTU CHI C 82 10 7 17

 

[Pee]

Viestin lähetti IceBreezer
Surkeita valintoja? Eli Suomen parhaat puolustajat NHL-turnaukseen pelaavat muualla kuin NHL:ssä?

Noh, ainakin paras kiekollinen pakki. Ensin valituista ainakin Salo, Timonen, Väänänen, Pitkänen ja Lydman sekä myöhemmin valittu Niinimaakin kuuluisivat toki omaankin joukkueeseeni. Ehkä siis ilmaisin itseäni aiemmassa viestissäni vähän huonosti, jos siitä sai vaikka sellaisen käsityksen, että suurimman osan suomalaispuolustajista pitäisi tulla Euroopasta. "IceBreezenin" viesti vain oli niin erikoinen, kun hän halusi päättää muiden kirjoittajien pakkispekulaatiot osittain "koska minä kerron nyt nämä pelaavat pakit, olkaa te muut jo hiljaa" -periaatteella. Sinun papereissasi seitsemäksi puolustajaksi valahtanut Joni Pitkänen kun valittiin joukkueeseen samaan aikaan Salon, Timosen, Nummisen, Väänäsen, Lydmanin ja Bergin kanssa. Mistä sinä sen siis voit tietää, että juuri Pitkänen on myös päävalmentajan arvoasteikossa kolmen ekan pakkiparin ulkopuolella?

Muutenkaan tuollainen "kun nää valittiin ekaks, niin tottakai nää pelaa" -asenne on mielestäni vähän hölmö. Kyllä varsinkin meillä katsojilla on mielestäni täysi oikeus spekuloida kenttäkoostumuksilla ja miettiä omaa silmää eniten hivelevät pelaavat pakkiparit. Niiden joukkoon ei meikäläisen papereissa Numminen ja Berg kuulu, vaikka valittiinkin ennen Niinimaata.

Viestin lähetti yellow
Tähän kaipaisi vähän perusteluja. Vaikka Numminen on itsekin sanonut, että peli ei kulje alkusyksyllä vielä parhaalla mahdollisella tavalla niin kyseessä on kuitenkin sen luokan pakki, että vilttiketju hänen kohdallaan on typeryyttä.

Tepon poispudottamisen olen perustellut jo aiemmin kesällä. Mutta kertaushan on opintojen äiti.

Eli Nummisen otteet kahdessa viimeisessä arvoturnauksessaan, jotka molemmat ovat olleet vieläpä "kaikki parhaat pelaajat mukana" -olympialaisia eli täysin vertailukelpoisia tositasoon nähden, eivät ole olleet kovinkaan vakuuttavia. Varsinkaan kaksi ja puoli vuotta sitten Salt Lake Cityssä Numminen ei ollut ollenkaan sellainen puolustuksen pelillinen johtaja, jota suhteellisen paljon tehopisteitä tehneeltä NHL-veteraanilta voisi odottaa. Sitten kun vielä muistaa, että myös miehen NHL-ura näyttää tilastojen valossa olevan laskusuunnassa, en ymmärrä, miksi vanha kehäraakki piti enää ottaa mukaan. Varsinkaan tosiaan siinä mielessä, kun Numminen on sanonut tarvitsevansa "ainakin 20 peliä" kauden alussa tietääkseen "mihin päin kääntyy". Jos pelaaja ei itsekään usko olevansa huippukunnossa vieläpä turnauksessa, jossa ovat mukana maailman kaikki parhaat pelaajat, miksi ihmeessä valmennusjohto valitsee miehen joukkueeseen?!

Viestin lähetti repe_joke
Peen mielestä turnaukseen olisi varmaankin pitänyt valita: Korhonen, Nummelin ja Mäntylä.

Noh, Nummelinkin olisi minulle ihan hyvin riittänyt.

Muokkaus: tarkennus

 

[IceBreezer]

Pakeista

Spekuloida, voidaan vaikka Arto Ruotasen mukanaololla, mutta varmaan aika harvoin on maajoukkuejohto näin harkitusti ehtinyt valita joukkuettaan. Mielestäni valinnat ovat niin selkeitä ja niin hyvin järjellä perusteltavissa, että en oikeasti jaksa ymmärtää jankutusta huonoista valinnoista. Nummelin on loistava pelaaja kiekon kanssa, mutta aika onneton ilman kiekkoa ahtaassa tilassa isojen ukkojen ollessa vastassa. Eikö?

 

[Pee]

Viestin lähetti IceBreezer
Nummelin on loistava pelaaja kiekon kanssa, mutta aika onneton ilman kiekkoa ahtaassa tilassa isojen ukkojen ollessa vastassa. Eikö?

Okei, mutta samalla logiikalla esim. Berg on aika onneton kiekon kanssa. Eikö?

Ai niin, mutta tämä turnaus pelataankin pienessä kaukalossa ja NHL-säännöillä. Eihän siellä kiekollista taitoa tarvitakaan. Enkä edelleenkään väitä, etteikö Suomen puolustuksessa olisi näilläkin miehillä kiekollista taitoa. Roppakaupalla sitä olisi saatu kuitenkin lisää valitsemalla Nummelin hyökkäysten käynnistäjäksi, ja silti myös fyysistä voimaa olisi riittänyt.

Suomalaista juniorivalmennusta ollaan jo muutaman vuoden syytetty taidon liian vähäisestä humioimiseta ja luovuuden tappamisesta. Mc-valintojen tyytyväisyyden perusteella vähän samantyyppinen meininki on tuntunut tarttuvan faneihinkin: kiekollisesti taitavia pelaajia dissataan ja lähinnä kiekottomaan peliin pelinsä perustavia kavereita arvostetaan.

Muokkaus: taas tarkennus, ettei tule väärinkäsityksiä

 

[red nec]

Nummelinit, kiprusofit ja mäntylät ovat kyllä kaukana pelaajista
joilla taistellaan tosissaan euroopan lohkosta jatkoon.
Suomen pelaaja materiaali on niin kapea, ettei jäljelle jää kuin 4-6
kpl äijää joilla on sanottavaa todellisessa kamppailussa omanpään alueella(Lydman,berg,sal,numminen,timonen,pitkänen)Niinimaa on jo pelinsä pelannut, vaikkakin sai säälipaikan joukkueessa
ei nosta ukon arvoa tuumaakaan.Toisaalta otteluissa on lukematon määrä
mainoskatkoja, joita hyödyntämällä saadaan lepoaikaa ns.profiili pelaajille(joko valmennus on tämän ymmärtänyt paremmin kuin mömmö kisoissa)

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Pee
Okei, mutta samalla logiikalla esim. Berg on aika onneton kiekon kanssa. Eikö?

Aki Berg on minun mielestäni kokonaisuutena erittäin hyvä puolustava puolustaja: luistelee isoksi mieheksi hyvin, taklaa, ok kiekon kanssa. Vain kourallinen suomalaisia pakkeja pystyy oikeasti siivoamaan oman maalin edustan kansainvälisellä tasolla: Väänänen, Berg, Salo, Karalahti + Lydman kohtalaisesti. Jos katsoo mihin Suomen ottelut yleensä ratkeavat, niin oman maalin edustan lähellä vahvasti pelaavat pakit ovat todella tärkeitä. Tämä on siis minun mielipiteeni - ja näköjään myös maajoukkueen valmennusjohdon.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti IceBreezer
Aki Berg on minun mielestäni kokonaisuutena erittäin hyvä puolustava puolustaja: luistelee isoksi mieheksi hyvin

Luistelee isoksi mieheksi *todella* hyvin. En ole ikinä ymmärtänyt niitä "toinoibärionihankankee" -vuodatuksia. Keskittyminen ja peliäly(=sijoittuminen) eivät aina vaan natsaa.

Vain kourallinen suomalaisia pakkeja pystyy oikeasti siivoamaan oman maalin edustan kansainvälisellä tasolla: Väänänen, Berg, Salo, Karalahti + Lydman kohtalaisesti.
[/B]

Jokseenkin samaa mieltä. Meinasin lisätä vielä Haakanan ja Heleniuksen(joo, ei näyttänyt siltä Jokereissa, mutta valtaosa jo tietänee miksi), mutta kyllähän se olisi liiottelua pitää heitä kv-tason pakkeina, varsinkin kun tämä on WC-ketju.

Janne Niinimaassa ärsyttää sähläilyn lisäksi luontaisen tilannekovuuden puute, vaikka fysiikka riittäisi erittäinkin kovaan peliin. Hän kyllä taklaa, ja monesti hyvinkin, mutta montakohan kertaa olen änärimatsissakin nähnyt, kun maalin edessä tai kulmissa mies kääntää katseensa jäähän tai kokonaan pois, jos vastassa on vähänkin ärhäkällä päällä oleva hyökkääjä. Tai sitten sitä teennäistä virnettä tyyliin: "e-ethän sä mua pelota". Pieniä asioita monen mielestä, mutta todellisuudessa hyvinkin ratkaisevia.

 

[Black Adder]

Bergista

Melkoista vuodatusta täällä Aki-Pätterista tullut ja täytyy todeta kaverista, vaikka oli hetken penkitettynäkin keväisten pleijareiden aikaan, että on erittäin hyvä puolustava puolustaja. Liike on todella hyvää. Ainoaksi puutteeksi lukisin hienoisen nallemaisuuden. Agressiivisuutta pitäisi saada hiukkan lisää. Toisaalta aika harvoin ajaa itseään ulos tilanteista esim. Niinimaan tyylisesti. Ovatkin toki aivan erityyppisiä puolustajia.

Toissa kevään NHL Play Offseissa itse tykästyin Toronton pakkipariin Berg-Lumme. Vaikka Lumpustakin on yhtälailla mielipiteitä kuin Niinimaastakin, niin pakkiparina tämä yhdistelmä oli varsin toimiva. Samalla tavalla nyt WC:ssa Berg tuo erittäin hyvää tukea ja rauhallisuutta hyökkäävälle parilleen, esim. Pitkäselle.

Pakiston tasapaino on mielestäni kohtuullisen hyvä. Karalahti olisi puolustavampana puolustajana ollut ehkä mies paikallaan Niinimaan sijaan sillä hyökkäysvoimaa ja kiekollista osaamista pakistosta löytyy, mutta toisaalta Niinimaa on huikean hyvä pienessä kaukalossa kaukalon molemmissa päissä. Lydmania pidän ehkä suurimpana kysymysmerkkinä, että mihin rooliin hänet asetetaan. Onko Numminen lähdössä kisoihin? Jos, niin hänen päälleen asetan suuren epäilyksen varjon. Viime kauden NHL-pelit jo osoittivat, että liike ja kovuus alkavat olla kadoksissa.

 

[Frankie]

Viestin lähetti Panzerfaust

Janne Niinimaassa ärsyttää sähläilyn lisäksi luontaisen tilannekovuuden puute, vaikka fysiikka riittäisi erittäinkin kovaan peliin. Hän kyllä taklaa, ja monesti hyvinkin, mutta montakohan kertaa olen änärimatsissakin nähnyt, kun maalin edessä tai kulmissa mies kääntää katseensa jäähän tai kokonaan pois, jos vastassa on vähänkin ärhäkällä päällä oleva hyökkääjä. Tai sitten sitä teennäistä virnettä tyyliin: "e-ethän sä mua pelota". Pieniä asioita monen mielestä, mutta todellisuudessa hyvinkin ratkaisevia.

Jep, puhut asiaa Panzerfaust, mutta siitä huolimatta näen Jannen paljon mielummin maajoukkueessa kuin Nummelinin.

 

[Decimal]

Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti psychodad
Naganon välierän jälkeen olen aina laskenut Jannen vastustajan hyökkääjäksi. Senhän olisi pitänyt saada assist kaikkiin Buren maaleihin.

Maailmassa ei ole montaa pakkia jotka pysyisivät Buren vauhdissa, Suomessa niitä ei ole valitettavasti yhtään. Varmaan ainoa edes joka pystyin roikkumaan jotenkuten perässä olisi ollut Reijo Ruotsalainen (ehkä myös S.Kapanen).

Niinimaata on turha mielestäni näistä kuuluisista maaleista syyttää.

 

[Raymond Pearl]

Re: Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti Decimal
Maailmassa ei ole montaa pakkia jotka pysyisivät Buren vauhdissa, Suomessa niitä ei ole valitettavasti yhtään. Varmaan ainoa edes joka pystyin roikkumaan jotenkuten perässä olisi ollut Reijo Ruotsalainen (ehkä myös S.Kapanen).

Niinimaata on turha mielestäni näistä kuuluisista maaleista syyttää.

Älä viitsi. Jos ylivoimalla alimpana miehenä kompastuu siniviivaan ja kaatuu perseelleen, jolloin kaveri pääsee yksin läpi, voi katsoa peiliin ja etsiä sieltä syyllistä. Täytyy pelata niin, ettei Bure pääse kilpaluisteluun alinta pakkia vastaan. Jos ei osaa ja pysty, täytyy antaa kiekko sellaiselle, joka tietää, mitä sen kanssa kuuluu tehdä ja luistella itse penkin päähän hörppimään hartsporttia.

Paljon Niinimaata hitaampi Berg ja hasardimainetta kantava Lummekin pystyivät "roikkumaan" Buren perässä järkevämmällä pelillä eli turhaa tai ei - allekirjoittaneen papereissa ko. maalit menevät pääosin Niinimaan piikkiin. Myllykseltäkin olisi tosin odottanut edes yhden läpiajon pelastusta.

Joka tapauksessa Niinimaa satunnaisine artoruotasineen oli mielestäni paras stuntti Karalahdelle jäljelläolleista vaihtoehdoista.

 

[Maestro]

Re: Re: Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti Raymond Pearl

Paljon Niinimaata hitaampi Berg ja hasardimainetta kantava Lummekin pystyivät "roikkumaan" Buren perässä järkevämmällä pelillä eli turhaa tai ei - allekirjoittaneen papereissa ko. maalit menevät pääosin Niinimaan piikkiin.

Yksi Buren maaleista menee täysin Teppo Nummisen piikkiin, kun tämä menetti kiekon ylivoimalla siniviivalla.

Viestin lähetti Raymond Pearl
Myllykseltäkin olisi tosin odottanut edes yhden läpiajon pelastusta.

Myllyshän nimenomaan torjui yhden läpiajoista!

 

[Raymond Pearl]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti Maestro
Yksi Buren maaleista menee täysin Teppo Nummisen piikkiin, kun tämä menetti kiekon ylivoimalla siniviivalla.

Myönnetään.

Viestin lähetti Maestro
Myllyshän nimenomaan torjui yhden läpiajoista!

Näin taisi käydä, kun oikein tarkasti muistelee, mutta oliko tuolloin yrittäjänä joku muu kuin toveri Bure? Jotenkin ne lirutukset längistä ovat syöpyneet mieleen...

 

[Maestro]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti Raymond Pearl
Näin taisi käydä, kun oikein tarkasti muistelee, mutta oliko tuolloin yrittäjänä joku muu kuin toveri Bure? Jotenkin ne lirutukset längistä ovat syöpyneet mieleen...

Myllys torjui Pavel Buren läpiajon.

Alkusarjan ottelussa Myllys sen sijaan torjui Jashinin rangaistuslaukauksen.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Re: Re: Re: Niinimaa

Viestin lähetti Raymond Pearl
Älä viitsi. Jos ylivoimalla alimpana miehenä kompastuu siniviivaan ja kaatuu perseelleen, jolloin kaveri pääsee yksin läpi, voi katsoa peiliin ja etsiä sieltä syyllistä.

Joka tapauksessa Niinimaa satunnaisine artoruotasineen oli mielestäni paras stuntti Karalahdelle jäljelläolleista vaihtoehdoista.

No nyt tuli faktaa. Niinimaan erikoinen on käsittämätön kiekonmenetys juuri silloin, kun se on yksinkertaisesti kiellettyä. Sekin on totta, että Niinimaa oli lähes ainoa vaihtoehto Karalahden tilalle. Nummelin olisi ollut toinen mahdollisuus, mutta silloin olisi koko pakka mennyt uusiksi, koska Petteriä voi peluuttaa ainoastaan hyökkäävän kentän kiekollisena puolustajana ja ne paikat ovat kaiketi jo menneet Timoselle ja Nummiselle. Ehkä olen konservatiivi ääliö, mutta pidän edelleen Teppo Nummista itseoikeutettuna Suomen maajoukkueeseen.

 

[Pee]

Viestin lähetti IceBreezer
Sekin on totta, että Niinimaa oli lähes ainoa vaihtoehto Karalahden tilalle. Nummelin olisi ollut toinen mahdollisuus, mutta silloin olisi koko pakka mennyt uusiksi, koska Petteriä voi peluuttaa ainoastaan hyökkäävän kentän kiekollisena puolustajana ja ne paikat ovat kaiketi jo menneet Timoselle ja Nummiselle.

Summanen on sanonut, että puolustuksen kiekolliset pakit ovat Timonen ja Pitkänen. Nummisen päävalmentaja nimesi puolestaan "yleispuolustajaksi". Toivottavasti kaksi ekaa pakkiparia ovat siis Timonen-Salo ja Väänänen-Pitkänen.

 

[Vintsukka]

Tässä vielä vähän aikaa sitten puhuttiin Boumediennen halukkuudesta leijonapaitaan, mutta tapahtuiko tässä asiassa loppujen lopuksi mitään?

 

[oukka]

Onko Suomen sentteritilanne todella niin heikko että Mikko Koivu mahtuu joukkueeseen?