Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Ann Arbor]

Kansalaisaloite tavoittelee Venäjän konsulaatin lopettamista Ahvenanmaalla

Kansalaisaloitteen laatijoiden mukaan konsulaatti rajoittaa ja vaarantaa Suomen turvallisuutta.

yle.fi

Uutiskynnys rikkoutunut ja kovaa vauhtiahan luku kasvaa.

 

[mjr]

Meillä varmasti on sinänsä tahtoa pitää yllä rakentavia suhteita Venäjän kanssa, emme ole mikään aggressiivinen tai revansistinen kansa - he ovat naapurimaa ja meillä on paljon potentiaalisia yhteisiä taloudellisia intressejä. Mutta tällä hetkellä ei yksinkertaisesti vain voi: tämä nykyinen Venäjä on vihamielinen ja arvaamaton roistovaltio, jonka kanssa emme vain voi tehdä mitään yhteistyötä. Suomi ei tätä nykyistä tilannetta valinnut, Kremlin gangsterihallinto valitsi.

 

[mjr]

Kansalaisaloite tavoittelee Venäjän konsulaatin lopettamista Ahvenanmaalla

Kansalaisaloitteen laatijoiden mukaan konsulaatti rajoittaa ja vaarantaa Suomen turvallisuutta.

yle.fi

Uutiskynnys rikkoutunut ja kovaa vauhtiahan luku kasvaa.

Tätä aloitetta voi niin suositella - ja mitä enemmän suosiota se saa, sitä enemmän tukipönkkää päättäjille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tätä aloitetta voi niin suositella - ja mitä enemmän suosiota se saa, sitä enemmän tukipönkkää päättäjille.

Kävin minäkin tuon jo pikimmiten allekirjoittamassa. Nykyisessä geopoliittisessa todellisuudessa ei ole mitään perustetta sille, että sotaa käyvä ja suuntaamme vihamielinen roistovaltio pitää hallussaan alueellamme jotakin valvontapistettä, ottaen lisäksi huomioon, että kyseisen valtion päämies on kansainvälisesti etsintäkuulutettu rikosepäilty. On suorastaan velvollisuutemme lopettaa moinen ilveily.

 

[Ann Arbor]

Tätä aloitetta voi niin suositella - ja mitä enemmän suosiota se saa, sitä enemmän tukipönkkää päättäjille.

Juurikin näin. Suosittelenkin jakamaan frendeille. Mikäli tuo 50 000 saadaan rikki jo lähipäivinä, on se voimakas signaali päättäjille.

 

[D.Santon]

Täytyihän tuo aloite käydä allekirjoittamassa. Melkeinpä kansalaisvelvollisuus, sanoisinko. Ei naapurin tunkiovaltiolla pitäisi olla minkäänlaista otetta ja vaikutusvaltaa maassamme.

 

[Sistis]

Voitaisiin tuo kai hoitaa silläkin tapaa, että siirretään demilitarisoinnin valvonta toiselle Liittoutuneiden voittajavaltiolle? Iso-Britannia olisi looginen valinta, kun heitä vastaan oltiin myös tuolloin sodassa. Ja Valvontakomissiossakin oli heillä ainakin muodollinen edustus.

 

[RexHex]

Voitaisiin tuo kai hoitaa silläkin tapaa, että siirretään demilitarisoinnin valvonta toiselle Liittoutuneiden voittajavaltiolle? Iso-Britannia olisi looginen valinta, kun heitä vastaan oltiin myös tuolloin sodassa. Ja Valvontakomissiossakin oli heillä ainakin muodollinen edustus.

Ei kai sitä demilitarisointia tarvitse tuon sopimuksen mukaan mitenkään edes valvoa? Lähinnä tuo konsulaatti pitäisi vaan heivata sinne jämäneukkulaan takaisin.

 

[Sistis]

Ei kai sitä demilitarisointia tarvitse tuon sopimuksen mukaan mitenkään edes valvoa? Lähinnä tuo konsulaatti pitäisi vaan heivata sinne jämäneukkulaan takaisin.

Kai se valvontaoikeus noille sopimuksen nojalla kuuluu, mutta miksei sitä voitaisi yksipuolisella päätöksellä siirtää briteille?

 

[alwahla]

Voitaisiin tuo kai hoitaa silläkin tapaa, että siirretään demilitarisoinnin valvonta toiselle Liittoutuneiden voittajavaltiolle? Iso-Britannia olisi looginen valinta, kun heitä vastaan oltiin myös tuolloin sodassa. Ja Valvontakomissiossakin oli heillä ainakin muodollinen edustus.

Venäläiset kun kerran tykkäävät historiasta niin kovin paljon, niin tuo idea voisi hyvinkin toimia. Anglosaksit eivät muutenkaan ole kovassa huudossa itärajan takana asuvan herraskansan keskuudessa nykyään, joten sekin on hyvä syy siirtoon. Nyt kun meillä on vihdoin muskeleita tukenamme, niin voisi olla jo sopiva aika alkaa hyödyntää niitä. Mitäpä minitsaari voi tehdä asialle, kun Uncle Sam jyrähtää kera brittien?

 

[RexHex]

Kai se valvontaoikeus noille sopimuksen nojalla kuuluu, mutta miksei sitä voitaisi yksipuolisella päätöksellä siirtää briteille?

En ole tosiaan asiantuntija ja ihan mediasta olen lueskellut aiheesta. Mutta olen käsityksessä, että mitään valvojaa ei sopimuksiin sisältyisi. Neuvostoliitto on aikoinaan vaan päättänyt, että mehän valvotaan ja Suomi nyt vähemmän yllättäen on tuon hyväksynyt.

 

[Ann Arbor]

Suomi-Venäjä-seura saa lähes puoli miljoonaa euroa veronmaksajien tukea

Opetus- ja kulttuuriministeriö on tehnyt päätökset ystävyysseurojen avustuksista. SVS saa jälleen ylivoimaisesti eniten tukea. Ukrainalaisten yhdistykselle myönnettiin samaan aikaan 80 000 euroa.

www.kauppalehti.fi

Suomi-Venäjä-seuralle tukea miltei puoli miljoonaa euroa. Saatan toki olla täysin hakoteillä, mutta huomioiden tiukan taloustilanteemme ja vallitsevan maailmanpoliittisen tilanteen, näkisin rahalle olleen fiksumpaakin käyttöä. Ukrainalaisten yhdistykselle lähinnä roposia.

 

[Laitela]

Tätä aloitetta voi niin suositella - ja mitä enemmän suosiota se saa, sitä enemmän tukipönkkää päättäjille.

Saman tien kävin allekirjoittamassa, kun äitee kertoili itse näin tehneensä.

 

[jalperi]

Käyty itekkin laittamassa kannatusilmoitus tästä.

 

[Hols Nilgerssön]

18500 ja rapiat oli nimiä kasassa kun kävin omani lisäämässä.

 

[korkki]

Mää oon kyllä vähän sitäkin mieltä että nyt kun noilla on virallisia vakoilupisteitä, joita myös konsulaateiksi kutsutaan, pystyy meidän suojelupoliisi ja tiedusteluorganisaatiot pysymään paremmin kärryillä siitä mitä niitten varjolla tehdään verrattuna siihen että venäläiset joutuisivat hoitamaan tiedustelunsa piilossa.

 

[disco-stu]

Mää oon kyllä vähän sitäkin mieltä että nyt kun noilla on virallisia vakoilupisteitä, joita myös konsulaateiksi kutsutaan, pystyy meidän suojelupoliisi ja tiedusteluorganisaatiot pysymään paremmin kärryillä siitä mitä niitten varjolla tehdään verrattuna siihen että venäläiset joutuisivat hoitamaan tiedustelunsa piilossa.

No ei oikeastaan pysty, koska ne oikeat myyrät toimii kyllä ihan ilman noita virallisia vakoilupisteitäkin.

Konsulaattien sun muiden diplomatian varjolla kyhättyjen savuverhojen avulla voidaan sitten peitellä, vääristellä, trollata ja vaikeuttaa vaikkapa supon ja muun tiedustelun toimintaa. Ei ne paskavaltion agentit pelaa millään yhteisillä pelisäännöillä, toisin kuin heitä jotenkin valvomaan pyrkivät suomalaiset viranomaiset. Konsulaattien ja diplomaattien valvonta on todellisuudessa helvetin vaikeaa, jos noudatetaan lakeja ja säädöksiä, kuten (joskus valitettavasti...) meilläpäin on tapana.

Siksi tällaiset tarpeettomat konsulaatit sun muut vieraan vallan etäpesäkkeet on poistettava välittömästi ja siten vaikeutettava haitallisten ulkomaalaisten vaikuttajien toimintaa.

 

[lihaani]

Siksi tällaiset tarpeettomat konsulaatit sun muut vieraan vallan etäpesäkkeet on poistettava välittömästi ja siten vaikeutettava haitallisten ulkomaalaisten vaikuttajien toimintaa.

Pariisin rauha 1945. Ei voi mittään. Paitsi kaikkien liittoutuneiden yksimielisyys. Voi vain arvata Neukkulan perillisen Venäjän kantaa:)

 

[hammer lynx]

Pariisin rauha 1945. Ei voi mittään. Paitsi kaikkien liittoutuneiden yksimielisyys. Voi vain arvata Neukkulan perillisen Venäjän kantaa:)

Se Pariisin rauhansopimus solmittiin 1947 ja aika monta maata poistunut sen jälkeen. Ei suurta juridista arvoa.

 

[Tuen Vety]

Pariisin rauha 1945. Ei voi mittään. Paitsi kaikkien liittoutuneiden yksimielisyys. Voi vain arvata Neukkulan perillisen Venäjän kantaa:)

Menin aikakoneella jouluun 91 ja Gorbatshov totesi yksikantaan: "harasoo, konzulad ruki ver, davai-davai kaput." Joten homma selvä myös turakkien osalta.

 

[Sistis]

Pariisin rauha 1945. Ei voi mittään. Paitsi kaikkien liittoutuneiden yksimielisyys. Voi vain arvata Neukkulan perillisen Venäjän kantaa:)

Suomihan irtisanoi Koiviston johdolla aika ison osan Pariisin rauhansopimuksen aserajoituspykälistä pitkälti yksipuolisella päätöksellä. Neuvostoliitto ärähti, mutta Suomi oli yllättävän tiukasti "Mitä sitten?!"-linjalla ainakin sen ajan mittapuulla.

Aiheesta lisää tuolla:

Suomi reagoi Saksan jälleenyhdistymiseen mitätöimällä Pariisin rauhansopimuksen sotilasartiklat | Helsingin yliopisto

Vuoden 1990 Operaatio Paxiksi kutsuttu tapahtumaketju arvioidaan Helsingin yliopiston väitöstutkimuksessa yhdeksi rauhansopimuksen merkittävimmistä tulkintatapauksista. Tällöin tapahtunut sotilasartiklojen mitätöinti ei kuitenkaan muuttanut Suomen kansainvälistä orientaatiota tai ulkopolitiikan...

www.helsinki.fi

Voimakkainta tyytymättömyyttä Operaatio Paxia kohtaan ilmaisi Neuvostoliiton ulkoasiainministeriö, joka vaati Suomelta vahvistusta siitä, että se ei ylittäisi rauhansopimuksessa mainittuja määrävahvuuksia ja pysyisi ydinaseettomana maana. Kun suomalaiset eivät toimittaneet varustautumisestaan erillisiä sitoumuksia, Neuvostoliitto lähetti Suomelle asiasta virallisen nootin 6.11.1990.

Jälkipuinti päättyi vasta, kun Suomi toimitti Neuvostoliitolle vastausnoottinsa 22.11.1990. Siinä todettiin, että Suomi irtautui hallituksen syyskuisessa päätöksessä rauhansopimuksen sotilasartikloista, mutta turvallisuus- ja puolustuspolitiikan perusteet säilyivät ennallaan.

Eli eiköhän tuo konsulaatti voida ihan samalla lailla sulkea? Ja jos tarkemmin ajatellaan, niin olisikohan NATO-jäsenyyskin olisi ollut pohjimmiltaan Pariisin rauhansopimuksen vastainen? Ei se haitannut ketään. Paitsi Venäjää. Ja "Mitä sitten?!".

 

[heketsu88]

Venäjällä/NL:lla on ollut tuo Ahvenanmaan konsulaatti Moskovan rauhansopimuksen (1940) jälkeen, ei Pariisin rauhansopimuksen (1947) jälkeen.

 

[Sistis]

Venäjällä/NL:lla on ollut tuo Ahvenanmaan konsulaatti Moskovan rauhansopimuksen (1940) jälkeen, ei Pariisin rauhansopimuksen (1947) jälkeen.

Kommentti: Sopimusteksti paljastaa jäätävän totuuden – Venäjä on jo Ahvenanmaalla

Suomi onnistui kuoppaamaan Neuvostoliiton kanssa solmitun YYA-sopimuksen 1992. Sama olisi pitänyt tehdä Ahvenanmaan demilitarisointia ja sen valvontaa säätelevälle valtiosopimukselle, kirjoittaa Timo Paunonen.

www.is.fi

Ahvenanmaan asemaa tarkennettiin Neuvostoliiton kanssa tehdyllä valtiosopimuksella talvisodan jälkeen 1940 ja uudelleen Pariisin rauhansopimuksella 1947. Nykyinen Neuvostoliiton kanssa solmittu demilitarisointisopimus tuli voimaan 17. huhtikuuta 1948 – ja on voimassa edelleen. Juuri tämä Neuvostoliiton kanssa tehty valtiosopimus (24/1940) unohtuu, kun puhutaan Ahvenanmaan aseettomasta alueesta. Siinä määritellään nykyisin voimassa olevat Ahvenanmaan demilitarisoidun vyöhykkeen rajat eli ”Ahvenanmaan saarten vyöhyke”.

Sopimuksen kolmas artikla on mielenkiintoinen:

Neuvostoliitolle myönnetään oikeus pitää Ahvenanmaan saarilla oma konsulinvirastonsa, jonka toimivaltaan, tavanomaisten konsulintehtävien lisäksi, kuuluu valvoa, että tämän sopimuksen 1 artiklassa määrättyjä, Ahvenanmaan saarten demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevia sitoumuksia noudatetaan. Niissä tapauksissa, jolloin Neuvostoliiton konsuliedustaja havaitsee seikkoja, jotka hänen käsityksensä mukaan ovat ristiriidassa tässä sopimuksessa olevien, Ahvenanmaan saarten demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevien määräysten kanssa, hänellä on oikeus tehdä Ahvenanmaan maakunnan lääninhallituksen välityksellä Suomen viranomaisille ilmoitus yhteisen tutkimuksen suorittamisesta.

 

[Via Dolorosa]

Eli eiköhän tuo konsulaatti voida ihan samalla lailla sulkea? Ja jos tarkemmin ajatellaan, niin olisikohan NATO-jäsenyyskin olisi ollut pohjimmiltaan Pariisin rauhansopimuksen vastainen? Ei se haitannut ketään. Paitsi Venäjää. Ja "Mitä sitten?!".

Uutta NATO-jäsenyyttä voitaisiin puolestani juhlistaa vaikka Venäjän konsulaatin sulkemisella ja rakentaa siihen tilalle NATO-tukikohta.

Master strategistille jälleen yksi sulka hattuun ja tyylipuhtaat vittuilut sitten vielä terveiseksi jämäneukkulaan.

 

[Ann Arbor]

Vähän stagnoitunut kansalaisaloitteen nimienkeruu, lukeman ollessa tällä hetkellä vajaat 24 000. Sinänsä ei mikään yllätys, näin kun on käynyt "alkuhuuman" jälkeen monille muillekin kansalaisaloitteille. Toki Suomen kaltaisessa aktiivisessa kansalaisyhteiskunnassa 50 000 allekirjoitusta olettaisi kertyvän paljon helpomminkin, huomioiden miten helpoksi aloitteiden kannattaminen on tehty.