Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Alejandro]

Tulevia presidentinvaaleja ajatellen halusin selvittää, miten presidentiksemme pyrkivät ehdokkaat ovat menneinä vuosina suhtautuneet Venäjään ja Natoon. Lähes kaikkien merkittävien poliitikkojen näkemys Venäjästä on nykyään hyvin samanlainen, mutta mielenkiintoisempaa on tarkastella, miten ehdokkaat suhtautuivat Venäjään esimerkiksi vuonna 2008 Georgian sodan jälkeen tai sitten Krimin miehityksen jälkeen vuonna 2014.

Itselleni tuli esimerkiksi pienoisena yllätyksenä, miten kauan sitten Jussi Halla-aho on jo hyvin selvästi tuominnut Venäjän nykyjohdon. Ja toisaalta petyin siihen, miten Pekka Haavisto vielä ihan muutama vuosi sitten oli sitä mieltä, että pakollisesta asevelvollisuudesta pitäisi luopua ja että välejä Venäjään pitäisi parantaa.

Tätä vertailua löytyy täältä:

Presidenttiehdokkaiden mennyt suoriutuminen, osa 1

Yhteiskunnallisia ilmiöitä ja poliittisia päätöksiä sekä keskustelunavauksia kriittisesti tarkasteleva blogi. Vaalit, politiikka, talous.

politiikkaajarjella.blogspot.com

Hyvää yhteenvetoa, mutta hieman outoa miten Stubbin surullisenkuuluisa Rosatom-projektin puolustelu ja russofobiasyytökset jäivät blogikirjoituksen ulkopuolelle. Tässä linkki vielä: Pääministeri arvostelee kansanedustajia russofobian lietsomisesta Fennovoima-keskustelussa

Melko järkyttävää näin jälkikäteen ajateltuna, että Stubb oli ensin vuonna 2008 aivan hereillä, mutta nukahti ollessaan pääministeri.

 

[rpeez]

Ja toisaalta petyin siihen, miten Pekka Haavisto vielä ihan muutama vuosi sitten oli sitä mieltä, että pakollisesta asevelvollisuudesta pitäisi luopua ja että välejä Venäjään pitäisi parantaa.

Tuossa analyysissä näkyy hyvin se miksi Haavistoon pitäisi suhtautua varauksella, eikä niin että hänestä tulee loistava presidentti ja että hänellä loistava ulkopoliittinen kokemus mikä tuntuu olevan suuren yleisön uskomus. Muotoilen näin ettei hän mielestäni yksinkertaisesti ole ihan terävin kärki arvioimaan tilannekuvaa. Se on näkyi mm taannoin monina Unkarin Nato ratifiointilupausten nielemisenä sellaisenaan. Kakkoskorin jätkä.

 

[Excellence]

Hyvää yhteenvetoa, mutta hieman outoa miten Stubbin surullisenkuuluisa Rosatom-projektin puolustelu ja russofobiasyytökset jäivät blogikirjoituksen ulkopuolelle. Tässä linkki vielä: Pääministeri arvostelee kansanedustajia russofobian lietsomisesta Fennovoima-keskustelussa

Unohdin tuon episodin tosiaan kokonaan, noloa multa. Kiitos erittäin paljon muistutuksesta. Täytyy lisätä kommenttina blogikirjoitukseen, koska muuten tosiaan antaa liian ruusuisen kuvan Stubbista Venäjän suhteen.

 

[Tuen Vety]

Unohdin tuon episodin tosiaan kokonaan, noloa multa. Kiitos erittäin paljon muistutuksesta. Täytyy lisätä kommenttina blogikirjoitukseen, koska muuten tosiaan antaa liian ruusuisen kuvan Stubbista Venäjän suhteen.

Stubb oli myös suurin puhuja itärajan viisumivapaudesta. Stubb kiirehtii viisumivapautta Venäjän kanssa

 

[Tadu]

Stubb oli myös suurin puhuja itärajan viisumivapaudesta. Stubb kiirehtii viisumivapautta Venäjän kanssa

" – Meidän linja tässä viisumikysymyksessä on ollut liian varovainen ja konservatiivinen. Ainoastaan rajoja madaltamalla ja vapaata liikkumista edistämällä saadaan poistettua ennakkoluuloja, Stubb sanoo.

Suomen varovaista linjaa on perusteltu turvallisuudella ja Venäjän passijärjestelmän puutteilla.

– Totta kai, kun ollaan Schengenin alueella niin täytyy olla tietty kontrolli, mutta väite, että vain Venäjällä tehdään väärennettyjä passeja ja sen takia meillä on oltava viisumipakko - se on kerta kaikkiaan liian pitkälle viety."

Mitäs helvettiä...

Edit: @Pisin Kääpiö 186cm hyvä tarkennus alla. Kommentit olivat Georgian sotaa ennen - ei jälkeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Stubb oli myös suurin puhuja itärajan viisumivapaudesta. Stubb kiirehtii viisumivapautta Venäjän kanssa

Tässä kohdassa on hyvä huomioida, että Stubbin kommentit viisumivapauden harkinnasta ajoittuvat toukokuulle 2008. Elokuussa 2008 Venäjä toteutti Georgiassa sotilaallisen aggression, minkä jälkeen Stubbin näkemykset Venäjästä olivat jo kovin toisenlaiset. Suomen NATO-jäsenyyden kannattaja Stubb on joskus ammoin kertonut olleensa vuodesta 1995 alkaen.

Ei Venäjän toimittama aggressio Georgiassa kaikkia kiusannut. Kuukautta myöhemmin eli syyskuussa 2008 Tarja Halonen kuitenkin jaksoi vielä vittuilla NATO:n jäseneksi aiemmin liittyneelle Virolle neukkuajoilta väitetysti peräytyvästä posttraumaattisesta stressireaktiosta, kun ilkenivät arvostella Venäjän toimintaa.

 

[Cobol]

Tässä kohdassa on hyvä huomioida, että Stubbin kommentit viisumivapauden harkinnasta ajoittuvat toukokuulle 2008. Elokuussa 2008 Venäjä toteutti Georgiassa sotilaallisen aggression, minkä jälkeen Stubbin näkemykset Venäjästä olivat jo kovin toisenlaiset. Suomen NATO-jäsenyyden kannattaja Stubb on joskus ammoin kertonut olleensa vuodesta 1995 alkaen.

Totta tuokin, mutta kyllä Stubb oli viisumivapautensa kanssa vauhdissa vuonna 2013. Silloin hän visioi, että ”vuonna 2018 suomalaiset matkustavat ilman viisumia jalkapallon maailmanmestaruuskisoihin Venäjälle katsomaan finaalia, jossa pelaavat Venäjä ja Suomi. Luulen, että viisumivapaus on realistisempi tavoite kuin finaalipaikka.

Tämä ja kolme muuta Stubbin outoa Venäjä-mielistä näkemystä löytyy lähteineen presidenttiketjusta. Aikoo kaiketi ehdokkaaksi. Plussaa Stubbille NATO-kannasta ja monesta muusta asiasta, mutta hieman ennen Venäjän Rosatomin pyrkimystä Suomeen Stubb toi vastapainoksi monen muun johtavan poliitikon (kuten Rehn) toimesta venäjä-mielisiä näkemyksiä valikoiduista asioista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Totta tuokin, mutta kyllä Stubb oli viisumivapautensa kanssa vauhdissa vuonna 2013. Silloin hän visioi, että ”vuonna 2018 suomalaiset matkustavat ilman viisumia jalkapallon maailmanmestaruuskisoihin Venäjälle katsomaan finaalia, jossa pelaavat Venäjä ja Suomi. Luulen, että viisumivapaus on realistisempi tavoite kuin finaalipaikka.

Tämä ja kolme muuta Stubbin outoa Venäjä-mielistä näkemystä löytyy lähteineen presidenttiketjusta. Aikoo kaiketi ehdokkaaksi.

Stubbilla on ollut joskus tapana letkautella tuon tyyppisiä levottomuuksia leikkipuheena, josta ei ota selvää, onko siinä tosipuhetta seassa ja kuinka paljon tai vähän. Keskeisessä asemassa olevan päättäjän (ja sellaiseksi pyrkivän) kannattaa mielestäni vältellä hassunhauskojen nokkeluuksien vääntämistä, etenkin jos ne kytkeytyvät valtioiden välisiin suhteisiin ja näiden ympärillä oleviin poliittisiin kysymyksiin. Jälkeenpäin on tietysti helppo sanoa, että tuollainen oli Stubbilta harkitsematonta jos ei peräti vastuutonta, mutta ainakin se oli tarpeetonta.

 

[Cobol]

Stubbilla on ollut joskus tapana letkautella tuon tyyppisiä levottomuuksia leikkipuheena, josta ei ota selvää, onko siinä tosipuhetta seassa ja kuinka paljon tai vähän. Keskeisessä asemassa olevan päättäjän (ja sellaiseksi pyrkivän) kannattaa mielestäni vältellä hassunhauskojen nokkeluuksien vääntämistä, etenkin jos ne kytkeytyvät valtioiden välisiin suhteisiin ja näiden ympärillä oleviin poliittisiin kysymyksiin. Jälkeenpäin on tietysti helppo sanoa, että tuollainen oli Stubbilta harkitsematonta jos ei peräti vastuutonta, mutta ainakin se oli tarpeetonta.

Totta. Kontekstiin kun laittaa tuon ajan lausumiset, Stubb on länsimielinen, selväjärkinen NATO:n kannattaja. Tämä kokonaisuus on ratkaiseva sen kanssa, miten Stubb itse aikoo tuon ajan puheitaan ehdokkaana käsitellä, jos ehdokkaaksi ryhtyy.

 

[Ann Arbor]

Tämä Lenin-patsas herättää niin paljon tunteita, että se on varastoitu salaiseen piilopaikkaan

Lenin-patsas poistettiin kotkalaisesta puistosta viime vuoden lokakuussa kaupunginvaltuuston päätöksellä. Sen myöhemmästä näyttelykäytöstä päättää Kymenlaakson museo.

yle.fi

Kotkan Lenin-patsas herättää tunteita. Romumetalliksi tai sitten osaksi jotain Venäjä-kriittistä installaatiota, muttei missään nimessä enää sellaisenaan esille.

 

[Ann Arbor]

Tietoturva-asiantuntija: Poista Yango puhelimesta kokonaan, tai käytä käteistä

Tietoturva-asiantuntija Petteri Järvinen ihmettelee, miten Yango voi edelleen ylipäätään toimia Suomessa. Liikenne- ja viestintäministeriöstä kerrotaan, että lainsäädännön puitteissa Yangon toimintaa ei voi Suomessa kieltää.

yle.fi

Toivottavasti suomalaiset ottavat vihdoin järjen käteen ja lopettavat Putin-taksilla ajelun. Hallituksen toivoisi piakkoin aloittavan toimenpiteet Yangon kieltämiseksi.

 

[Tadu]

Tietoturva-asiantuntija: Poista Yango puhelimesta kokonaan, tai käytä käteistä

Tietoturva-asiantuntija Petteri Järvinen ihmettelee, miten Yango voi edelleen ylipäätään toimia Suomessa. Liikenne- ja viestintäministeriöstä kerrotaan, että lainsäädännön puitteissa Yangon toimintaa ei voi Suomessa kieltää.

yle.fi

Toivottavasti suomalaiset ottavat vihdoin järjen käteen ja lopettavat Putin-taksilla ajelun. Hallituksen toivoisi piakkoin aloittavan toimenpiteet Yangon kieltämiseksi.

Virkamiesten mukaan tuollaiset kieltopäätökset ovat laittomia ja mahdottomia, mutta kun tulee tarpeeksi kova julkisuuden paine, niin yhtäkkiä mahdoton muuttuu mahdolliseksi. Eiköhän näin käy tässäkin.

 

[I am not Jesus]

Tässä on nyt 1.5 vuotta ollut aikaa muutella lakeja siihen suuntaan, että kaikki terroristilandian toiminta saataisiin Suomessa lopetettua, mutta vieläkin Ahvenanmaalla on joku helkkarin vakoojien keskittymä. Teboil saa vieläkin myydä polttoaineita, Yango kuljettelee ja ilmiantaa ihmisiä kumipossunaamalle ja terroristivaltion asukkaiden omistamia asuntoja on kriittisillä paikoilla yms. yms. Lisäksi vituttaa suuresti se, että suomalaisten annetaan käydä tukemassa kuminaaman öljybisneksiä tankkauskeikoilla itärajan tuolle puolen.

 

[finnjewel]

yms. yms.

Ja Pasilassa rapistuu lätkähalli, kun ei pykälät salli myydä, ostaa tai pakkolunastaa.

 

[Ann Arbor]

Virkamiesten mukaan tuollaiset kieltopäätökset ovat laittomia ja mahdottomia, mutta kun tulee tarpeeksi kova julkisuuden paine, niin yhtäkkiä mahdoton muuttuu mahdolliseksi. Eiköhän näin käy tässäkin.

Jep. Olimmehan viime kesänäkin voimattomia venäläisturistien maahanpääsyn rajoittamisessa, mutta oho, julkisuuspaineen noustua asia onnistuikin. Toivon mukaan käy tässäkin. Silti ihmeellistä tämä suomalainen nyhväilyn kulttuuri. Siinä missä virolaiset tekevät, me pyörittelemme peukaloitamme.

 

[Tadu]

Jep. Olimmehan viime kesänäkin voimattomia venäläisturistien maahanpääsyn rajoittamisessa, mutta oho, julkisuuspaineen noustua asia onnistuikin. Toivon mukaan käy tässäkin. Silti ihmeellistä tämä suomalainen nyhväilyn kulttuuri. Siinä missä virolaiset tekevät, me pyörittelemme peukaloitamme.

Kyllä. Toivon mukaan kansaa ja mediaa jaksaisi Venäjän sota kiinnostaa nyt ja jatkossakin.

 

[Ann Arbor]

Ahvenanmaan konsulaatista puheen ollen, kansalaisaloite "vakoilukeskuksen" sulkemiseksi on enää loppukiriä vailla. Itse allekirjoitin jo huhtikuussa, mutta jos on vielä jäänyt tekemättä, niin kai me saadaan 50 000 täyteen poliittisen syksyn aluksi.

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

 

[canttig]

Ahvenanmaan konsulaatista puheen ollen, kansalaisaloite "vakoilukeskuksen" sulkemiseksi on enää loppukiriä vailla. Itse allekirjoitin jo huhtikuussa, mutta jos on vielä jäänyt tekemättä, niin kai me saadaan 50 000 täyteen poliittisen syksyn aluksi.

Allekirjoitin. Tässä yhteydessä voisi suositella puolustusvoimien uutislehteä. Ruotuväki, 12 numeroa vuodessa ja hinta vain 20€. Hyvin asiallista asiaa Suomen puolustusvoimilta.

 

[Ann Arbor]

Allekirjoitin. Tässä yhteydessä voisi suositella puolustusvoimien uutislehteä. Ruotuväki, 12 numeroa vuodessa ja hinta vain 20€. Hyvin asiallista asiaa Suomen puolustusvoimilta.

Mahtavaa. Mitä oletettavimminhan itse kansalaisaloite ei tule menemään eduskunnassa läpi, mutta on ennenkin nähty, että 50 000:n tullessa täyteen asia otetaan vakavammin. Kannattaa siis laittaa vielä linkkiä eteenpäin kavereille ja jakoon somekanavilla.

 

[vanukas]

Kyllä minua harmittaa paljon se, että Venäjä lähti suuntautumaan takaisin imperialismiin 90-luvun sekoilujen ja 2000-luvun alun jälkeen. Sellainen "mitä jos" -mietintä minulla on usein, että jos Venäjän kanssa olisikin käynyt kuten toivottiin ja se olisi kulttuurisesti ja taloudellisesti integroitunut länteen. Millainen määrä kauppaa ja hyvinvointia olisi tahkonnut meille vauras Venäjä vieressämme, joka käyttäytyisi kuten valtioiden nykyisin kuuluisi käyttäytyä.

Mutta näin ei mennyt ja toki jälkeenpäin syitä ja trendejä tähän suuntaan menemisestä on helppo havaita ja omalla aikajanallani juuri 2008 Georgian sota on se missä homma taisi lähteä luisumaan niin ettei löytynyt enää tahoa, joka suuntaa olisi sekä voinut että halunnut kääntää.

Ukrainan sota on eräänlainen päätepiste tälle imperialismille. Kävi miten kävi niin joku osa geopolitiikkaa tulee kokemaan ison murroksen.

 

[canttig]

Sellainen "mitä jos" -mietintä minulla on usein, että jos Venäjän kanssa olisikin käynyt kuten toivottiin ja se olisi kulttuurisesti ja taloudellisesti integroitunut länteen. Millainen määrä kauppaa ja hyvinvointia olisi tahkonnut meille vauras Venäjä vieressämme, joka käyttäytyisi kuten valtioiden nykyisin kuuluisi käyttäytyä.

Niinpä. Veikkaan että moni venäläinenkin miettii "mitä jos"-skenaariota. Ainakin Pietarin seudulla. Itseä Venäjän suurvalta-pullistelut eivät haitanneet kun sotilaat pysyivät kasarmailla.

Sota ja pakotteet iski Suomeen mutta aika hyvin on esim. Venäjän vienti korvattu muualle menevällä viennillä. Eniten minua yrittäjänä harmittaa pienyrittäjien menetykset kaakonkulmalla. Lpr, Imatra,...

Mutta niin kauan kun putinilaiset ovat vallassa, ei kannata riippuvuutta Venäjän kaupasta, turismista,... kasvattaa.

 

[Ann Arbor]

Eniten minua yrittäjänä harmittaa pienyrittäjien menetykset kaakonkulmalla. Lpr, Imatra,...

Kasinot pystyyn Lappeenrantaan ja Imatralle, riittävä valtion rahoitus SaiPan keskusta-areenalle ja alhaisempi yhteisöverokanta Etelä- ja Pohjois-Karjalaan vuoteen 2030 asti. Johan syntyy pöhinää.

 

[I am not Jesus]

Niinpä. Veikkaan että moni venäläinenkin miettii "mitä jos"-skenaariota. Ainakin Pietarin seudulla. Itseä Venäjän suurvalta-pullistelut eivät haitanneet kun sotilaat pysyivät kasarmailla.

Sota ja pakotteet iski Suomeen mutta aika hyvin on esim. Venäjän vienti korvattu muualle menevällä viennillä. Eniten minua yrittäjänä harmittaa pienyrittäjien menetykset kaakonkulmalla. Lpr, Imatra,...

Mutta niin kauan kun putinilaiset ovat vallassa, ei kannata riippuvuutta Venäjän kaupasta, turismista,... kasvattaa.

No joo.. Mua ei harmita noi yhtään verrattuna siihen, kuinka paljon harmittaa Ukrainan puolesta.

Kyllähän Suomessakin olisi pitänyt tajuta, että ei terrorilandia tee pyyteetöntä yhteistyötä kenenkään kanssa viimeistään 2008 Georgian sodan ja 2014 Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen. Mutta silti kaikki yrittäjät sun muut pistivät rahaansa kiinni sijoituksiin, jotka olivat riippuvaisia rosvolauman visiiteistä Suomeen.

 

[canttig]

Mutta silti kaikki yrittäjät sun muut pistivät rahaansa kiinni sijoituksiin, jotka olivat riippuvaisia rosvolauman visiiteistä Suomeen.

Aika kärjistettyä. Oma havaintoni kaakonkulmalta ennen Ukrainan sotaa, ei siellä rosvolaumoja liikkunut, ihan tavallisia venäläisiä. Ja epäilen vahvasti että nämä silloiset venäläiset eivät ole haltioissaan Putinin hallinnosta.

Selvyyden vuoksi. Oma yritystoimintani ei liity Venäjään eikä turismiin millään tavoin.

 

[I am not Jesus]

Aika kärjistettyä. Oma havaintoni kaakonkulmalta ennen Ukrainan sotaa, ei siellä rosvolaumoja liikkunut, ihan tavallisia venäläisiä. Ja epäilen vahvasti että nämä silloiset venäläiset eivät ole haltioissaan Putinin hallinnosta.

Selvyyden vuoksi. Oma yritystoimintani ei liity Venäjään eikä turismiin millään tavoin.

Tavalliset venäläiset tuntuvat olevan Putinin ja sodan puolella reilusti yli 50 prosenttisesti tällä hetkellä, joten sitä samaa sakkia kaakonkulmallakin on pyörinyt. En osaa tuntea kovin paljon sääliä yrityksiä kohtaan, joiden bisnes on perustunut venäläisiin turisteihin, kun koko ajan on tiedetty, mitä Putin on touhunnut vähintään vuodesta 2008 asti.