Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Jymäkkä]

Mistähän Venäjän harhakuvitelmat kumpuaa että kukaan haluaisi hyökätä sinne.

Ajatus on yhtä realistinen kuin että mun naapuri pelkäisi että muutan sen roskikseen.

Eihän niillä tällä hetkellä semmoisia kuvitelmia olekaan, kunhan pohjustavat omia mahdollisia rosvoretkiään.

Noin isommassa kuvassa pitää tietysti muistaa, ettei historia valmis ole, ja taas joskus joku taho ehkä haluaa paskatunkionkin valloittaa. Eli kyllä Venäjälläkin ihan aitojakin turvallisuusriskejä on, vaikka eivät ne tietenkään millään tavalla oikeuta heidän nykyisiä toimiaan.

 

[Robin Big Snake]

Eihän niillä tällä hetkellä semmoisia kuvitelmia olekaan, kunhan pohjustavat omia mahdollisia rosvoretkiään.

Noin isommassa kuvassa pitää tietysti muistaa, ettei historia valmis ole, ja taas joskus joku taho ehkä haluaa paskatunkionkin valloittaa. Eli kyllä Venäjälläkin ihan aitojakin turvallisuusriskejä on, vaikka eivät ne tietenkään millään tavalla oikeuta heidän nykyisiä toimiaan.

Mitkähän tahot sellaisia tahoja voisi olla? Tarkoittaa alistunutta kansaa ja kunnon sotakoneistoa, ainoastaan Kiina täyttää nämä ehdot mutta taitavat olla ihan tyytyväisiä että länsimaat kuluttaa aikaa Venäjän kanssa kalisteluun.

 

[Jymäkkä]

Mitkähän tahot sellaisia tahoja voisi olla? Tarkoittaa alistunutta kansaa ja kunnon sotakoneistoa, ainoastaan Kiina täyttää nämä ehdot mutta taitavat olla ihan tyytyväisiä että länsimaat kuluttaa aikaa Venäjän kanssa kalisteluun.

Ei tällä hetkellä mitkään tahot, mutta pointtini lähinnä se, ettei maailma tässä asennossa ikuisesti makaa. En esimerkiksi usko, että länsisuunnasta on Venäjälle tunkua minun elinaikanani, elleivät sitten itse sitä aiheuta. Joskus se voi kuitenkin olla mahdollista, emme me kukaan sitä tiedä.

 

[magnum37]

Miten Nato tämän estää?

Liittolaiset tuskin pitäisivät siitä ajatuksesta, että Suomi lähtisi aseellisesti näitä alueita palauttamaan. Suomi on siis oikeastaan pienempi uhka venäläisille kuin koskaan. Ei ettäkö olisimme koskaan heille uhkaa muodostanut ennenkään. Venäjän orjakansallehan tällaiset silovikkien puheet Suomen uhasta ovat.

 

[Jymäkkä]

Liittolaiset tuskin pitäisivät siitä ajatuksesta, että Suomi lähtisi aseellisesti näitä alueita palauttamaan. Suomi on siis oikeastaan pienempi uhka venäläisille kuin koskaan. Ei ettäkö olisimme koskaan heille uhkaa muodostanut ennenkään. Venäjän orjakansallehan tällaiset silovikkien puheet Suomen uhasta ovat.

No ei varmasti, mutta kyllä suur-Suomesta haaveilevakin voi pressaksi asti päästä. Tosin ei varmaan kannata kampanjaa tämän varaan rakentaa ;)

 

[Kauko Viisas]

´Pravda´ ja ´istina´ venäläisiä sanoja totuudelle - totuutta tilanteen mukaan. Tätä emme ole ymmärtäneet tai halunneet ymmärtää. Vaikeaa nähdä kovinkaan läheisiä suhteita vastaisuudessa vaikka valta Venäjällä vaihtuisikin: mentaliteetti tuskin vaihtuu. Naapureita emme voi valita - valitettavasti.

Martti J. Kari:
"Kieli kertoo, kuinka ihmiset ajattelevat ja kuinka yhteiskunta ajattelee. Yhdysvalloilla on kaksi sanaa vapaudelle ”liberty” ja ”friidom” jne. Venäjällä on kaksi sanaa totuudelle ja kolme sanaa valheelle. Se ei varmaankaan ole sattuma., Venäläisillä on sana pravda, joka on totuus, mutta ei absoluuttinen totuus. Pravda on enemmänkin totuus, jolla päästään eroon ilkeistä tilanteista.

Se on vähän kuin taktinen totuus.

Istina on valheen vastakohta. Istina on totta, niin totta kuin vain voi olla. Mutta pravda, on enemmän, joskus se voi olla totta, joskus se voi olla, ”ei ihan niin totta”.

Mielenkiintoinen Jyrki Iivosen kolumni aiheesta ja lopussa maininta myös Suomen pravdasta ja istinasta. Korostettakoon, että kolumni on vuodelta 2014.

 

[alwahla]

Jotenkin tuntuu siltä, että ainoa maa, joka voisi lähteä ryöstöretkelle Venäjälle, on Kiina. USA ja Nato -maat eivät ole niitä, jotka edes haaveilevat Venäjän valloittamisesta, vaan tyytyvät siihen, että puolustusvoimaa riittää, jos maa jossain vaiheessa saa taas päähänsä lähteä valloitusretkelle.

Kiinalla on huomattavan erilainen mentaliteetti länsimaihin verrattuna, kuten he ovat näyttäneet niin Afrikassa kuin muuallakin maailmassa viimeisten vuosikymmenien aikana ja lisäksi valtava maa tarvitsee kaikkea sitä, mitä Venäjältä löytyy maaperästä. Vielä nuo kaksi maata ovat kavereita (mutteivät ystäviä), mutta jossain vaiheessa toveri Xi kyllästyy odottamaan ja tekee liikkeensä.

 

[tosiasia]

Mistähän Venäjän harhakuvitelmat kumpuaa että kukaan haluaisi hyökätä sinne.

Ajatus on yhtä realistinen kuin että mun naapuri pelkäisi että muutan sen roskikseen.

Venäjän sekoiluja alkaa olla vaikea tulkita, mutta kyllähän tässä on taustalla Suomen NATO jäsenyys. Hiljalleen Venäjän valtakoneisto on alkanut tajuta, että Suomi ei ole enää se "nöyristelevä/suomettunut" Suomi. Suomi uskaltaa sanoa nyt suoraan, mitä ajatellaan ja antaa tukea vapautensa puolesta taisteleville ystävilleen. Tämä on uusi ilmiö Venäjän hallinnolle ja se koetaan luultavasti oman vallan kaventumisena. NATO ei ole Venäjälle missään tapauksessa kuitenkaan hyökkäävä uhka, mutta se on uhka Venäjän imperialistiselle laajentumispolitiikalle ja vaikutusvallalle.

Kaiken kruunaa kuitenkin se, että Suomen NATO jäsenyys on käsittämättömän ironinen Venäjän kannalta. Siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin Putinia. Tätä ei Venäjällä haluta muistaa. Muutenkin Venäjän viha "lännen" suhteen on käsittämätöntä kaksilla rattailla kulkemista. Putinit ja Lavrovit jne. janoavat "lännen" samppanjaa yms. tuotteita, mutta silti sanovat venäläisille, että ei sieltä tarvita mitään. Viimeksi huvitti, kun eräs venäläinen Ukrainan sotaa seuraava henkilö rinnasti youtubessa venäläisen sotilaan Ramboksi, siis viihdeteollisuuden henkilöksi, joka soti venäläisiäkin vastaan.

En tiedä olenko täysin väärässä, mutta mielestäni venäläiset ihailevat muutenkin salaa "länttä". Venäjällä halutaan myös sitä parempaa elämää, mutta yhteiskuntarakenne sen suhteen on lähes toivoton ja Putinin johdosta täysin korruptoitunut. Toivottomuus ja Neuvostoliiton taakka luovat puolestaan pohjan, missä Putinin imperialistinen sanoma itää vaihtelevasti. Lopulta ihmisen luonto on myös sellainen, että jos naapurilla on jotain enemmän, niin kateus iskee helposti ja jotenkin halutaan kuitata tilanne omaksi eduksi. Venäjällä on tarjota tilanteeseen myös vanha imperialistinen ratkaisu: kasakka vie kaiken mitä irti lähtee. Nyt ei vain tunnu lähtevän oikein mitään irti ja omaisuuden NATO raudoitus naapureissa alkaa realisoitua hitaasti tajuntaan.

 

[Ann Arbor]

Rajoitukset | Venäläiset mökinomistajat eivät ymmärrä, miksi sodasta rangaistaan kaikkia venäläisiä

Venäläiset kiinteistönomistajat eivät ymmärrä, miksi Suomi rajoittaa heidän maahanpääsyään. Kiinteistön omistus ei yksin riitä maahantulon syyksi.

www.hs.fi

Rehellisesti sanottuna en pysty olemaan kovin pahoillani Suomeen nyt vaikeammin pääsevien venäläisten puolesta.

 

[Sistis]

Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun, kun on toisesta Pohjoismaasta ja NATO-liittolaisesta kyse. Islanti sulkee toistaiseksi suurlähetystönsä toiminnan Moskovassa. Diplomaattiisuhteiden katkaisusta ei kuitenkaan ole kyse, vaan toiminta on tarkoitus käynnistää uudelleen sitten kun olosuhteet sen sallivat.

No, en ihmettelisi, vaikka tuohon menisi todella pitkä aika.

 

[Stratman]

Mongolit ja natsit halusivat hyökätä sinne, kuin myös ruotsalaiset. Sillä ei ole maan nykyisessä propagandassa mitään väliä, että mongoleiden sotaretkistä on useampi sata vuotta aikaa samoin kuin ruotsalaisten. Maa osaa kyllä unohtaa omat tekosensa äärimmäisen tehokkaasti, mutta on heti valmis uhriutumaan, näkemään vihollisia kaikkialla ja muistamaan kaikki vääryydet, kun kokevat sen tärkeäksi. Sanoin maa, vaikka oikeastaan tarkoitin kulloinkin vallan kahvassa olevaa ryhmittymää.

Napoleon kävi myös koittamassa. Saksa kyllä oikeasti teki tuhoja Venäjällä toisen maailmasodan aikana.

 

[Stratman]

Rajoitukset | Venäläiset mökinomistajat eivät ymmärrä, miksi sodasta rangaistaan kaikkia venäläisiä

Venäläiset kiinteistönomistajat eivät ymmärrä, miksi Suomi rajoittaa heidän maahanpääsyään. Kiinteistön omistus ei yksin riitä maahantulon syyksi.

www.hs.fi

Rehellisesti sanottuna en pysty olemaan kovin pahoillani Suomeen nyt vaikeammin pääsevien venäläisten puolesta.

Samat fiilikset, mutta Itä-Suomen yrittäjien puolesta voi kyllä olla pahoillaan.

”Miksi omaisuuden omistajilta estetään pääsy omaisuutensa luo? Ajatellaanko, että siten lähtisimme kaatamaan Vladimir Putinia?”

Ei yhtään huonompi idea ja juuri jotain tuollaista kyllä odotamme teiltä. Yrittäkää edes jotain.

 

[Ann Arbor]

Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun, kun on toisesta Pohjoismaasta ja NATO-liittolaisesta kyse. Islanti sulkee toistaiseksi suurlähetystönsä toiminnan Moskovassa. Diplomaattiisuhteiden katkaisusta ei kuitenkaan ole kyse, vaan toiminta on tarkoitus käynnistää uudelleen sitten kun olosuhteet sen sallivat.

No, en ihmettelisi, vaikka tuohon menisi todella pitkä aika.

Toivon mukaan Suomi seuraa ainakin siinä mielessä, että alkaisi supistamaan toimintaa rajusti. Kaiketi oman etumme kannalta jonkinlainen edustus Moskovassa saattaa olla hyvä asia, mutta ehdoton minimi.

 

[jalperi]

Pitkä juttu Niiralasta

Reportaasi itärajalta: keitä matkasi Venäjälle ja millä tarkoituksella – "Onhan tämä sellainen muutos, jota ei olisi kolme vuotta sitten osattu kuvitellakaan"

Kun viisari nytkähtää aamulla kello yhdeksään, ampaisee 12 autoa Niiralan rajatarkastusasemalla pykälän eteenpäin ja väki passeineen ja auton rekister...

www.ksml.fi

 

[Everton]

Edes Kurikassa ei yllätytä tästä. Enemmän ehkä yllättäisi, jos tietoja asiakkaista ei ole tarvittaessa luovutettu Venäjän viranomaisille jo aiemminkin.

Yango-taksit | Suomalaisten Yango-asiakkaiden henkilötiedot päätyvät pian Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n haltuun

Uusi laki antaa Venäjän turvallisuuspalvelulle mahdollisuuden seurata taksiasiakkaita jatkuvasti. Yangon valvonta kuuluu Hollannin viranomaiselle, sanoo Suomen tietosuojavaltuutettu.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Virossa Yangot kiellettiin jo yli vuosi sitten. Kaiketi Kaja voisi lähettää pari konsulttia selvittämään, miten sama onnistuisi myös Suomessa.

Suomen passiivisuus ei sinänsä yllätä. Suomettuneisuuden varjo ei tule hälvenemään hetkeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Virossa Yangot kiellettiin jo yli vuosi sitten. Kaiketi Kaja voisi lähettää pari konsulttia selvittämään, miten sama onnistuisi myös Suomessa.

Suomen passiivisuus ei sinänsä yllätä. Suomettuneisuuden varjo ei tule hälvenemään hetkeen.

Tuon nyt luulisi onnistuvan jo sillä tulkinnalla, että Yango-taksit, tunnuksilla tai ilman, ovat tekemässä tosiasiallisesti vihamielistä sotilaallista tiedustelutoimintaa, ja taksiliikennöinti toimii tälle vain kulissina. Myös palvelun hinnoittelu on viitannut siihen, että kyse ei ole ollut kaikilta osin tavanomaisesta liiketoiminnasta.

 

[Ann Arbor]

Tuon nyt luulisi onnistuvan jo sillä tulkinnalla, että Yango-taksit, tunnuksilla tai ilman, ovat tekemässä tosiasiallisesti vihamielistä sotilaallista tiedustelutoimintaa, ja taksiliikennöinti toimii tälle vain kulissina. Myös palvelun hinnoittelu on viitannut siihen, että kyse ei ole ollut kaikilta osin tavanomaisesta liiketoiminnasta.

Tuskin tässä mikään kiire vielä on, kun on valtioneuvoston lomatkin vielä kesken. Viranomaisetkin oletettavasti "voimattomia".

Toki ihmettelen sitä, että joku Putin-taksilla ylipäänsä matkustaa. En usko olevan missään päin Suomea ainoa kyytipalvelu.

 

[PataJaska]

Suomen passiivisuus ei sinänsä yllätä. Suomettuneisuuden varjo ei tule hälvenemään hetkeen.

Tämähän liittyy vahvasti tietysti allaolevaan eiliseen lehtijuttuun. Faktahan se on, että kun on se noin 1300km rajaa naapurin kanssa, niin jonkinlaiset suhteet on pakko olla. Minkäänlaista vaihtoehtoa ei vain ole. Se on sitten eri asia, että nyt kun ei enää koskaan keskustella suomettumisen aikaisesta YYA-nöyristelystä yms. niin mikä sitten on se väylä mitä pitkin Suomen ja Venäjän suhteita jatkossa kanavoidaan. Suhteiden täysin kahdenvälinen hoitaminen on kuitenkin täysin mahdotonta kaikessa nähtävillä olevassa tulevaisuudessa, koska kuten jutussa sanotaan niin etenkään nyt ei enää tarvitse arvioida Suomen olevan jossain idän ja lännen välisellä harmaalla vyöhykkeellä..

Ex-suurlähettiläät: Tällainen suhde Suomella ja Venäjällä voisi olla sodan jälkeen

Asiantuntijat arvioivat, kuinka Suomen suhde Venäjään voi tulevaisuudessa kehittyä.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Tämähän liittyy vahvasti tietysti allaolevaan eiliseen lehtijuttuun. Faktahan se on, että kun on se noin 1300km rajaa naapurin kanssa, niin jonkinlaiset suhteet on pakko olla. Minkäänlaista vaihtoehtoa ei vain ole. Se on sitten eri asia, että nyt kun ei enää koskaan keskustella suomettumisen aikaisesta YYA-nöyristelystä yms. niin mikä sitten on se väylä mitä pitkin Suomen ja Venäjän suhteita jatkossa kanavoidaan. Suhteiden täysin kahdenvälinen hoitaminen on kuitenkin täysin mahdotonta kaikessa nähtävillä olevassa tulevaisuudessa, koska kuten jutussa sanotaan niin etenkään nyt ei enää tarvitse arvioida Suomen olevan jossain idän ja lännen välisellä harmaalla vyöhykkeellä..

Ex-suurlähettiläät: Tällainen suhde Suomella ja Venäjällä voisi olla sodan jälkeen

Asiantuntijat arvioivat, kuinka Suomen suhde Venäjään voi tulevaisuudessa kehittyä.

www.is.fi

Ihan perusteltavissa oleva näkemys tämä, mutta olen osittain eri mieltä.

Olemme Lännen etuvartio ja vaikka vuosikymmenten Suomettuneisuuden ajan (1944-2022) jälkeen kansan mentaliteetti ei muutu ihan hetkessä, ei meillä ole enää syytä nöyristelylle. Itsekin olin taannoin Mika Aaltolaa lainatakseni toiveikas itänaapurimme suhteen, mutta se aika on nyt ohi.

Kaiketihan diplomaattisuhteet on edelleen pitää voimassa, mutta kaikenlainen kanssakäyminen Venäjän kanssa tulee supistaa niin minimiin kuin mahdollista.

 

[Cobol]

Tuon nyt luulisi onnistuvan jo sillä tulkinnalla, että Yango-taksit, tunnuksilla tai ilman, ovat tekemässä tosiasiallisesti vihamielistä sotilaallista tiedustelutoimintaa, ja taksiliikennöinti toimii tälle vain kulissina. Myös palvelun hinnoittelu on viitannut siihen, että kyse ei ole ollut kaikilta osin tavanomaisesta liiketoiminnasta.

Suomessa ollaan liiankin tarkkoja EU:n osalta. Yandexin (Yango) päätoimipaikka on nykyään Alankomaissa eikä siihen kohdistu pakotteita. Suomessa viranomaisten lähtökohtana on se, että jos toimitaan, ei toimita itse vaan EU toimii. Baltian maissa toimittiin itse, koska Yangon katsottiin muodostavan turvallisuusuhan.

Yango kerää Suomessakin tietoa ja ainakin jonkun IS:n tms hintaselvityksen mukaan ajaa 50-70 prosenttia muita halvemmalla kyytejä. Ei siinä tosiaan kyse ole liiketoiminnasta asiakkaan kuljettamisen osalta. Nyt asetettu kielto siirtää dataa Venäjälle voisi olla askel Yangon kieltämiseksi. Mutta pahimmillaan dataa siirretään eikä sitä Suomi tai EU kykene näyttämään todistein faktaksi.

Olisi parasta, jos Suomi yksinkertaisesti kieltäisi Yangon ja Yandexin datakeskuksen toiminnan Suomessa turvallisuusriskinä.

 

[Cobol]

Tämähän liittyy vahvasti tietysti allaolevaan eiliseen lehtijuttuun. Faktahan se on, että kun on se noin 1300km rajaa naapurin kanssa, niin jonkinlaiset suhteet on pakko olla. Minkäänlaista vaihtoehtoa ei vain ole.

Ei meillä kuitenkaan ole tarvetta sellaiseen suhteeseen, jossa toinen osapuoli kerää eri tavoin dataa Suomesta käyttääkseen sitä hybridisodankäyntiin tai muilla tavoin FSB:n katsomalla tavalla.

 

[I am not Jesus]

Ja ihan höpö höpö paskaa, että pitää olla jonkinlaiset suhteet tunkiovaltion paskapäiden kanssa. Ahvenanmaan konsuli pitäisi sulkea heti, Yangot ja Yandexit ulos maasta. Teboil pitäisi myös kansallistaa. Samaa paskaa Venäjäkin tehnyt suomalaiselle omaisuudelle Venäjällä. Rosvomurhaajien kanssa ei tarvitse olla missään väleissä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toki ihmettelen sitä, että joku Putin-taksilla ylipäänsä matkustaa. En usko olevan missään päin Suomea ainoa kyytipalvelu.

Osa meistä on aina tyhmiä tai välinpitämättömiä, tai eivät juuri välitä pohtia omaa persettä kauempana olevia asioita. Kaikkia ei helmikuun 2022 jälkeen ole haitannut minkään vertaa tankata autoa Teboililla, eikä haitannut käydä tankkaamassa itärajan tuolla puolen, jne.

 

[PataJaska]

Kaiketihan diplomaattisuhteet on edelleen pitää voimassa, mutta kaikenlainen kanssakäyminen Venäjän kanssa tulee supistaa niin minimiin kuin mahdollista.

Tätä juuri tarkoitinkin sillä, että miten nyt jatkossa homma kanavoidaan. Tosiaan siinä missä muiden länsimaiden niin meidänkin on hyvä vetää kanssakäyminen Venäjän kanssa minimiin tästä sijainnillisesta eristyisasemastamme huolimatta. Juurikin siksi kun tarvetta nöyristelylle ei enää ole.. helppokos meidänkin olisi Yango ja Yandex kieltää, niillähän ei ole rajan pituuden kanssa mitään tekemistä

Rajakommentti oli siis suora sitaatti tuosta jutusta, kun suurlähettiläät totesivat että rajan pituuden takia jonkinlaiset suhteet on pakko olla.. mistä kuitenkin olen ainakin aika pitkälle samaa mieltä. Mutta ainoa tapa hoitaa suhde on yhtenä rintamana lännen kanssa, kahden kesken minkään roistovaltion kanssa ei enää voida olla tekemisissä..