Suomi Vs. Mitalijoukkueet (realismi)

[mjr]

Jos puhutaan vain MM-kisoista, ei NHL ole tosiaankaan ainoa mittari - väsyneiden ja pettyneiden miehien rahtaaminen pelaamaan Japania vastaan Sloveniaan ei välttämättä tuota yhtenäistä ja motivoitunutta joukkuetta. Tästä on erittäin monta todistusta. Parhaiden joukkueiden kohdatessa olympialaisissa tai World Cupissa Suomea taas auttaa suht. epäurheilullinen pelisysteemi, jossa pudotuspelit ovat paras yhdestä. Kun kuitenkin toistaiseksi on ne muutamat huiput löytyneet niin Suomi lähtee jokaiseen huipputurnaukseenkin yhtenä mahdollisena voittajaehdokkaana. Toki edelleen varmastikin 4.-7. suurimpana, joka hyvin suurella todennäköisyydellä ei tule voittamaan, mutta kun turnauspelaaminen on paljon muutakin kuin nimiluettelo niin mahdollisuuksia tällä pelisysteemillä on. Toki on epärealistista edellyttää Suomelta jatkuvaa menestystä etenkin parhaiden joukkueiden kohdatessa, kun resurssit eivät siihen riitä, mutta tilastorealismi ei aina ole sekään joukkueurheilussa perimmäistä realismia. Etenkin MM-kisoissa mutta myös muissa turnauksissa joukkueen yhtenäisyys, kurinalaisuus ja motivaatio ovat hyvin ratkaisevia (tästä voi kysyä Venäjän viimeisen 10 vuoden maajoukkueilta).

 

[dude]

Viestin lähetti cobol


Kun Suomi menettää 5-1 johtonsa vuosikymmenen jääkiekko-ottelussa ja häviää ottelun lopulta 5-6, kyseessä on yksi kaikkien aikojen kämmeistä. Minkä tahansa kisojen joukkueen päävalmentaja - vaikkapa Japanin - olisi tajunnut 5-1 johdossa sen, että nyt peli pitää jäädyttää. a ottelussa tietenkään halua käsitellä.

Ei ehkä jäädyttää, mutta ainakin ottaa peli kontrolliin toisella tavalla. Liika puolustaminenkaan ei ole hyvästä.

Suomi syyllistyi periaatteessa pahemmanluokan jäädyttelyyn, eli ryhtyi passiiviseksi ja jätti kentän täysin ruotsalaisten haltuun.

Aran olisi pitänyt reagoida kolmannen erän alussa, kun selvästi näki, että Suomen puolustajat laskivat 3-4 metriä alaspäin siniseltä ja antoivat ruotsalaisten tulla maalintekosektorille vapaasti.

Laukaisukartta osoittaa karua kieltään siitä, mitä tapahtui kun Heleinus ei ollut kentällä. Toisaalta, voidaan kysyä olisiko Helgen vauhti leveässä kaukalossa muuten riittänyt ruotsalaisten kanssa. Arallehan pelin vauhti on aika a ja o, uskon, että vauhdin puute oli ainoa syy miksi Ville Nieminen jäi pois joukkueesta.

Maalivahtitilanne ei voi kuin ihmetyttää, miten Ara onnistuu joka kisoissa ryssimään sen? Selkeä ykkösmaalivahti ja siihen rinnalle joku toinen. Ja piste. Kaakusta ei käsittääkseni ole ollut maajoukkueessa nimenomaan omille maalivahdeille mitään hyötyä, enkä kyllä toisaalta tiedä tarvitseeko maajoukkue erillistä maalivahtivalmentajaa? Vastustajan molareiden scauttauksessahan Kaakku on erinomainen, hyvin haistettiin mm. Salon heikko kohta, eli päätä/ylävartaloa kohti tulevat laukaukset.

MM-kisoissahan on kahdeksan toimihenkilön sääntö vaihtoaitiossa, eli jos siellä ensi vuonna on Summanen, Westerlund, Virta, Kurri ja Jutila, niin taas on joku huoltaja pukukopissa. Ihmetyttää kyllä Kurrin rooli näissä hommissa, onko hänellä todella mitään annettavaa vai onko Jari vain hyssyttelemässä NHL-pelaajia? Summanen tuntee NHL:n, Kurrin voi heivata mäjelle.

On uskomattoman typerää likasankojournalismia Alma Medialta ja eritysesti heidän Skandaali-toimittaja Jari Porttilalta alkaa heti dissaamaan uutta päävalmentajaa. Olen aivan varma, että Summanen on joskus täysin oikeutetusti sanonut Porttilalle pari valittua sanaa ja nyt tämä kaikkien seitsemänpäivää-toimittajien esikuva on suuttunut Ramille, koska hänen "tunteitaan on loukattu".

 

[mjr]

Viestin lähetti dude
On uskomattoman typerää likasankojournalismia Alma Medialta ja eritysesti heidän Skandaali-toimittaja Jari Porttilalta alkaa heti dissaamaan uutta päävalmentajaa. Olen aivan varma, että Summanen on joskus täysin oikeutetusti sanonut Porttilalle pari valittua sanaa ja nyt tämä kaikkien seitsemänpäivää-toimittajien esikuva on suuttunut Ramille, koska hänen "tunteitaan on loukattu".

Jari Porttilan yhteys urheilujournalismiin tunnetusti on, miten sen nyt sanoisi, etäinen. Siinä epäilemättä tavoitellaan niitä laajoja piirejä, jotka eivät sillä tavoin ole kiinnostuneet mistään tosissaan, irtonumeroja menee mukavasti kaupaksi. Tälläiselle integriteettinsä rahasta myymiselle on muitakin termejä - toinen vaihtoehto on, että integriteetti on juuri tämä, mikä olisi se vielä pahempi tilanne tietysti. Onhan se vähän harmillista että Porttila löysi elantonsa tästä eikä muusta katukaupasta, itse jätän lukematta jokaisen "artikkelin" ja vaihdan yleensä kanavaa saman tien, jos mies näkyy tv:ssä.

 

[Cobol]

Re: Re: Aran tripla

Viestin lähetti Senior
Ei liene myöskään kaikkien mielipide, että Ara olisi onnistunut tehtävässään siitäkään huolimatta, että on tulossa IFKn valmentajaksi. Asiat asiana, mutta cobol taitaa myös tietää varsin hyvin, että seura- ja maajoukkuevalmentaminen ovat kaksi kovin eri asiaa. Se, että on pärjännyt ja osaava seuravalmentaja ei taanne sitä, että on automaattisesti hyvä turnaus- ja peluutusvalmentaja. IFK-täkyn heittäminen keskusteluun on oiva mahdollisuus saada tämäkin ketju taas inttämiseksi itse asian vierestä.

Noin keskimäärin pidän HIFK-kirjoittajien jääkiekkoon liittyvää asiantuntemusta tällä palstalla kaikkein parhaimpana. Osan kirjoittajista tunnen ja siksi tiedän, että asiantuntemusta ja näkemystä löytyy myös siksi, että jääkiekkoa on tullut pelattua myös ammattimaisessa mielessä tai eräät kirjoittajat ovat olleet mukana valmennus- ja liitonkin hommissa.

Tämän vuoksi ihmettelin, että syitä Suomen monikertaisen huonoille esityksillä lukuisten kisojen ratkaisupeleissä haetaan kaikkialta muualta kuin vaihtoaition seisomakatsomosta vastaavasta päävalmentajasta. Olen aivan varma, että jos vaikkapa ex-Jokereiden (ja myös ex-IFK:n) valmentaja Raimo Summanen olisi suorastaan ryssinyt Suomen menestyksen samalla tavalla kuin Aravirta, Summaselle vaadittaisiin jo kansalaisuuden menettämistä ja vähintään viiden vuoden pakkotyötä Ilmivallan alaisena -;)

Todettakoon nyt vielä sekin, että Aravirta on Suomen kaikkien aikojen menestynein maajoukkuevalmentaja. Seuratasolla näytöt ovat erittäin hyvä niin Jypistä kuin Jokereistakin. Hyvä valmentaja siis IFK:lla. Silti itselleni on jäänyt tunne, että Aravirta peluuttaa joukkuettaan kuten ylivoimaisella materiaalilla varustettua joukkuetta peluutettiin 1990-luvun alussa SM-liigassa.

 

[JHag]

Re: Re: Re: Aran tripla

Viestin lähetti cobol
Todettakoon nyt vielä sekin, että Aravirta on Suomen kaikkien aikojen menestynein maajoukkuevalmentaja. Seuratasolla näytöt ovat erittäin hyvä niin Jypistä kuin Jokereistakin. Hyvä valmentaja siis IFK:lla. Silti itselleni on jäänyt tunne, että Aravirta peluuttaa joukkuettaan kuten ylivoimaisella materiaalilla varustettua joukkuetta peluutettiin 1990-luvun alussa SM-liigassa.

Juurikin näin. Yritän itse pitää selkeän eron maajoukkue- ja seuravalmennuksen välillä ja olen tämänkin 5-6 tappion jälkeen iloinen siitä, että Ara tulee HIFKiin. Luultavasti aika helvetin nälkäisenä. En koe tässä vaiheessa kevättä hedelmälliseksi ruveta pohtimaan Araa HIFKin peräsimessä ensi talvena. Ei mitään sanottavaa siitä toistaiseksi. Ihan sama kuin olisi vuosi sitten miettinyt, että minkälainen pääministeri Anneli "munien jäädyttäjä" Jäätteenmäki on. Nythän sekin tiedetään. Terv. nimimerkki "minne katosi erektio?"

Osittain menestyksen mittaaminen on karua tilastomatematiikkaa. Kukaan valmentaja ei koskaan miellytä kaikkia, se on selvää. Mutta tilastot osoittavat Aran ja Jortikan kavereiksi, jotka pääsääntöisesti menestyvät. Tilastot osoittivat myös jo etukäteen Alpo "nuthin but talk" Suhosen täysin paskaksi valmentajaksi menestyksen suhteen. Summasen ura on vielä niin nupullaan, että häntä voidaan analysoida paremmin 3-vuotisen päävalmentajapestin jälkeen. Araa dissaavat ja Summasta nyt ylistävät -ihan omasta joukkueesta riippumatta- voisivat nyt kääntää kalenteria noin pari kuukautta taaksepäin ja katsella, mitä silloin Summasesta sanottiin. Pääsisältö oli tämä; hyvä, että se luuseri lähti ultrapuolustuskiekkonsa kanssa. Elämä on laiffii ja Summaselle parasta menestystä matkaan.

Moni kaipasi kentälle Heleniusta ja kyseli Aran salliman kovuuden perään. Huoh. Yhdenkö ottelun perusteella tällaisia päätellään? Olen itsekin Sami-fani, mutta en tiedä olisinko heittänyt Samin kesken pelin mukaan, kun Ruotsi ajoi lujaa. Samin liike ei olisi siinä vaiheessa ehkä riittänyt. Olisin toki peluuttanut Samia ko. matsissa, mutta jo aloituskokoonpanossa. Suomalaisista pelaajista toistaiseksi vain Jakke Ruutu on päässyt nöyryyttämään Foppaa silmittömällä ajelulla maajoukkuepelissä. Jakke sai Fopan kiinni. Olisiko Sami saanut? Tosiasiassa Suomella oli kuitenkin kentällä myös NHL-eliittiä taklaajana (taklaajana arvostetumpi kuin Helenius) oleva Aki Berg, samoin Ossi Väänänen ja Toni Lydman. Nämäkin pelaajat olisivat taklauksilla voineet horjuttaa Ruotsin tähtiä, mutta alussa ei tarvinnut taklata ja ottaa jäähyriskiä, kun omat johtivat suurinumeroisesti. Lopussa ruotsalaisia ei enää saanut kiinni ja yksikin jäähy lisää olisi vain nopeuttanut väistämätöntä. Suomi ei kaatunut kovuuden puutteeseen näissä kisoissa kokonaisuutena. Suomella oli kisojen rujoin pakkikalusto ja Suomi taklasi todella paljon voittaen myös jäähytilaston.

 

[PeteX]

Suomi varmasti taklasi paljon, mutta ei silloin kun sitä olisi tarvittu. Ruotsimatsin kriittisillä hetkillä takamusta tarjottiin lähinnä Suomen veskarille pakkien perääntyessä siistinä rivistönä kohti omaa maalia, jossa sitten seistiin tumput suorina. Ehkä Helenius olisi hoitanut homman eritavalla. Veskareista ei voi sanoa muuta kuin, että jätkien kantti ei kestänyt. Ei kyllä kestänyt Salonkaan kantti, joten ei ne kovat pelit änärissä välttämättä tee veskarista rautahermoa. Onneksi jäähermo Lehtonen on tulevaisuuden ykkösemme.

Ruotsissahan kaikki asiat ovat tiimityötä ja joka asiasta keskustellaan lähes loputtomiin. Siellä saa perustella päätöksiään joka kantilta ja enemmistö sitten päättää miten toimitaan. Voipi olla, että Ruotsin valmentajan ohjeet laitettiin häviön hetkellä sivuun ja pelaajat Forsbergin johdolla alkoivat pelata omaa peliään. Auktoriteettiusko siellä on joka tapauksessa huomattavasti pienempi kuin meillä, eikä tämä nyt ole mitään ylöspäin katsomista.

Aravirran joukkueet pelasivat parhaiten ollessaan hieman alakynnessä. Kaikkein vaikeinta oli joukkueen ollessa johdossa lähdettäessä finaaleissa viimeiseen erään tai mentiin jatkoajalle tai rankkareihin. Aina tuli turpaan osittain Aran suhosmaisen toimimattomuuden ja osin pelaajien kantin pettämisen takia. Toki Araa pitää kiittää siitä, että yleensä päästiin finaaleihin, mutta niissä mentiin joka kerta turhan tutulla kaavalla.

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti cobol
NHL:ssä pysyäkseni, jääkiekko ei ole pelkkää matematiikkaa. Jos pelaajien tekemät runkosarjan maalit olisivat voiton tae playoffeissa, tuskinpa Anaheim** olisi lyönyt Detroitia ja Dallasia tai Minnesota Colorodoa. Rahakaan ei ratkaise kaikkea: Anaheim on todellinen halpisjoukkue vaikkapa Dallasiin ja Detroitiin verrattuna. Anaheimin playoff-voitoissa kyse on lopulta hyvin yksinkertaisesta asiasta: halusta ja kyvystä voittaa. Pelataan sillä taktiikalla, joka materiaalille sopii.

Tämä on näitä yleisiä harhaluuloja. Jos oikeasti aletaan vertailla esim. Dallasin ja Anaheimin pelaajabudjetteja, ero ei ole suuri. Varsinkin, jos katsotaan, ketkä oikesti olivat kentällä, kun joukkueet kohtasivat. Suurin ero syntyy Billy Guerinin palkasta, ja hänhän ei oikestaan kunnolla pelannut loukkaantumisensa vuoksi. Kun Guerin jätetään laskuista pois, Dallasin pelaajabudjetti on aika lailla samoissa raameissa Ducksien kanssa. Eikä Colorado eroa hirveästi Dallasista. Ainoa joukkue noista, joka on täysin omassa luokassaan on Detroit. Jos ette usko, katsokaa täältä:

Pelaajapalkat

Jostain syystä Anaheimista elää sitkeästi sellainen käsitys, että joukkue on halpisporukka, vaikka ei se ole. Minnesota sen sijaan toden totta on. Toinen puoli asiasta on se, että sekä Dallas, Colorado ja Detroit ovat olleet viime vuosien hallitsevia NHL-joukkueita. Raha ei takaa NHL-menestystä, mutta nuo kolme porukkaa osoittavat sen, että sitä pitää kuitenkin laittaa kehiin, jos pitkäaikaista menestystä hakee. Yksi kausi ei koskaan kerro koko totuutta.

 

[Henkka]

Viestin lähetti TheAnimal
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että päävalmentajan pitäisi olla se henkilö, joka apulaisensa valitsee. Onneksi Rami sai Westerlundin mukaan ja sehän oli oikeastaan elinehtokin sopimukselle. Ihmettelen suuresti, että miksi ja millä näytöillä korvanapin kanssa jatkuvasti aitiossa leikkivä Kurri jatkaa maajoukkueessa? Mikä on ollut lopputulos sen jälkeen, kun Aran oma tiimi laitettiin uusiksi ja johtoportaan valitsemat henkilöt tulivat maajoukkueen apuvalmentajiksi? Ei kovi hyvä.

Johtoportaan valitsemien apuvalmentajien jälkeen Suomen saldo:

02 Salt Lake 6.
02 Göteborg 4.
03 Helsinki 5.

Sitä ennen:

98 Nagano 3.
98 Zürich 2.
99 Lillehammer 2.
00 Pietari 3.
01 Köln 2.

Mielenkiintoista...

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Taito-Ojanen
Tämä on näitä yleisiä harhaluuloja. Jos oikeasti aletaan vertailla esim. Dallasin ja Anaheimin pelaajabudjetteja, ero ei ole suuri. Varsinkin, jos katsotaan, ketkä oikesti olivat kentällä, kun joukkueet kohtasivat. Suurin ero syntyy Billy Guerinin palkasta, ja hänhän ei oikestaan kunnolla pelannut loukkaantumisensa vuoksi. Kun Guerin jätetään laskuista pois, Dallasin pelaajabudjetti on aika lailla samoissa raameissa Ducksien kanssa. Eikä Colorado eroa hirveästi Dallasista. Ainoa joukkue noista, joka on täysin omassa luokassaan on Detroit. Jos ette usko, katsokaa täältä:

Pelaajapalkat

Olen kyllä täysin pihalla, mikäli antamastasi linkistä pitäisi saada oikeaa ja reaaliaikaista tietoa pelaajien palkoista. Dallas 61 m$ ja Anaheim 39 m$. Vai oliko Dallasista loukkaantuneena pelaajia 20 m$:n edestä?

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti t4
Olen kyllä täysin pihalla, mikäli antamastasi linkistä pitäisi saada oikeaa ja reaaliaikaista tietoa pelaajien palkoista. Dallas 61 m$ ja Anaheim 39 m$. Vai oliko Dallasista loukkaantuneena pelaajia 20 m$:n edestä?

Joo, pitää paikkansa, että pelaajakokoonpanot eivät ole kohdillaan, mutta noista voi oikeat arviot tehdä. Cullen ja Trnka tienaavat saman verran, mitä Rob Niedermayer yksin. Koska kaksikko ei enää pelaa Ankoissa, mutta Rob pelaa, nämä suurin piirtein nollaavat toisensa. Yhtälöön lisätään Ozolinsh yli 5.5 millin palkallaan ja Steve Thomas miljoonallaan. Näin Ducks-joukkueen palkkakulut nousevat 6.5 miljoonaa. Dallasin palkkakuluihin pitää taas lisätä Lemieux ja Barnes

Dallasista en siis laskenut Guerinia enkä Tugnuttia, mutta ehkä laskentatapa oli hieman epäreilu. Ankkojen budjetti on kuitenkin sellaiset 46 milliä, joka ei ihan nappirahaa ole. Ero ei ole niin suuri kuin Coloradon ja Minnesotan välillä. Tätä yritin lähinnä sanoa.

 

[TheAnimal]

Petteri Lehto kirjoittaa kolumnissaan asioista, joista olemme täällä keskustelleet. Suunnilleen samanlainen käsitys näyttää Petterilläkin olevan, vaikka itse en tulevaisuutta ihan noin synkkänä näekään.

Kolumni löytyy tästä.

 

[msg]

Olikos 2001 kemut muuten viimeiset missä Noksu oli mukana?

 

[Cobol]

Leijoniakin löytyy

Ilta-Sanomissa Jatkoajan nimimerkki Tuomas Nyholm on kirjoittanut hienon kolumnin. Nyholm kirjoittaa kolumnissaan asioista, joista olemme täällä keskustelleet. Suunnilleen samanlainen käsitys näyttää Nyholmillakin olevan.


Otsikolla Katastrofiin on vain yksi syyllinen Nyholm kirjoittaa mm. seuraavaa:

"Olen aina ollut sitä mieltä, että Hannu Aravirta on parempi ja vahvempi valmentaja kuin häntä kritisoineet ovat väittäneet. En ole enää. On vaikea kuvitella, että joku suoriutuisi tehtävistään huonommin kuin Aravirta Ruotsi-ottelussa. En ole ikinä nähnyt yhtä surkeaa pelinhallintakykyä. Aravirran suoritus oli täydellinen pohjanoteeraus."

Hyvä että myös leijonia löytyy journalisteista!

 

[flintstone]

Viestin lähetti TheAnimal
"NHL-pelaajien määrä tai heidän NHL:ssä tekemänsä maalit eivät ainakaan yksin ratkaise näitä otteluita."

Määrällisesti Suomi pärjää vertailussa, mutta ei laadullisesti terävimmän kärjen osalta etenkään hyökkäyspäässä ja sitä juuri halusin painottaa. Jollain tapaa surullistakin on se, että Suomi oli muutamaa poikkeusta lukuunottamatta parhaalla mahdollisella kokoonpanolla mukana, kun taas mitalipeleihin menneiltä joukkueilta puuttui iso liuta todellisia huippupelaajia.[/B]

Ketä todellisia huippuja puuttuu Ruotsilta? Ketä todellisia huippuja puuttuu Slovakialta? Entäs Tsekiltä?

Neljän parhaan joukosta ainoastaan Kanada pystyisi mielestäni rakentamaan helposti selkeästi kovemman joukkueen, tai siis ei välttämättä kovemman, mutta ainakin hurjasti nimekkäämmän joukkueen.

Ja Suomenkin Dream Teamistä siis puuttui Jere Lehtinen (maailman TOP10 ehdottomasti kuuluva hyökkääjä), Sami Kapanen, Teppo Numminen, Sami Salo, Jarkko Ruutu (omassa roolissaan Suomen parhaimmistoa) ja varauksin vahvan kauden pelannut Niko Kapanenkin.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JHag

Moni kaipasi kentälle Heleniusta ja kyseli Aran salliman kovuuden perään. Huoh. Yhdenkö ottelun perusteella tällaisia päätellään? Olen itsekin Sami-fani, mutta en tiedä olisinko heittänyt Samin kesken pelin mukaan, kun Ruotsi ajoi lujaa. Samin liike ei olisi siinä vaiheessa ehkä riittänyt. Olisin toki peluuttanut Samia ko. matsissa, mutta jo aloituskokoonpanossa. Suomalaisista pelaajista toistaiseksi vain Jakke Ruutu on päässyt nöyryyttämään Foppaa silmittömällä ajelulla maajoukkuepelissä. Jakke sai Fopan kiinni. Olisiko Sami saanut? Tosiasiassa Suomella oli kuitenkin kentällä myös NHL-eliittiä taklaajana (taklaajana arvostetumpi kuin Helenius) oleva Aki Berg, samoin Ossi Väänänen ja Toni Lydman. Nämäkin pelaajat olisivat taklauksilla voineet horjuttaa Ruotsin tähtiä, mutta alussa ei tarvinnut taklata ja ottaa jäähyriskiä, kun omat johtivat suurinumeroisesti. Lopussa ruotsalaisia ei enää saanut kiinni ja yksikin jäähy lisää olisi vain nopeuttanut väistämätöntä. Suomi ei kaatunut kovuuden puutteeseen näissä kisoissa kokonaisuutena. Suomella oli kisojen rujoin pakkikalusto ja Suomi taklasi todella paljon voittaen myös jäähytilaston.

Siinä olet tavallaan oikeassa, että Samin heittäminen jäälle kolmanteen erään, tai jo toisessa erässä, olisi ollut melkoisen riskaabelia touhua. Mutta pärjätäkseen on uskallettava ottaa riskejä, nyt Aravirta ei tehnyt mitään ja sekös tässä huolestuttavinta onkin.

Jos Sami olisi heitetty kentälle kolmanteen erään ja Ruotsi olisi siitä huolimatta voittanut, kuinkakohan moni olisi tuominnut Aran tämän tempauksen, edellyttäen, että Sami olisi ollut kentällä takaiskumaalien aikana? Tilanne ei olisi ollut mikään kiitollinen Samillekaan, joutua kylmiltään kentälle kriittisimpiin hetkiin. Juuri tämän tähden minä, aivan kuten sinäkin, olisin peluuttanut Samia jo alunpitäen. Tai viimeistään siinä tilanteessa kun Suomi oli karkumatkalla, olisin antanut hänellekin mahdollisuuden päästä kentälle koska Saksa-ottelu oli sujunut ennakko-odotuksiin nähden todella hyvin.

Taktisesti ja pelinluvullisesti Aran toiminta oli surkeaa siinä vaiheessa kun Ruotsi aloitti kirinsä. Nähtyihin räikeänluokan virheisiin ei maajoukkueluotsin tulisi syyllistyä. En kuitenkaan syyllistä tapahtuneesta Araa, totean vain tapahtuneen karuna tosiasiana.

Mitä tulee taklauspeliin, niin ajoittain Suomi taklasi, (tarkoitan nyt kaikkia näkemiäni otteluita tms.), esimerkillisesti mutta ratkaisupeleissä tämä vaihde jäi tyystin käyttämättä. Vaikuttiko tuon taklauspelin hiipumiseen yksinkertaisesti totaalisen epävarma tuomarilinja? Ryhdyttiin varomaan "tyhmiä" jäähyjä ja näin oma peli sitten hitusen sekosi tiettyjen pelaajien kohdalla juuri puolustuspäässä. Mielestäni esim. Aki Berg sai yhden tai kaksi kyseenalaista jäähyä kaikkiaan juuri taklaus- tai kaksinkamppailutilanteissa. NHL'ssä niistä tuskin olisi jäähyjä jaeltu. Kuten Seppo Mäkelä haastattelusa totesi, parhaat pillipiiparit kaukaloon. Pelissä on kuitenkin aivan liian suuret panokset kyseessä jotta sen voisi antaa jonkin "kiintiötuomarin" vihellettäväksi.

Täytyy vaan toivoa, että tästä tappiosta osataan tehdä oikeat johtopäätökset. Jääkiekko on jääkiekkoa eikä mitään kaukalopalloa.

vlad#16.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti msg
Olikos 2001 kemut muuten viimeiset missä Noksu oli mukana?

Noksu ja Saarinen olivat mukana vielä vuoden 2002 kisoissa, mutta viimeinen pelkästään Aravirran omalla valmennustiimillä vedetty kisa oli vuonna 2001.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti flintstone
Ketä todellisia huippuja puuttuu Ruotsilta? Ketä todellisia huippuja puuttuu Slovakialta? Entäs Tsekiltä?

Ainakin minun mielestä Ruotsilta puuttui pikaisesti laskien vähintään puolentusinaa maajoukkuemiestä, mm. Lidström, Holmström (kuinkahan Suomen pakit olisivat onnistuneet siirtämään hänet pois omasta "toimistostaan" eli Suomen maalin edestä?). Ruotsalaisilta puuttui myös Näslund sekä Alfredson ja Arvedson (no, maajoukkuetasoa hänkin on). Sedinin kaksosia en edes laske lukuun, vaikka hekin olisivat voineet olla vahvistus Ruotsin maajoukkueelle.

Tsekeiltä puuttui pikaisen muistelun perusteella jokunen pelaaja, joko kieltäytymisten (Jagr taisi kieltäytyä vai oliko hänellä jokin muu syy?) tai pelien jatkumisten tähden (Elias). Lisäksi terveenäollessaan Jiri Fischer olisi ollut selkeä vahvistus lähes mihin MM-joukkueeseen tahansa.

Slovakia nyt taitaa olla liikkeellä lähes parhaalla kokoonpanolla, vain Chara huipuista taitaa uupua.

Enemmänkin "huippuja" tai ainakin maajoukkuetason puuttuvia pelaajia varmasti löytyy mikäli tarkemmin tutkii NHL'stä vapautuneiden pelaajien listoja.

vlad#16.

 

[mjr]

Viestin lähetti vlad
tosiasiana.
Mitä tulee taklauspeliin, niin ajoittain Suomi taklasi, (tarkoitan nyt kaikkia näkemiäni otteluita tms.), esimerkillisesti mutta ratkaisupeleissä tämä vaihde jäi tyystin käyttämättä. Vaikuttiko tuon taklauspelin hiipumiseen yksinkertaisesti totaalisen epävarma tuomarilinja? Ryhdyttiin varomaan "tyhmiä" jäähyjä ja näin oma peli sitten hitusen sekosi tiettyjen pelaajien kohdalla juuri puolustuspäässä. Mielestäni esim. Aki Berg sai yhden tai kaksi kyseenalaista jäähyä kaikkiaan juuri taklaus- tai kaksinkamppailutilanteissa. NHL'ssä niistä tuskin olisi jäähyjä jaeltu. Kuten Seppo Mäkelä haastattelusa totesi, parhaat pillipiiparit kaukaloon. Pelissä on kuitenkin aivan liian suuret panokset kyseessä jotta sen voisi antaa jonkin "kiintiötuomarin" vihellettäväksi.

Tämä omalaatuinen tuomari"linja" on MM-kisojen pahimpia (ja perinteisimpiä) vitsauksia. Normaali taklauspeli on ajoittain (jopa pelien aikana vaihdellen) tuomarien hampaissa, kun taas monesti yhtä ennakoimattomasti saa mailahäirintä olla uskomattomalla tasolla. Näyttäviä kaatumisia palkitaan lähestulkoon kuin jalkapallossa, ja monesti jäähyjä tulee suhteettomasti roikkumisesta irti pyrkivälle joukkueelle eikä sille roikkuvalle, estävälle ja jatkuvasti peliä tuhoavalle osapuolelle. SLC:ssä tuomarien linja oli kristallinkirkas, vaikka en henkilökohtaisesti sitä täysin hyväksynytkään, mutta tuhat kertaa mieluummin tälläinen yhtenäinen, ammattimainen linja kuin tämä MM-kisojen lottoarvonta.

 

[Cobol]

Viestin lähetti vlad
Taktisesti ja pelinluvullisesti Aran toiminta oli surkeaa siinä vaiheessa kun Ruotsi aloitti kirinsä. Nähtyihin räikeänluokan virheisiin ei maajoukkueluotsin tulisi syyllistyä. En kuitenkaan syyllistä tapahtuneesta Araa, totean vain tapahtuneen karuna tosiasiana.

Itsekään en halua syyllistää Aravirtaa, joka on todella sympaattinen haastateltavat ja ihminen. Mutta kun sama munattomuus ratkaisuotteluissa tapahtuu vuodesta toiseen, pakkohan sitä on munattomuus suoraan myös todeta.

Nyt kun kisat ovat Suomen osalta ohi, voin palata lupaukseni mukaisesti ongelmiin joukkueen sisällä. Tiedot perustuvat kahden eri maajoukkueen jäsenen suulliseen lausuntoon asiasta. Tässä asiat lyhyesti tiivistettynä:

1) Aravirran perusongelma on siinä, että Aravirta ei nauti NHL-pelaajien varauksetonta luottamusta. NHL:ssä pelaavien suomalaisten maalivahtien luottamuksen Aravirta menetti jo aiemmissa kisoissa. Viimeisetkin luottamuksen rippeet karisivat Ruotsi-ottelun sekoiluun. Aravirran onneksi hänen urakkansa maajoukkueen peräsimessä päättyi, sillä esimerkiksi Nurmista hänen olisi enää mahdoton pyytää maajoukkueeseen.

2) Aravirralla on maajoukkueessa tietyt lempipelaajat, joiden vaikutusvalta muiden pelaajien maajoukkuevalintoihin ja pelaamisiin maajoukkueessa on liian suuri. Kyse on eräänlaisesta kaverikerhosta, joka pitää jossain määrin jopa valtaa. Aravirta on vailla auktoriteettia, joten hän on alistunut siihen, että muutama pelaaja päättää pitkälti käytännössä sen, kuinka esimerkiksi puolustajia peluutetaan.

3) Kun muutoksia pitäisi tehdä kesken pelin, Aravirta ei siihen pysty juuri sen vuoksi, että hän on luovuttanut/joutunut luovuttamaan osan päätäntävallasta pelaaville pelaajille. Tässä on esimerkiksi perussyy siihen, miksi Sami Heleniusta ei nähty Ruotsi-ottelun kriittisillä hetkillä kentällä.

Onneksi tämä on kuitenkin nyt ohi.

 

[pp33]

Viestin lähetti flintstone
Ketä todellisia huippuja puuttuu Ruotsilta? Ketä todellisia huippuja puuttuu Slovakialta? Entäs Tsekiltä?

Kyllähän noita aikamoinen liuta löytyy kultakin maalta. Eri asia on, kuinka toimivan joukkueen jokaisen maan ehdottamista huippupelaajista saisi rakennettua. TheAnimalin pointti varmaan oli kuitenkin se, että muiden maiden todellisten huippujen määrä on huomattavasti suurempi kuin Suomen. Eli vaikka em. maat olisivat joutuneet vaihtamaan suuren osan pelaajistaan näistä kisoista puuttuviin, olisivat joukkueet lähes yhtä kovia. Suomella asia ei näin ole.

Ruotsi: Alfredsson, Arvedson, Dahlen, Hävelid, Hedberg, Holmström, Huselius, Johansson, Johnsson, Jonsson, Kjellberg, Lidström, Modin, Näslund, Nylander, Öhlund, Påhlsson, Ragnarsson, Samuelsson, Sedinit, Sundström, Weinhandl

Slovakia: Bartecko, Chara, Gaborik, Handzus, Hossat, Mezei, Petrovicky, Sekeras

Tsekki: Bonk, Bulis, Buzek, Cajanek, Cechmanek, Dvorak, Elias, Fischer, Hamrlik, Havlat, Hemsky, Hnilicka, Jagr, Kaberle, Klesla, Kotalik, Kubina, Lang, Patera, Rachunek, Roszival, Rucinsky, Skoula, Stefan, Sykorat, Turek

+monia NHL:ssä, AHL:ssa tai Euroopassa pelaavia pelaajia, jotka pystyvät pelaamaan kansainvälisellä tasolla.

 

[mummi]

Kellekkäs...

se "piikki" oli suunnattu, jonka Kummolan Kale tinttasi eilen Kalastajantorpan edessä livenä TV-haastattelussa, sanoessaan että maajoukkueen uusi päävalmentaja tulee suosimaan joukkueen pelityylissä iloista hyökkäävää ilmettä - ei sellaista kuin Jokerit pelasi viime kaudella!
Kohteena oli Raato, vai Hjallis...

 

[Kotkafani]

Edellä kirjoitettiin: "2) Aravirralla on maajoukkueessa tietyt lempipelaajat, joiden vaikutusvalta muiden pelaajien maajoukkuevalintoihin ja pelaamisiin maajoukkueessa on liian suuri. Kyse on eräänlaisesta kaverikerhosta, joka pitää jossain määrin jopa valtaa. Aravirta on vailla auktoriteettia, joten hän on alistunut siihen, että muutama pelaaja päättää pitkälti käytännössä sen, kuinka esimerkiksi puolustajia peluutetaan. "

Kyllä kaikilla valmentajilla on omat luottopelaajansa ja varmasti tulemme näkemään Summasenkin aikana jotkut tietyt pelaajat kokoonpanossa, vaikka peliesitykset kauden mittaan eivät ihan maajoukkuepaitaan edellyttäisikään.

Tästä nyt tulee mieleen semmoinen hieman ikäväntuntuinen vanha juttu jonka kuulin erittäin luotettavista lähteistä siihen aikaan kun Pasi Saarela pelasi Jokereissa ja oli tyrkyllä maajoukkueeseen. Kuulemma joukkueen sisällä oli niin kova kuppikunta ja klikkiytymä, ettei Saarelalle pelin aikana annettu passeja, ettei mies vaan onnistuisi ja pääsisi sisäpiirin ulkopuolelta maajoukkueeseen. Oli erittäin masentavaa kuulla tuollainen juttu. Siinä meni pikkuisen uskoa noihin annettuihin näyttöihin harjoituspelien aikana.

 

[flintstone]

Viestin lähetti pp33
Kyllähän noita aikamoinen liuta löytyy kultakin maalta.

Ruotsi: Alfredsson, Arvedson, Dahlen, Hävelid, Hedberg, Holmström, Huselius, Johansson, Johnsson, Jonsson, Kjellberg, Lidström, Modin, Näslund, Nylander, Öhlund, Påhlsson, Ragnarsson, Samuelsson, Sedinit, Sundström, Weinhandl

Slovakia: Bartecko, Chara, Gaborik, Handzus, Hossat, Mezei, Petrovicky, Sekeras

Tsekki: Bonk, Bulis, Buzek, Cajanek, Cechmanek, Dvorak, Elias, Fischer, Hamrlik, Havlat, Hemsky, Hnilicka, Jagr, Kaberle, Klesla, Kotalik, Kubina, Lang, Patera, Rachunek, Roszival, Rucinsky, Skoula, Stefan, Sykorat, Turek

Nämä kaikkiko on mielestäsi niitä TODELLISIA huippuja? Ja miten sijoittaisit nämä pelaajat nyt neljän parhaan joukkoon selvinneitten joukkueisiin ja kertoisitko samalla millä tavalla tuo valittu edustaa mielestäsi selkeää parannusta joukkueessa nyt jo olevaan pelaajaan? Sillä eikös tässä ollut kyse siitä että muilla mailla on pilvin pimein näitä todellisia huippuja kun meillä jo oli kasassa Dream Team ja mitään uutta tai parempaa ei olisi ollut tarjolla, vai?

 

[pp33]

Viestin lähetti flintstone
Nämä kaikkiko on mielestäsi niitä TODELLISIA huippuja? Ja miten sijoittaisit nämä pelaajat nyt neljän parhaan joukkoon selvinneitten joukkueisiin ja kertoisitko samalla millä tavalla tuo valittu edustaa mielestäsi selkeää parannusta joukkueessa nyt jo olevaan pelaajaan? Sillä eikös tässä ollut kyse siitä että muilla mailla on pilvin pimein näitä todellisia huippuja kun meillä jo oli kasassa Dream Team ja mitään uutta tai parempaa ei olisi ollut tarjolla, vai?

Et sitten viitsinyt lukea viestiäni alusta asti? Tai et ainakaan ajatuksella. Tuin viestissäni TheAnimalin näkemystä siitä, että muiden maiden kärjen taso on huomattavasti leveämpi. En ole kaikkia näitä pelaajia missään vaiheessa ehdottanut otettavaksi mukaan. Listasin vain pelaajia, joista kukin olisi tasokkaampi valinta kuin jotkin nykyisistä heikommista pelaajista. Tietysti jos sinun mielestäsi Arvedson on huonompi valinta kuin Hannula tai jos mieluummin katselet Tsekin takalinjoilla Richteria kuin Rachunekia, on tästäkin aiheesta aivan turha keskustella.

Ja mikä on TODELLINEN huippu? Mikäli sillä tarkoitetaan MM-kisatasolla menestyksekkäästi esiintymään pystyvää pelaajaa, ovat kaikki noissa listoissa esiinyvät pelaajat sellaisia. Jos taas etsitään vain pelaajia, jotka pystyvät nostamaan juuri tällä hetkellä kisoissa esiintyvien joukkueiden tasoa, lyhenee lista huomattavasti. Jokaisella maalla on kuitenkin ainakin kentällisen verran HUOMATTAVASTI tämän hetkistä joukkuetta parantavia pelaajia.

 

[flintstone]

Viestin lähetti pp33
Ja mikä on TODELLINEN huippu? Mikäli sillä tarkoitetaan MM-kisatasolla menestyksekkäästi esiintymään pystyvää pelaajaa, ovat kaikki noissa listoissa esiinyvät pelaajat sellaisia. Jos taas etsitään vain pelaajia, jotka pystyvät nostamaan juuri tällä hetkellä kisoissa esiintyvien joukkueiden tasoa, lyhenee lista huomattavasti. Jokaisella maalla on kuitenkin ainakin kentällisen verran HUOMATTAVASTI tämän hetkistä joukkuetta parantavia pelaajia.

No nyt päästiin asiaan, eli kun muiden kohdalla voidaan puhua (poislukien Kanada) että niillä on n. kentällinen miehiä huomattavasti tän hetkistä joukkuetta parantavia miehiä niin meilläkin olisi ollut tällainen n. kentällinen miehiä:
Lehtinen, Sami Kapanen, Jarkko Ruutu, Sami Salo ja Teppo Numminen.