Suomi Vancouverissa 2010

[12961]

Mihin faktaan perustat tämän väitteen?


Siinä olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä, että toivottavasti tällaisia vaihtoehtoja ei tarvitse alkaa edes miettimään ja Selänne kuntoutuisi kisoihin ajallaan.

Ihan sellaiseen samanlaiseen perstuntumaan, mihin JJalonen perusti JJokisen ulosjäännin samaisista kisoista. En ole toistaiseksi tilastoinut perskarvojeni värähdyksiä, koska en pääse mitenkään vaikuttamaan joukkueen kokoonpanoon. No, antaa poikain katsoa ketkä ovat heidän mielestään parhaat paikkaajat, jos sellaisia tarvitaan. Toivottavasti tosiaan tilanne ei ole missään vaiheessa niin paha että kyseisien pelaajien palveluksiin joudutaan turvautumaan.

 

[stiffler]

Ehdottaako joku Suomen maalinteko ongelmiin ratkaisuksi Jussi "kuka???" Jokista noin niin kuin jonain Selänteen korvaajana? Hah, anna mun nauraa - jos Suomen maalinteon ykköstykkinä ja soihdunkantajana toimii Jussi Jokinen niin ei hyvää päivää.

Olisi mielenkiintoista kuulla sieltäkin suunnasta, että kenet itse näkisit Selänteen mahdollisena paikkaajana? Vai jätetäänkö korvaamatta?

Todella ikäviä loukkaantumisia tullut Suomen johtaville pelaajille. Jos kävisi niin ikävästi, että koko kolmikko (Selänne, Koivu, Ruutu) joutuisi jäämään kisoista pois, niin näkisin itse kokoonpanon hyökkäyksen osalta seuraavanlaisena:


Filppula-M.Koivu-J.Jokinen

Lehtinen-O.Jokinen-Hagman

S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen

J.Ruutu-Immonen-Miettinen/Peltonen

13. hyökkääjä: Miettinen/Peltonen

Toivotaan tosiaan, että Jalosen ei tarvitse lähteä muuttamaan kokoonpanoa, vaan loukkaantuneena olevat pelaajat paranevat ennen kisoja. Tuo kokoonpano voisi olla riittävä MM-kisoihin, mutta olympialaisiin? Ei oikein vakuuta.

 

[TM]

Eilen lähti Selänne ja tänä aamuna kapteeni-Koivu. Ei oo Saku pelannut 2. erän puolivälin jälkeen Kingsejä vastaan, ilmeisesti joku alavartalovamma kyseessä..

Tänään Sakulla polven magneettikuvaus.

http://www.hs.fi/urheilu/vancouver/...etaan+magneettikuva+perjantaina/1135252159070

 

[Johannes]

http://www.welho.fi/yksityisille/tietoawelhosta/tiedotteet/tiedote_20100114
Suomi näkyy Vancouverissa HD-lähetyksinä Welhon kaapelissa, kuten kaikki muutkin kisalähetykset. Hyvä homma. kun muistelee esim. vuoden 2008 Kanadan mm-kisojen alkulohkojen Tv-signaalin tasoa, niin onnistuessaan muutos parempaan parissa vuodessa on aika suuri.

 

[FASlapsi]

Haistakaapa nyt kaikki kiekkojumalat ja rouva Fortuna ja samaan syssyyn ruotsalaisetkin pitkähkö uloste. Menee ihan jarilitmanen-touhuksi nyt tämä profiiliukkojen loukkaantumissuma. M.Koivu, Timonen ja Salo nyt vielä levyksi niin eipä tarvii olympialaisia katsella.

Jokainen kolmikosta T.Ruutu, Selänne ja S.Koivu olisi jo yksinään todella paha menetys Suomen kapealle materiaalille, mutta koko kolmikon loukkaantuminen on jo ihan suoranaista vittuilua. Toisaalta tämmönen paskalasti voisi myös herättää lopun joukkueen ihan kummalliseen vireeseen, mistä näitä tietää.

On kyllä vaikea paikka keksiä korvaavia pelaajia, tuo Hyvönen oli minusta ihan hyvä haku Selänteen paikalle, J.Jokinen olisi ihan luonnollinen valinta ja joku Hentunen saattaisi olla ihan hyvä jokeri. Tai Pyörälä. Tai Pihlström. J.Jokinen voisi toki tehdä peliliikkeen ja kieltäytyä kun Jalonen kutsuu miestä paikkaamaan aukkoja. Niinimaa saisi kaverin hylkiöjunaan.

Selänteen ja/tai S.Koivun poisjäännissä olisi vielä sellainenkin lisävitutuksen siemen, että jos Suomi sattuisi ihmeen tekemään ja olympialaiset voittamaan, tuntuisi se silti pahalta koska nämä kaksi herraa jos ketkä ansaitsivat olla Suomen jääkiekkomaajoukkueen suurimmassa saavutuksessa mukana. Eli jos Suomi ei voita, vituttaa, jos Suomi voittaa, vituttaa. Lose-lose.

 

[Rantojen mies]

Filppula-M.Koivu-J.Jokinen
Lehtinen-O.Jokinen-Hagman
S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen
J.Ruutu-Immonen-Miettinen/Peltonen
13. hyökkääjä: Miettinen/Peltonen

Tällä porukalla ei kyllä pärjätä edes slovakialle, saati sitten tsekille. Eri asia osaisinko itse kasata paremman joukkueen, yritän kuitenkin:

1. Filppula - M.Koivu - Hagman
2. J.Jokinen - OJ - Miettinen
3. Bergenheim - N.Kapanen - Lehtinen
4. J.Ruutu - Nokelainen - Peltonen
Immonen

Ennemmin jopa Leino kuin Hentunen, jos maalintekijää pakolla haetaan Selänteen stuntiksi.

Selväähän on että tuota mainitsemaani rosteria ei tule näkymään, koska Immosen edelle ei oteta enää sentteriä (mitä järkeä muuten Immosen valinnassa olisi ollut). Harmi sinänsä, sillä Nokelaisen otteet ovat olleet varsin mukiinmeneviä tuohon rooliin.

J.Jokisen arvostuksesta kertoo varmasti täälläkin jo kaikkien näkemä The Hockey Newsin valinta vuosikymmenen joukkueeseen. Jengiin pääsi myös Lehtinen ja Jarkko Ruutu. Ei ihme että rapakon takana ihmetellään miksi JJ ei ole suomen kisakoneessa, kun itse arvostavat kaverin noin korkealle.

 

[Johannes]

http://www.andrewsstarspage.com/ind...ws_all_decade_team_and_so_does_jussi_jokinen/
Jussi Jokinen on tosiaan THN-lehden vuosikymmenen rl-erikoisosaajana joukkueessa mukana. Toinen JJ eli Jalonen ei nähnyt käyttöä Jokisen osaamiselle, mutta kai hänellä oli perusteensa.

 

[stiffler]

Tällä porukalla ei kyllä pärjätä edes slovakialle, saati sitten tsekille. Eri asia osaisinko itse kasata paremman joukkueen, yritän kuitenkin:

1. Filppula - M.Koivu - Hagman
2. J.Jokinen - OJ - Miettinen
3. Bergenheim - N.Kapanen - Lehtinen
4. J.Ruutu - Nokelainen - Peltonen
Immonen

Niin no, kommenttisi olisi voinut olla vähän avartavampi. Pohjustukseksi olisit voinut vaikka kertoa, että miten tuo kasaamasi joukkue pärjäisi paremmin esim. juurikin noita mainitsemaasi Slovakiaa ja Tsekkiä vastaan.

 

[Rantojen mies]

Niin no, kommenttisi olisi voinut olla vähän avartavampi.

Totta. Vertaukseni Slovakiaan ja Tsekkeihin oli huono, kun tarkoitin että sillä tuskin pärjättäisiin edes näitä vastaan, saati sitten kovempia maita kuten Ruotsia, Jenkkejä tai Kanadaa vastaan.

En silti tiedä osaanko mitään ihmeitä sanoa. Mielestäni vain kaksi jälkimmäistä ketjuasi: 3: S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen 4: J.Ruutu-Immonen-Miettinen/Peltonen ei ole yhtään vakuuttavia. Immosen taidot eivät pääse oikeuksiinsa nelosketjussa ja toisaalta uskon hitauden tulevan entistä enemmän esille esim ruotsia vastaan missä länsinaapurilla on viimeinen vaihto-oikeus ja käyttäisi varmasti nopeita hyökkääjiään tätä vastaan. Kolmosketjusta taas puuttuu täysin kovien pelien fiilis (flow) viime vuosilta. Tällaista ketjua en uskaltaisi oikein peluuttaa kovia maita vastaan, enkä vain jaksa uskoa Hentusen tai Kapasen onnistumisiin Olympiatason turnauksessa.

Myös ykkösketjusta löytyy omaan rosteriini verrattuna fataali virhe, sillä sieltä puuttuu maalintekijät. Jos T.Ruudun ottaa ykkösestä pois, ehdottomasti oma valintani Ruudun stunttiin kohdistuisi Hakkiin. Eri asia mikä olisi totuus kentällä, mutta noihin perusteisiin nojasin.

 

[Touho]

Kun nämä kolme miestä uupuu niin näkisin ketjut näin:

Miettinen-MKoivu-Hagman
Filppula-OJokinen-JJokinen
Bergenheim-Kapanen-Lehtinen
Pyörälä-Nokelainen-JRuutu
Peltonen

En vain näe Peltosta tuohon kokoonpanoon oikealla roolituksella, sillä JJokinen menee heittämällä Peltosen ohi. Immosen voi vaikka lähettää takaisin Venäjälle

 

[Väsynyt Selänne]

Kysyn nyt teiltä, onko Vierumäen leiriryhmän pelaajisto ainoastaan WADA:n päivityillä listoilla? Jos näin on, niin pelaajaspekulaatiot voidaan rajata melko jyrkästi. Tiputin ryhmästä EU-pelaajamme, jotka eivät ole olleet syksyn EHT-turnauksissa sekä Kari Lehtosen ja Janne Pesosen. Lehtosen tilanteen kaikki tietää, mutta Pesosen tiputtaminen johtuu loukkaantumisesta Karjala-turnauksen ensimmäisessä ottelussa. Miestä ei sen jälkeen testattu, joten turha hänen nimeänsä on silloin pitää listalla. Jalonenhan totesi ennen Moskovan turnausta, ettei EU-pelaaja voi tulla olympiakisoihin ilman EHT-turnausta.

Lista menee seuraavasti
Nimetyt
Varapelaajat
(Suluissa EU-pelaajien EHT-tilastot sekä NHL-pelaajiemme terveystilanne)

MAALIVAHDIT (5)
Niklas Bäckström, Minnesota Wild
Miikka Kiprusoff, Calgary Flames
Antero Niittymäki, Tampa Bay Lightning

Pekka Rinne, Nashville Predators
Vesa Toskala, Toronto Maple Leafs

PUOLUSTAJAT (13)
Lasse Kukkonen, Avangard Omsk (3 0+0=0 +1 2 min)
Sami Lepistö, Phoenix Coyotes
Toni Lydman, Buffalo Sabres
Janne Niskala, Frölunda (3 1+2=3 +1 4 min)
Joni Pitkänen, Carolina Hurricanes
Sami Salo, Vancouver Canucks
Kimmo Timonen, Philadelphia Flyers

Teemu Aalto, Kärpät (3 0+0=0 -2 0 min)
Olli Malmivaara, JYP (3 0+0=0 +2 8 min)
Anssi Salmela, Atlanta Trashers
Markus Seikola, Ilves (6 2+4=6 +3 8 min)
Jyrki Välivaara, JYP (2 0+0=0 +0 4 min)
Ossi Väänänen, Dinamo Minsk (5 0+0=0 -1 10 min)

HYÖKKÄÄJÄT (22)
Valtteri Filppula, Detroit Red Wings
Niklas Hagman, Toronto Maple Leafs
Jarkko Immonen, AK Bars Kazan (6 7+2=9 +3 0 min)
Olli Jokinen, Calgary Flames
Niko Kapanen, AK Bars Kazan (3 0+2=2 +2 0 min)
Mikko Koivu, Minnesota Wild
Saku Koivu, Anaheim Ducks (polvivamma?)
Jere Lehtinen, Dallas Stars
Antti Miettinen, Minnesota Wild
Ville Peltonen, Dinamo Minsk (6 4+5=9 +4 0 min)
Jarkko Ruutu, Ottawa Senators
Tuomo Ruutu, Carolina Hurricanes (paluu kaukaloon tammikuun lopulla)
Teemu Selänne, Anaheim Ducks (paluu kaukaloon 11-25.helmikuuta)

Sean Bergenheim, NY Islanders
Jussi Jokinen, Carolina Hurricanes
Petri Kontiola, Metallurg Magnitogorsk (6 1+1=2 -1 2 min)
Lauri Korpikoski, Phoenix Coyotes
Ville Leino, Detroit Red Wings
Petteri Nokelainen, Anaheim Ducks
Oskar Osala, Hershey Bears
Antti Pihlström, Färjestad (6 1+0=1 -1 0 min)
Mika Pyörälä, Philadelphia Flyers

 

[dafjkl]

Kova on joillakin vastustus Jarkko Immosen joukkueessa oloa kohtaan, kun loukkaantumistilanteissakin ollaan miestä passittamassa kotiin. Sille faktalle, eli Immonen pelaa hyvää kautta KHL:ssä, oli viime vuoden SM-liigan parhaita pelaajia (oma näkemykseni se, etta paras, mutta monikkomuodossa kukaan tuskin eri mieltä). Ja onnistui hyvin sekä viime MM-kisoissa että nyt syksyn turnauksissa maajoukkueessa. Ja on tälä kaudella käytännössä pelannut sekä laidassa että keskellä kovia pelejä... tähän epävarmaan tilanteeseen mitä parhain 13. hyökkääjä, kun ei ole mikään yhden roolin pelaaja.

Ai niin kun se Immonen on toisista hidas ja toisista heikko - kumpikaan väite ei vain ihan yksiselitteisesti pidä paikkaansa. Mutta toivotaan kovan kolmikon, josta nyt on keskusteltu tervehtymistä. Nokelaisen ja Pöyrälän hehkuttaminen Immosen ohi pelaajistoon ei oikein mihinkään faktoihin pohjaudu. Itse olen iloinen, että meillä osaavat ammattilaiset joukkuetta valitsemassa ja se myös kokoonpanossa näkyy.

 

[Rantojen mies]

Nokelaisen ja Pöyrälän hehkuttaminen Immosen ohi pelaajistoon ei oikein mihinkään faktoihin pohjaudu.

Höpö höpö. Perusteluja löytyy tästäkin ketjusta vaikka kuinka paljon.

En tiedä miten te muut jatkislaiset näette sen eron SM-Liigan/KHL:n/EHT pelien nopeudessa verrattuna kapean kaukalon olympiakiekkoon, mutta satavarma olen että NHL:stä tullessa se ero on pienempi. Kuinka paljon, on hankala sanoa. Mielestäni helvetisti.

Toki muitakin muuttujia on, eli pelaajan aiempi kokemus ja muuntautuminen. Tietenkin henkisiä puolia on hankala mitata, siksi usein puhutaankin puhtaista fyysisistä ominaisuuksista, kuten nopeudesta tai taklausten vastaanottamisesta.

Loppupeleissä Immosen ongelmana on se verrattuna esim Nokelaiseen, että jälkimmäisen kohdalla tietää tasan tarkkaan mitä saa (häntä paljon seuranneet tietävät, tiedä sitten kuuluuko Jalonen tähän joukkoon, tai kuulutko sinä), jos vastaan tulee esim. San Josen tehokenttä, onhan hän useaan otteeseen ollut tällaisessa tilanteessa. Kuka noista aiemmista mainitsemistani ominaisuuksista, ja niistä useista mitä en maininnut, on valmis vääntämään Immosen niin hyväksi, että mies menee Nokelaisen fyysisten avujen lisäksi myös hänen kokemuksensa ja ennenkaikkea pelituntuman edelle. Kyse ei ole uskon asioista, vaan Immosen paikka esim. Nokelaisen edelle on perusteltava. Jalonen perusteli sen EHT pelien "kovuudella", mikä ei taas itselleni mittariksi riitä. Jos käytät samaa mittaria, ymmärrän näkökantasi, vaikka oletkin mielestäni väärässä.

Sanot että Immonen ei ole hidas "yksiselitteisesti". Lyö suomen hyökkäyskalusto siniviivalle ja luisteluta mielessäsi heitä siniviivojen väliä. Kerro ketkä hyökkääjät Peltosen lisäksi ovat Immosta hitaampia. JRuutu? KHL:ssä pelataan paljon hidastempoisempaa kiekkoa kuin NHL:ssä ja mitä Vancouverissa tullaan pelaamaan, joten ero pelinopeudella tulee olemaan kuin yöllä ja päivällä.

Vaikka hieman provosoivasti kirjoitinkin, niin kerro toki oikeasti miksi Immonen olisi mielestäsi kyllin hyvä esim kolmos- tai neloskenttään (esim Nokelaisen edelle). Kovasti haluan itsekin perustaa faktoihin tuon valinnan, joten kiinnostaa tietää.

 

[stiffler]

En silti tiedä osaanko mitään ihmeitä sanoa. Mielestäni vain kaksi jälkimmäistä ketjuasi: 3: S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen 4: J.Ruutu-Immonen-Miettinen/Peltonen ei ole yhtään vakuuttavia. Immosen taidot eivät pääse oikeuksiinsa nelosketjussa ja toisaalta uskon hitauden tulevan entistä enemmän esille esim ruotsia vastaan missä länsinaapurilla on viimeinen vaihto-oikeus ja käyttäisi varmasti nopeita hyökkääjiään tätä vastaan. Kolmosketjusta taas puuttuu täysin kovien pelien fiilis (flow) viime vuosilta. Tällaista ketjua en uskaltaisi oikein peluuttaa kovia maita vastaan, enkä vain jaksa uskoa Hentusen tai Kapasen onnistumisiin Olympiatason turnauksessa.

Myös ykkösketjusta löytyy omaan rosteriini verrattuna fataali virhe, sillä sieltä puuttuu maalintekijät. Jos T.Ruudun ottaa ykkösestä pois, ehdottomasti oma valintani Ruudun stunttiin kohdistuisi Hakkiin. Eri asia mikä olisi totuus kentällä, mutta noihin perusteisiin nojasin.

No niin, tämäkin jo selvensi ihan erilailla näkemystäsi.

Samaa mieltä itsekin, tuosta ettei Immonen ole ehkä parhaillaan tuossa nelosen keskellä, mutta en kumminkaan nää hänelle mainitsemassani kokoonpanossa ylemmistäkään ketjuista paikkaa ja tuskin sinne Immosen ohi sentteriäkään nostettaisiin.

kovien pelien fiilis (flow) = NHL?
Itse näkisin kyllä monipuolisempana ja potentiaalisempana maalien valossa ketjun S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen kuin ketjun Bergenheim - N.Kapanen - Lehtinen. Bergenheim ei ole vakuuttanut allekirjoittanutta tähän mennessä Leijona -paidassa vielä kertaakaan. Lehtisen itse olisin varmaan jo jättänyt kisoista pois kokonaan, toivottavasti vanha vielä jaksaa yllättää hienoilla otteillaan.

On totta, että mainitsemastani ykkösketjusta ei löydy pelaajatyypiltään varsinaista maalintekijää. Luottaisin kumminkin siihen, että ketju pystyisi ratkaisemaan otteluita, maalien jakautuessa suht tasaisesti kolmikon kesken.

En suinkaan odota, että esittämäni kokoonpanoa muodostuisi, vaikka loukkaantumiset pitkittyisivätkin. Itse varmaan kyllä kasaisin em. joukkueen. Mielipide asioitahan nämä...

 

[Tadu]

Voi Jake mun puolesta 13. hyökkääjä olla, kunhan Selänteen/Ruudun/Koivun tilalle laitetut pelaajat menevät 12 pelaavan hyökkääjän tonteille. Eikös Jake monipuolisuuden ja... takia ole paras 13. hyökkääjä. Ei mitään asiaa pelaaviin kenttiin vaikka pelaakin (vain) hyvää kautta KHL:ssä.

 

[Stevie]

Voi perhana näitä loukkaantumisia. Suomen hyökkäystehojen ei pitäisi enää näin paljon olla herrojen Koivu ja Selänne varassa, mutta näin se vaan on kun uusia jätkiä ei oo vaan oikein tullut.. toivotaan nyt parasta että heidät nähtäisin Vancouverissa. Mikäs T.Ruudun tilanne / ennuste onkaan, se mennyt vähän ohi.

 

[Quethas]

Pitää toivoa pikaista parantumista Ruudulle, Koivulle ja Selänteelle. Ruudun pitäisi tulla onneksi takaisin ennen olympialaisia, mutta tuleeko täydessä kunnossa? Selännettä ja Koivua ei olisi kyllä varaa menettää.

 

[peruspata]

Tässä on parina päivänä muodostunut allekirjoittaneelle sellainen käsitys, että Jokisen Jussi ei välttämättä päädy olympialaisiin, vaikka paikkailuja tarvittaisiinkin. Jotenkin vaikuttaa vaan siltä, että Jokiselle ei ole käyttöä Jalosen jääkiekossa.

Jalonen on nyt uponnut roolituksiin, että yrittää saada joka pilkun hiottua niin viimeisilleen, että Jokisen tapa pelata ei sovi siihen. Saatte nauraa ja lainata tekstiäni vapaasti, jos olen väärässä, mutta nyt vain tuntuu siltä.

Edelleen vaan totean, että ei voi muuta kuin tyytyä Jalosen valintoihin, niillä mennään. Toivottavasti Koivu, Selänne ja Ruutu toipuvat kisoihin. Karulla tavalla alkaa Koivun ja Selänteen osalta nuorennusleikkaus, elleivät toivu.

 

[Musta Nuoli]

Jalonen on nyt uponnut roolituksiin, että yrittää saada joka pilkun hiottua niin viimeisilleen, että Jokisen tapa pelata ei sovi siihen. Saatte nauraa ja lainata tekstiäni vapaasti, jos olen väärässä, mutta nyt vain tuntuu siltä.

Minusta Jalosen tekojen ja puheiden välillä on ristiriita. Jalonenhan nimenomaan selitti, että hän ei halua perinteistä roolitusta, vaan jokainen kenttä on "hyökkäävä kenttä", eikä siten, että ykkönen ja kakkonen hyökkäävät, kolmonen on yleiskenttä ja nelonen rouhii ja puolustaa.

Jos Jalonen olisi tiukan roolituksen halunnut, silloin Jussi Jokisen poisjättämisessä olisi voinut olla ultratiukan roolituksen myötä jonkinnäköinen looginen pointti (oli siitä kukin eri mieltä tai ei), mutta jos jokainen kenttä saa hyökätä, silloin Jussi Jokisen poisjättämiseen ei ole mitään perusteita. Tottai kai olisi parempi, jos jokaisessa "hyökkäävässä kentässä" olisi maalintekijöitä, ja jos esim. nelonen tai kolmonenkin saa hyökätä, niin kentät hyötyisivät enemmän Jussi Jokisesta kuin tietyistä muista yleispelaajavalinnoista.

Itselläni on sellainen kutina, että Jussi Jokista ei syystä tai toisesta joukkueeseen oikein edes haluta, loukkaantui kuka tahansa nyt valittu pelaaja.

 

[AxeMan73]

Voi perhana näitä loukkaantumisia.

Muistaako kukaan (änäriä seurannut) että näitä loukkaantumisia ja tulosten huononomisia sekä otteluiden tason selvää laskua oli havaittavissa ennen viime olympialaisia. Maalimäärät laski selvästi! Dopingtestien pelossa piristeiden käyttö on lopetettu - Selänteen vammalle ei voi mitään - tuskin Ruudunkaan, mutta Koivun vamma voisi melkein mennä jo sen piikkiin että pelataan peräkkäisinä päivinä ilman piristeitä?!?

 

[repe_joke]

...mutta Koivun vamma voisi melkein mennä jo sen piikkiin että pelataan peräkkäisinä päivinä ilman piristeitä?!?

Hmm, kaveri kaatuu polven päälle, ja damagea tulee sen takia kun ei ole vedetty mömmöjä?

Vamma ei muuten itsessään ole varmaankaan hirveän vakava, sillä Koivu luisteli itse jäältä suht vaivattoman näköisesti. Tosin tuommoisessa voi käydä pahastikkin, kun polveen tulee paljon painetta sivuttaissuunnnasta. Mutta tosiaan Koivu luisteli itse jäältä, ja pystyi ottamaan painoa jalalle. Joten toivottavasti vammat ovat pieniä.

 

[vilperi]

Tuossa roolituksessa kannattaa ottaa huomioon myös muukin kuin viisikkopelaaminen. Joukkuetta koottaessa on otettu huomioon myös se että sinne saadaan mukaan sekä hyviä ylivoima- mutta että myös vastaavasti hyviä alivoimapelaajia. Tarkoitus ymmärtääkseni on myös vähentää pelaajien kuormittamista minkä vuoksi on satsattu siihen että on eri pelaajat ylivoimalla ja alivoimalla. Nämä ovat uskoakseni tiputtaneet Jokisen pois joukkuevalinnassa. Taso ei riittänyt periaatteessa neljän parhaan ylivoimaa pelaavan laitahyökkääjän joukkoon ja alivoimalle oli parempia ehdolla.

Tuossa naureskelin päivällä ehdotukselle korvata Selänne Hyvösellä. Onhan se toki totta että kaikki mahdollisuudet täytyy ottaa huomioon mikäli kolme pelaajaa joudutaan vielä korvaamaan ja Hyvönen on köyhän miehen Selänne. Ajatus Hyvösestä olympiajoukkueestamme vain huvittaa ja säälittääkin. Tässä näkee valitettavan hyvin maajoukkueemme kärkikaluston kapeuden ja maalintekijöiden niukkuuden. Edelleen maalinteosta suurimman vastuun kantaa kohta 40-vuotias kiekkoilija. Tämän tarkoitus ei ollut aliarvioida Selännettä vaan vituttaa lähinnä tämä tilanne jne.

 

[dafjkl]

Höpö höpö. Perusteluja löytyy tästäkin ketjusta vaikka kuinka paljon.

En tiedä miten te muut jatkislaiset näette sen eron SM-Liigan/KHL:n/EHT pelien nopeudessa verrattuna kapean kaukalon olympiakiekkoon, mutta satavarma olen että NHL:stä tullessa se ero on pienempi. Kuinka paljon, on hankala sanoa. Mielestäni helvetisti.

Toki muitakin muuttujia on, eli pelaajan aiempi kokemus ja muuntautuminen. Tietenkin henkisiä puolia on hankala mitata, siksi usein puhutaankin puhtaista fyysisistä ominaisuuksista, kuten nopeudesta tai taklausten vastaanottamisesta.

Loppupeleissä Immosen ongelmana on se verrattuna esim Nokelaiseen, että jälkimmäisen kohdalla tietää tasan tarkkaan mitä saa (häntä paljon seuranneet tietävät, tiedä sitten kuuluuko Jalonen tähän joukkoon, tai kuulutko sinä), jos vastaan tulee esim. San Josen tehokenttä, onhan hän useaan otteeseen ollut tällaisessa tilanteessa. Kuka noista aiemmista mainitsemistani ominaisuuksista, ja niistä useista mitä en maininnut, on valmis vääntämään Immosen niin hyväksi, että mies menee Nokelaisen fyysisten avujen lisäksi myös hänen kokemuksensa ja ennenkaikkea pelituntuman edelle. Kyse ei ole uskon asioista, vaan Immosen paikka esim. Nokelaisen edelle on perusteltava. Jalonen perusteli sen EHT pelien "kovuudella", mikä ei taas itselleni mittariksi riitä. Jos käytät samaa mittaria, ymmärrän näkökantasi, vaikka oletkin mielestäni väärässä.

Sanot että Immonen ei ole hidas "yksiselitteisesti". Lyö suomen hyökkäyskalusto siniviivalle ja luisteluta mielessäsi heitä siniviivojen väliä. Kerro ketkä hyökkääjät Peltosen lisäksi ovat Immosta hitaampia. JRuutu? KHL:ssä pelataan paljon hidastempoisempaa kiekkoa kuin NHL:ssä ja mitä Vancouverissa tullaan pelaamaan, joten ero pelinopeudella tulee olemaan kuin yöllä ja päivällä.

Vaikka hieman provosoivasti kirjoitinkin, niin kerro toki oikeasti miksi Immonen olisi mielestäsi kyllin hyvä esim kolmos- tai neloskenttään (esim Nokelaisen edelle). Kovasti haluan itsekin perustaa faktoihin tuon valinnan, joten kiinnostaa tietää.

Lainaan koko kirjoituksesi, koska sen pilkkominen osiin saattaisi jättää jotain oleellista pois. Hyvin perustelit, vaikka olenkin eri mieltä.

Eli lyhyesti itse vastaan, että olen kanssasi nimenomaan eri mieltä NHL:n ja KHL:n suuren eron korostamisestá. Itse asiassa KHL:ssä pelataan kovaan luistelutempoon perustuvaa kiekkoa. NHL:ssä pelinopeus toki korostuu ja suunnanvaihdot, kun tilaa on vähän. Mutta KHL:ssä nopeudella on erittäin suuri merkitys, kun tilaa enemmän.

Ja mitä tulee luistelunopeuteen, niin pelkkä viivalta toiselle luistelu ei paljoa kerro ja sillä juuri ei niinkään ole NHL:ssä ja NHL kaukalossa merkitystä. Vaan kuka luistelee lujaa vastustaja kainalossa, kuka pitää kiekon siinä vauhdissa, kuka jakelee syöttöjä ja laukoo siitä luistelusta. Ja edeöleen olen sitä mieltä, että siinä voimakas Immonen on paljonkin edelle sekä Nokelaista että Pyörälää.

Voi olla, että jatkoajalla jään vähemmistöön näkemyksieni kanssa (lukuunottamatta JYPin kannattajia, jotka illasta toiseen ovat Jarkon livenä nähneet). Mutta onneksi valmennusjohto on nähnyt saman. Immonen voi olla tärkeä lenkki olympilaisissa ja olen aidosti Suomen puolesta iloinen valinnastaan

 

[Ihmeilja]

Minusta Jalosen tekojen ja puheiden välillä on ristiriita. Jalonenhan nimenomaan selitti, että hän ei halua perinteistä roolitusta, vaan jokainen kenttä on "hyökkäävä kenttä", eikä siten, että ykkönen ja kakkonen hyökkäävät, kolmonen on yleiskenttä ja nelonen rouhii ja puolustaa.

Ajattelin tätä systeemiä joskus, että Suomen pelitavalle ja pelaajamateriaalille on edullista, että on neljä tasaista ketjua, koska materiaali on kapea ja pelitapa tulee olemaan raastava ja pelaajille raskas.
Mielestäni JJ ei sovi juuri tämän tyylisen pelisysteemiin niin hyvin ja syyt ovat suunnilleen samat, kuin Ville Leinolla.(ite olisin ottanu kuitenkin mukaan)
Eiköhän JJ ole kuitenkin mukana, jos kolme hyökkääjää jää uupumaan kokoonpanosta.

Antti Miettinen - Mikko Koivu - Niklas Hagman
Valtteri Filppula - Olli Jokinen - Jussi Jokinen
Hannes Hyvönen - Niko Kapanen - Jere Lehtinen
Ville Peltonen - Petteri Nokelainen - Jarkko Ruutu
Jarkko Immonen

Ylimääräisiä ketjuja:
Mika Pyörälä - Jarkko Immonen - Sami Kapanen
Lauri Korpikoski - Petri Kontiola - Sean Bergenheim
Ville Leino - Tommi Santala - Kimmo Rintanen :)

Tässä näkee valitettavan hyvin maajoukkueemme kärkikaluston kapeuden ja maalintekijöiden niukkuuden. Edelleen maalinteosta suurimman vastuun kantaa kohta 40-vuotias kiekkoilija. Tämän tarkoitus ei ollut aliarvioida Selännettä vaan vituttaa lähinnä tämä tilanne jne.

Maalintekijöitä Suomella ei kieltämättä juurikaan ole, mutta oikeastaan Kanadaa lukuunottamatta kovin laajaa kärkeä ei ole millään maalla.
Kanada on ehkä ainoa joukkue, mikä kestäisi vastaavat menetykset(2 parasta maalintekijää ja top4 sentteri) menettämättä tasoaan ratkaisevasti.

Veikkaan, että Ruutu ja Koivu ovat kuitenkin mukana puolikuntoisina, mutta Selänne ei välttämättä ehdi kuntoutua kisojen alkuun.

 

[Ihmeilja]

Höpö höpö. Perusteluja löytyy tästäkin ketjusta vaikka kuinka paljon.

En tiedä miten te muut jatkislaiset näette sen eron SM-Liigan/KHL:n/EHT pelien nopeudessa verrattuna kapean kaukalon olympiakiekkoon, mutta satavarma olen että NHL:stä tullessa se ero on pienempi. Kuinka paljon, on hankala sanoa. Mielestäni helvetisti.

Immonenko ei sitten sinun mielestäsi ole pelannut NHL:ssa? Minusta on. Pyörälä ei ole tällä kaudella osoittanut sopivansa nelosketjua kummempaan rooliin(puhumattakaan siitä, mihin sopisi Olympiatasolla), mutta Immosella on sopivuutta 2-3-ketjuihinkin ja lisäksi mies on osoittanut olevansa hyvässä kunnossa ja kiekollisesti kyvykäs kovallakin tasolla.

kovien pelien fiilis (flow) = NHL?
Itse näkisin kyllä monipuolisempana ja potentiaalisempana maalien valossa ketjun S.Kapanen-N.Kapanen-Hentunen kuin ketjun Bergenheim - N.Kapanen - Lehtinen. Bergenheim ei ole vakuuttanut allekirjoittanutta tähän mennessä Leijona -paidassa vielä kertaakaan. Lehtisen itse olisin varmaan jo jättänyt kisoista pois kokonaan, toivottavasti vanha vielä jaksaa yllättää hienoilla otteillaan.

Niin, laittaisit kaksi pappaa yhden paremman sijaan? Kapanenkin on kärsinyt kaudella loukkaantumisista. Bergenheimillä ja Hentusella ei taso riitä Olympiakisoihin tällä hetkellä, ellei sitten tähdätä Valko-Venäjä- ja Saksa-matseihin.