Suomi Torinossa 2006

[Mane]

Ensin väität että ei pidä paikkansa ja sitten kuitenkin todistat että pitää.

Kuinka niin todistan? Sanoit itse, että Ojanen teki sekä liigassa, että maaotteluissa HUOMATTAVASTI paremmat tehot kuin Helminen, mutta silti häntä ei valittu. Kaudella 99-00 Ojanen teki yhden pisteen enemmän maaotteluissa pelattuaan kolme ottelua enemmän (11 pts 12 ottelua vs. 10 pts 9 ottelua), eli pistekeskiarvo oli heikompi kuin Helmisellä.

 

[eagle]

Väitän, että Rudi pelaa siinä roolissa mikä näille kahdelle pelaajalle maajoukkueessa annetaan, huomattavasti paremmin. Pisteiden valossa Nieminen on ollu kenties tehokas, mutta on aika epätodennäköistä, että Nieminen kuin myös Ruutu ovat kahdessa ensimmäisessa kentällisessä ja tuskin pelaavat ylivoimaa sekunttiakaan.

Olisit sitten sanonut että siihen rooliin mitä itse kaavailet ei ole parempia ominaisuuksia mielestäsi. Nyt sanoit vain yleisesti ettei Niemisellä ole ominaisuuksia mitä Jarkolla ei olisi. Itse näkisin kuitenkin että esim. PO pisteet ovat merkittävä asia kun puhutaan pelaajista jotka kummatkaan eivät ole merkittävässä roolissa pelanneet. Kyllä niitä tehoja on hyvä löytyä alempaakin kuin ykköskentästä, varsinkin jos J.Jokisen kaltaisia pelaajiakin jätetään rannalle.

 

[krobbe]

Väitän, että Rudi pelaa siinä roolissa mikä näille kahdelle pelaajalle maajoukkueessa annetaan, huomattavasti paremmin. Pisteiden valossa Nieminen on ollu kenties tehokas, mutta on aika epätodennäköistä, että Nieminen kuin myös Ruutu ovat kahdessa ensimmäisessa kentällisessä ja tuskin pelaavat ylivoimaa sekunttiakaan.

Vätän puolestani, että nimenomaan Nieminen on näistä kahdesta selkeästi parempi roolissa kuin roolissa. Ainoa jossa Ruutu ajaa selkeästi Niemisen ohi on typerien jäähyjen ottaminen.

 

[Greffin]

Jussi Jokisen pudottaminen on kyllä todella kyseenalainen tempaus valmentajilta. Mutta kokemusta näin kovista kekkereistä ei kylläkään löydy ja ensimmäinen kausi on menossa NHL:ssäkin. Kuitenkin J.Jokinen olisi mahtunut minun joukkueeseeni pomminvarmasti. Hänellä sentään on hieman silmää hyökkäyspäässä ja malttia maalintekotilanteissa. Tuo maltti, joka perustuu itseluottamukseen, erottelee maalintekijöissä jyvät akanoista.

Ei voi mitään. Kohta nähdään mitä sinne taiotaan. Niemisenkin olisin itse ottanut, mutta kylläpä on niin pienellä peliajalla ollut liikenteessä, että ei ansaitse paikkaa joukkueeseen. Jotenkin vanhoilla meriiteillä olisi uskonut hänen pääsevän, mutta ei siinä mitään.

Hagmanin poisjättäminen on taas todella hieno asia. Itse olen kyllästynyt näihin keskikokoisiin polkukoneisiin, jotka eivät käytä järkeä hyökkäyspäässä(niin ja kyllä niitä edelleen löytyy puolisen joukkuetta, mutta kun Hagman on aika heppoinen puolustuspäässä, niin takeeksi pitäisi löytyä jostain muualta vahvuutta. Pelkkä liike ei riitä).

Joukkue lienee jotakuinkin tällainen:

Kiprusoff
Niittymäki/Toivonen
Markkanen/Norrena

Väänänen
Numminen
Salo
Timonen
Pitkänen
Lydman
Berg/Nummelin

En tiedä yhtään mitä valmennusjohto ajattelee Nummelinista. Lieneekö edes mahdollisuuksia, mutta pienenä yllätyskorttina saattaa päästä joukkueeseen. Ja onhan se hyvä yv:llä. Toisaalta Nummelin on pelaaja, joka on tottunut isoon peliaikaan, joten ei välttämättä kannata ottaa pieneen rooliin pelkästään yv:n toivossa. Joten Berg voi ajaa ohi sillä, että voi pelata pienessä roolissa ja osaa puolustajan perushommat.

Hyökkäys:

Lehtinen
S.Koivu
O.Jokinen
N.Kapanen
Selänne
S.Kapanen
Peltonen
Miettinen
Laaksonen
M.Koivu
J.Ruutu
T.Ruutu
Hahl/Hentunen

Noin veikkaisin. Jos ei luoteta siihen, että Tuomo vielä muistaa sentterin hommat, niin Hahl on valinta, sillä senttereitä pitää aina olla yksi ylimääräinen. Mutta jos Tuomolle kaavaillaan laiturin paikan lisäksi varasentterin paikkaa, niin Hentunen on tässä skenaariossa vielä mahdollinen.

Pääasia nyt on se, että Tony Salmelaisella ei varmasti ole mahdollisuuksia joukkueeseen. Mutta jos nyt julkaistaan joukkue, jossa hänen nimensä on, niin kinkut menee kyllä väärään kurkkuun ja ranteita aletaan viilaamaan.

 

[eagle]

Kuinka niin todistan? Sanoit itse, että Ojanen teki sekä liigassa, että maaotteluissa HUOMATTAVASTI paremmat tehot kuin Helminen, mutta silti häntä ei valittu. Ojanen teki yhden pisteen enemmän maaotteluissa pelattuaan kaksi ottelua enemmän, eli pistekeskiarvo oli heikompi kuin Helmisellä.

Ajattelin että tuo 20p liigassa olisi HUOMATTAVA ero, mutta ilmeisesti ei. Noh se asiasta.

 

[Mane]

Ajattelin että tuo 20p liigassa olisi HUOMATTAVA ero, mutta ilmeisesti ei. Noh se asiasta.

Se onkin, mutta kun sanot SEKÄ, niin se tarkoittaa yleensä molempia "sarjoja" eikä pelkästään toista.


Jos minä sanon, että Perttu Lindgren on tehnyt sekä SM-liigassa, että NHL:ssä tällä kaudella huomattavasti kovemmat tehot kuin Jarome Iginla, niin väite on pätevä, koska Lindgren on SM-liigassa tehnyt 15 pistettä enemmän?

 

[fani#x]

Eli hetki ennen joukkueen julkistamista ilmoitan oman "unelma" joukkueeni Torinoon:

Maalivahdit:
Kipru
Lehtonen
Niittymäki

Pakit:
Timonen
Numminen
Salo
Lydman
Pitkänen
Väänänen
Nummelin

Hyökkääjät:
Selänne
Koivu
Lehtinen
Peltonen
O.Jokinen
T.Ruutu
J.Ruutu
N.Kapanen
S.Kapanen
Laaksonen
J.Jokinen
Miettinen
V.Nieminen

Eli itse olisin ainakin ottanut Niemisen ja Jussi Jokisen joukkueeseen, mutta katellaan..Mielummin näen Nummelinin seitsemäntenä pakkina kuin Bergin tai ämmä-Niinimaan.

 

[Greffin]

Vätän puolestani, että nimenomaan Nieminen on näistä kahdesta selkeästi parempi roolissa kuin roolissa. Ainoa jossa Ruutu ajaa selkeästi Niemisen ohi on typerien jäähyjen ottaminen.

Erikoista jos Ruutu tosiaan on selkeästi Niemistä huonompi ja lisäksi ottaa typeriä jäähyjä, niin mitä hemmettiä se tekee jatkuvasti Canucksin kokoonpanossa. Nieminen sen sijaan painaa viltin ja katsomon välissä.

Ei sillä, Nieminen on mieleiseni pelaaja ja toivoisin onnistumisia, mutta asiat eivät ole noin mustavalkoisia. Tai sitten olen sokea ja Vancouverin kiekkomiehet vielä sokeampia, kun vuodesta toiseen tekee sopimusta Ruudun kanssa, vaikka Nieminenkin olisi ollut varmaan saatavilla ja farmistakin varmasti löytyy parempia kuin Ruutu.

 

[eagle]

Se onkin, mutta kun sanot SEKÄ, niin se tarkoittaa yleensä molempia "sarjoja" eikä pelkästään toista.

Niin olisin voinut muotoilla itseni myös paremmin. Kyse oli siis vain ja yksinkertaisesti siitä että Janne nakutti parhaimmillaan kovia tehoja niin maajoukkueessa kuin liigassa, huomattavasti parempia kuin valitut pelaajat. Silti hyvin harvoin pääsi mukaan. Tuo kausi nyt oli ehkä se miksi juuri jäi kärjistynyt kuva. Mutta turhapa tässä nyt enää jauhaa. Kohta joukkue julkistetaan niin pääsen jatkamaan valittamista siitä.

 

[Rinksu]

Ei Suomella ole varaa peluuttaa kun kahta hyökkäävää kenttää, joten siinä mielessä Jokisella on aika vaikeaa mahtua joukkueeseen.Tosin itse hänet varmaan silti valitsisin. Riippuu tietenkin siitä minkälainen rooli kolmoskentälle rakennetaan.

Tästä vähän eri mieltä. Suomella nimenomaan pitäisi olla ne kolme hyökkäävän peliin pystyvää ketjua niinkuin muillakin huippumailla. Ja ketju Jokinen-N.Kapanen-Miettinen olisi muutenkin kuin kerholasien läpi tarkkailtuna paras mahdollinen yhdistelmä tähän. Oma pää hoituisi varmasti ja hyökkäypäässäkin olisi odotettavissa onnistumisia.

 

[Setämies]

Ei Suomella ole varaa peluuttaa kun kahta hyökkäävää kenttää, joten siinä mielessä Jokisella on aika vaikeaa mahtua joukkueeseen.Tosin itse hänet varmaan silti valitsisin.

Mitään virallistahan ei ole vielä kuulunut, mutta ihmettelen miksi 25 NHL-maalin vauhdissa 13min peliajalla olevaa JJ:tä ei voitaisi ottaa joukkueeseen. Lisäksi on äijä laittanut kolmesta tällä kaudella ampumastaan ränkipotkusta sisään jokaisen, sekä harjoituspeleissä upposi raporttien mukaan lähes jokainen yritys.

Viime MM-kisoissakin oli JJ niitä harvoja valopilkkuja. En vaan jummarra, jos hänet jätetään valitsematta.

 

[Fakap]

Väitätkö siis että Ruutu on pelaajan yhtä tehokas ja taitava kuin Nieminen? Saanen kysyä miksi sitten esim. SM-liigassa niinkuin NHL'ssä Nieminen on ollut tuplasta Jarkkoa tehokkaampi? Viime kaudella SM-liigassa Ruutu teki 0.56p/ottelu, Nieminen vähän yli 1p/ottelu. NHL'ssä vastaavat lukemat ovat 0.335p/ottelu ja 0.179p/ottelu. Voit veikata kummalla enemmän ja kummalla vähemmän. NHL'n PO'ssa ero vieläkin suurempi.

Nelosketjuun ei oteta miehiä pistekeskiarvojen perusteella. Miten se nyt voi olla noin vaikeaa ymmärtää että Nieminen ei mahdu neloseen. Näköjään kaikki muut paitsi Tappara-fanit pitävät Ruutua Niemistä parempana. Mukaanlukien Summanen, Westerlund, Aravirta.

 

[I ro1]

Oma veikkaus, kun vielä ehtii...

Kipperi, Niittymäki, A.Hellgren

Numminen, Timonen,
Pitkänen, Salo,
Lydman, Berg,
Väänänen

Lehtinen, S.Koivu, Selänne,
S.Kapanen, O.Jokinen, J.Jokinen,
Peltonen, N.Kapanen, Miettinen,
J.Ruutu, M.Koivu, Laaksonen
Nieminen/T.Ruutu

 

[strato]

Tästä vähän eri mieltä. Suomella nimenomaan pitäisi olla ne kolme hyökkäävän peliin pystyvää ketjua niinkuin muillakin huippumailla. Ja ketju Jokinen-N.Kapanen-Miettinen olisi muutenkin kuin kerholasien läpi tarkkailtuna paras mahdollinen yhdistelmä tähän. Oma pää hoituisi varmasti ja hyökkäypäässäkin olisi odotettavissa onnistumisia.

En ole varma, mutta eikö Kapanen-Miettinen akseli ole Dallasissa pelannut pimentäen vastustajan kenttiä? Jos haetaan seurasta tuttuja ratkaisuja niin toinen Kapanen voisi olla Guerinin sijainen tuossa kentässä. Toisaalta Sami voisi olla omiaan myös kakkoskentässä.

Mitään virallistahan ei ole vielä kuulunut, mutta ihmettelen miksi 25 NHL-maalin vauhdissa 13min peliajalla olevaa JJ:tä ei voitaisi ottaa joukkueeseen. Lisäksi on äijä laittanut kolmesta tällä kaudella ampumastaan ränkipotkusta sisään jokaisen, sekä harjoituspeleissä upposi raporttien mukaan lähes jokainen yritys.

Voitaisi toki ottaa, mutta mielestäni paikan täytyisi löytyä kahdesta ensimmäisestä kentästä ja siihen on tarjolla parempia ja kokeneempia pelaajia. Kuten edellä mainitsemani Kapanen.

 

[Rinksu]

Nelosketjuun ei oteta miehiä pistekeskiarvojen perusteella.

Tätäkin olen ihmetellyt, että miksi Suomi ei mielellään pistä tällaista kunnon pitoketjua ikinä kisoihin. Kanadahan on käyttänyt jo pitkään kaksikkoa Draper-Maltby pimentämässä vatustajien tähtiä. Eli oma toive olisi Nieminen ja Ruutu kumpikin koneeseen ja väliin Hahl tai Koivu. Tuntuisi suhteellisen v:mäiseltä triolta.

 

[Dee]

Itse ottaisin molemmat, sekä Niemisen, että Ruudun. Molemmat ovat juuri niitä pelaajia, joita tarvitaan vastustajia raastamaan. Vaikka Nieminen onkin istunut viime pelejä katsomossa en laskisi sille kovin isoa painoarvoa. Pitkässä runkosarjassa mieliala saattaa vaihdella, mutta Ville onkin aina profiloitunut isojen pelien mieheksi eli on parhaimmillaan play-offseissa ja siten myös turnauksissa, kuten Olympialaiset. Tälläisia "tärkeiden pelien miehiä" Suomen joukkueessa ei tunnetusti ole liikaa. Paikoilleen jähmettyminen ja jäätyminen on valitettavasti tutumpaa.

 

[Jämerä]

Ilman muuta Suomelta pitää löytyä yksi kunnon jarrukenttä, johon kyllä voitaisiin hyvinkin ottaa juuri edellä mainitut Nieminen, M. Koivu ja J. Ruutu. Tällainen ketju tarvitaan pitämään vastustajan ykköskenttä kurissa. Ei siltä neloskentältä pisteitä odoteta.

Mihin aikaan Erkka muuten julkistaa Torinoon lähtevän ryhmän?

 

[HÄI]

Paitsi liikkeessä, käsiltään, pelin luomisessa, maalin tekemisessä, ärsyttäjänä ja ns. tosipelien/playoffpelien pelaajana. Noh eipä se paljoa ollutkaan.

Ärsyttäjänä ei todellakaan ole Ruutua edellä, Ruutu on yleensä yksi niistä pelaajista jota vihataan vastustajan puolelta eniten. Sinänsä turha vetää viime kautta tähän mukaan mutta kun kerran itse sen teit tuossa yhdessä viestissä niin kannattaa mennä lukemaan niitä viime kauden viestejä jatkoajassa ja tule sitten kertomaan kumpi pelaaja on ärsyttävämpi. Viime kaudella jatkoaika oli täynnä viestejä tyyliin "vittu se ruutu on filmaava ämmä, täysi pelle". Täydellistä puusilmäistä tuubaa väittää että Nieminen olisi ärsyttäjänä Jakkea edellä. Liikkeessä ja käsiltään Nieminen on Jakkea edellä, sitä ei ole vaikeata myöntää mutta kokonaisuus tasoittuu puolustustyöskentelyssä jossa Jakke on Villeä selvästi edellä. Tätä kannattaa mennä kysymään mm. Raimo Summaselta, tuolta aivottomalta mulkulta.

Jos joukkueessa pelaa esim. Hentunen(siellä kolmosessakin), niin Hentusen paikalle milloin vain ottaisin Niemisen. Katsotaan joukkue niin sen jälkeen voin sanoa kenen paikalle(Ruudun lisäksi). Sinun mukaasi siis esim. Hentusella on asiaa kolmoseen, mutta Niemisellä ei.

Tästä ollaan samaa mieltä, Hentunen ei tuo mitään sellaista mitä Niemisessä ei olisi. Hentunen on huonompi versio Niemisestä.

Väitätkö siis että Ruutu on pelaajan yhtä tehokas ja taitava kuin Nieminen? Saanen kysyä miksi sitten esim. SM-liigassa niinkuin NHL'ssä Nieminen on ollut tuplasta Jarkkoa tehokkaampi? Viime kaudella SM-liigassa Ruutu teki 0.56p/ottelu, Nieminen vähän yli 1p/ottelu.

Jos nyt vedetään se viime kausi mukaan niin Jaken +/- tilasto viime kaudelta oli +25 jolla hän oli täysin ylhäisessä yksinäisyydessää myös IFK:n sisäisessä tehopörssissä. Niemisen +/- oli +3 jolla hän ei ollut edes Kahvaran tehopörssin kärjessä. Tässä juuri huomaa sen eron, Nieminen on parempi pistemies mutta Jakke kirii eron kiinni hyvällä puolustuspelaamisella.

Turha sitä on alkaa vertailemaan kumpi on kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja, totuus on vain se että Jakke osaa maajoukkuevalmentajien mielestä hoitaa sen oman roolinsa paremmin.

 

[Fakap]

Eli täällä olisi ihmiset jättämässä nelosketjuun tarjolla olevista laitureista parasta, Antti Laaksosta pois?

 

[keigykedy]

Ruutu mielummin kun Nieminen. Jarkon nimi herättää vastustajissa vitutusta jo ennen pelejä, lisäksi Nieminen on moelestäni loukkaantumisherkempi kuin Ruutu.
Ainoa mikä ottaa päähän on J.Jokisen puuttuminen

 

[Daespoo]

Ruutu - Koivu - Nieminen olisi paras nelonen mitä Suomesta löytyy. Ei mitään vitun hentusia tähän jengiin!

 

[Slalomlalom]

Itse laittaisin Laaksosen nelosen keskelle varsinkin kovempia maita vastaan ja M.Koivun ylimääräiseksi hyökkääjäksi. Koivulle sitten peliaikaa heikompia vastaan ja Laaksonen laitaan, Nieminen kerämään voimia.

 

[Tapiolan Taidomi]

Milloin ja missä se saatanan joukkue nyt julkaistaan?

Mikä on tää juttu ennakkotiedoista ja tippuneista?

 

[Bluesfan]

Milloin ja missä se saatanan joukkue nyt julkaistaan?

Mikä on tää juttu ennakkotiedoista ja tippuneista?

Lukisit niitä viestejä.

Ei sitä oo kun parikymmentä kertaa toistaltu.

 

[Rinksu]

En ole varma, mutta eikö Kapanen-Miettinen akseli ole Dallasissa pelannut pimentäen vastustajan kenttiä? Jos haetaan seurasta tuttuja ratkaisuja niin toinen Kapanen voisi olla Guerinin sijainen tuossa kentässä. Toisaalta Sami voisi olla omiaan myös kakkoskentässä.

Mielestäni Sami Kapasen paikka on kakkosketjussa. Toiseen laitaan Ruutu tai Peltonen, riippuen Ruudun kunnosta.

Miettinen-Kapanen akseli on taas niin monipuolinen pari, että sitä olisi mielestäni turha haaskata pelkkään vastustajien pimentämiseen.