Mainos

Suomi Torinossa 2006

  • 315 748
  • 2 344
Tila
Viestiketju on suljettu.

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Mr Scarface kirjoitti:
En minä Erkkaa ja valmentajia arvostele. Mutta eri systeemillä nämä koko maajoukkueet kannattaisi valita. Ei se minua haittaa, että valitsivat paperiläpysköille nimet: T.Ruutu, Pitkänen ja Lehtonen ja Kiprusoff, minä vaan ilmoitan taas, että kukaan heistä ei pysty pelaamaan sekuntiakaan Italiassa. Vammat ovat sen tyylisiä kaikilla, että ei ole mitään mahdollisuutta seurajoukkueilta päästää herroja pelaamaan, ja eivät heistä kaikki edes pysty pelaamaan, kun kisat ovat alkamaisillaan.

Pääsee tai ei, niin valmennusjohdolla on varmasti korvaajat jo harkittu herrojen paikoille. Sommitelmia on varmasti tehty kaikki kauhu skenaariot mukaan laskettuna. Sen varmasti myös sinä noinkin loistavana katsomo valmentajana tiedät.

Niin ja Kiprusoffin vammahan ei estä pelaamista, sen tietää kaikki. Kunhan nyt on vaan niin helvetin itsekäs tuo Calgaryn organisaatio.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
psychodad kirjoitti: Et sinä aiemmin tänään mitään Kiprusoffista puhunut.

En maininnut Kiprusoffia nimeltä aiemmin, mutta useaan otteeseen olen todennut, että useita muitakin pelaajia tulee loukkaantumaan ja on jo loukkaantuneena. Eri ketjuissa näin olen keskustellut.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
MrBluus kirjoitti: Pääsee tai ei, niin valmennusjohdolla on varmasti korvaajat jo harkittu herrojen paikoille. Sommitelmia on varmasti tehty kaikki kauhu skenaariot mukaan laskettuna. Sen varmasti myös sinä noinkin loistavana katsomo valmentajana tiedät.

Niin ja Kiprusoffin vammahan ei estä pelaamista, sen tietää kaikki. Kunhan nyt on vaan niin helvetin itsekäs tuo Calgaryn organisaatio
.

Eivät ole kaikkia asioita kyllä sitten loppuun asti miettineet, mutta en syytä Erkkaa ja valmennusta mistään.

Ja miljonäärejen ei edelleenkän tarvi tehdä mitään, mitä eivät halua. Jos on pippa varpaassa, niin mitä vaan voi odottaa aina mistä vaan. Suomesta tai Sveitsistä valittu pelaaja kisoihin ei olisi kieltäytynyt ikinä, ja myöskään seura ei olisi estänyt pelaamista.
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Mr Scarface kirjoitti:
Eivät ole kaikkia asioita kyllä sitten loppuun asti miettineet, mutta en syytä Erkkaa ja valmennusta mistään.

Mistä sinä tiedät mitä siellä on tehty? Ketä syytät sitten Ruudun ja muiden valitsemisesta? Tottakai paras mahdollinen joukkue ilmoitetaan ja siitä sitten tiputetaan pelikelvottomat pois, joille on jo katsottu korvaajat valmiiksi. Miettippä nyt itsekkin mitä horiset täällä. Ei tää mikään 2. divisioonan jengin syyskeräys ole, johon kaikki pääsee mukaan, kun on vaan tarpeeksi intoa.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
MrBluus kirjoitti: Mistä sinä tiedät mitä siellä on tehty? Ketä syytät sitten Ruudun ja muiden valitsemisesta? Tottakai paras mahdollinen joukkue ilmoitetaan ja siitä sitten tiputetaan pelikelvottomat pois, joille on jo katsottu korvaajat valmiiksi. Miettippä nyt itsekkin mitä horiset täällä. Ei tää mikään 2. divisioonan jengin syyskeräys ole, johon kaikki pääsee mukaan, kun on vaan tarpeeksi intoa.

Niin, tottakai paras mahdollinen joukkue valitaan, ja ovat varmasti valinneet mielestään parhaat. Minä vaan ilmoitan edelleen, että Pitkänen, T.Ruutu ja Lehtonen eivät ole pelikykyisiä Italiassa. Vammansa ovat sitä luokkaa, että mahdollisuuksia ei ole. Ja eivät edes saa pelata. Sitten vaan muita pelaajia tilalle. Niittymäki ja Toivonen ovat hyviä vaihtoehtoja ja Norrena on mukana. Nummelin ja J.Jokinen ovat lähellä paikkaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mr Scarface kirjoitti:
Niin, tottakai paras mahdollinen joukkue valitaan, ja ovat varmasti valinneet mielestään parhaat. Minä vaan ilmoitan edelleen, että Pitkänen, T.Ruutu ja Lehtonen eivät ole pelikykyisiä Italiassa. Vammansa ovat sitä luokkaa, että mahdollisuuksia ei ole. Ja eivät edes saa pelata. Sitten vaan muita pelaajia tilalle. Niittymäki ja Toivonen ovat hyviä vaihtoehtoja ja Norrena on mukana. Nummelin ja J.Jokinen ovat lähellä paikkaa.

Mutta miksi sinä sitä koko ajan julistat? Kukaan ei usko sinua, ihmisillä on parempiakin lähteitä joiden mukaan kaikki olisivat todennäköisesti kunnossa kisoihin. Ihmiset uskovat mieluummin niiden joukkueiden lääkäreitä tai pelaajien itsensä kertomia juttuja kuin jonkun kylähullun jorinoita keskustelupalstalla. Ei sinun tarvitse enää toistaa näitä tuomiopäivän ennustuksiasi, kaikki ovat ne varmasti jo lukeneet ja sivuttaneet huuhaana.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Voi vittu, sinne meni Suomen mitalitoiveet kankkulan kaivoon. =(

Nyt meni kyllä kaikki respektit Mikka Kiprusoffia kohtaan. Perkeleen turkulainen pelle. Ihme on kun ei maajoukkue kiinnosta. Toivottavasti äijää ei ikinä nähdä lähelläkään Suomen maajoukkuetta koskaan. Voi Lehtonen, paranethan pian!

Nyt vaan Markkanen sitten joukkueeseen. Niittymäki ja Toivonen ovat sen verran kokemattomia ja epävarmoja ettei kyllä heihin kannata luottaa, tosin Markkanenkaan ei viime aikoina ole loistanut... voi voi.
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Mr Scarface kirjoitti:
Niin, tottakai paras mahdollinen joukkue valitaan, ja ovat varmasti valinneet mielestään parhaat. Minä vaan ilmoitan edelleen, että Pitkänen, T.Ruutu ja Lehtonen eivät ole pelikykyisiä Italiassa.

Pelaavat tai eivät, nyt parhaat on valittu. Turha siitä on enää huutaa. Jos joku ilmoittaa jäävänsä pois varmasti uusi pelaaja ilmoitetaan tuota pikaa tilalle.
 

HemmoP

Jäsen
Aika helvetin lupaava alku noin niinkuin yleensäkin, tiedonkulku pelaajien ja valmentajien välillä tuntuu menneen takaisin sinne missä se on ollut viimeiset 20 vuotta ja tietenkin joukkueen kulmakiven kanssa.

Nyt sitten valitaan ykkösveskariksi joku, joka ei ollut mukana kolmen ensimmäisen valitun joukossa, juuri näin.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Mr Scarface kirjoitti:
Ei se minua haittaa, että valitsivat paperiläpysköille nimet: T.Ruutu, Pitkänen ja Lehtonen ja Kiprusoff, minä vaan ilmoitan taas, että kukaan heistä ei pysty pelaamaan sekuntiakaan Italiassa. Vammat ovat sen tyylisiä kaikilla, että ei ole mitään mahdollisuutta seurajoukkueilta päästää herroja pelaamaan, ja eivät heistä kaikki edes pysty pelaamaan, kun kisat ovat alkamaisillaan.

Onko tämä yhtä varma tieto kuin se, että Suomen maalivahtikolmikko on Kiprusoff-Toivonen-Bäckström, kuten tuolla Philadelphian ketjussa kerroit tiistaina?
 

eld i räven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Kyllä vaan ihmetyttää että mitä valitsioiden mielessä on liikkunut kun yli 10% valituista pelaajista ovat kuntoutuksessa, aikamoista uhkapeliä. Olkoon että kaverit toipuvat (mutta Pitkästä lukuunottamatta) heillä ei ole minkäänlaista pelituntumaa eikä heidän päivänkunnosta ole mitään näyttöä :-P

Huonompi Ruutu voisi jäädä pois ja Ville Nieminen tilalle, pelaajina samaa tyyppiä mutta Ville on maalintekijä.

Tätä vauhtia kun mennään niin Suomen ykkösveskari on Jani Hurme!
Kiprun vamma ihmetyttää, kuultuani Kipperistä viime yön PHI-OTT matsin selostuksessa luulin hänen loukkaantuneen vastikään tietämättäni ennkuin kävin Calgaryn kotisivulla ja pettymyksekseni luin tiedoitteen. Surkeaa....
 

kissankarva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mä en nyt kyllä ihan tajua tätä kuviota..?
Ensin Kiprusoff valitaan joukkueeseen, heti perään äijä ilmoittaa että enpä tulekaan. Lonkkatulehdus??!! Tuskin se lonkkatulehdus sille viidessä minuutissa tuli.
Eli Westerlund ei tiennyt tästä lonkkatulehduksesta mitään? Calgary ja muut NHL-joukkueet saavat kyykyttää ja pompottaa Suomen maajoukkuetta ihan niinkuin lystää? Eipä siinä, niillähän ne rahat on.
...Vai tiesikö Westerlund, mutta valitsi Kipperin silti ja toivoi että äijä tulisi kuntoon ja Calgary antaisi luvan pelata?
...Vai onko Kipper kusipää turkulainen jota ei kiinnostanut kertoa ja joka jää mieluummin pikkuvaivan turvin kotiin makoilemaan ja pitää pomon tyytyväisenä?
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
eld i räven kirjoitti:
Huonompi Ruutu voisi jäädä pois ja Ville Nieminen tilalle, pelaajina samaa tyyppiä mutta Ville on maalintekijä.

Ruutu on omassa roolissaan parempi ja siksi hän pääsi odotetusti kisoihin.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
On kyllä vähän paljon perseestä tää Kipperin pelleily. Valitaan jengiin to, ja pe mies ilmottaa ettei nyt pystykkään kun on loukkaantunu KAHDEN KUUKAUDEN PÄÄSTÄ. Nythän mies varmasti pelaa melkeen joka pelissä Flamesille ennen sitä.

Jos perusteena on se, että OLISI PAREMPI jos mies lepäisi olymppialaisten ajan niin jokainen Änäri ukko pitäis jäädä pois, jokailsella siellä on kolhuja joita korjaa, mutta muut sentään haluu pelata Suomen paidassa. Kattokaa jotain Sami Kapasta, äijä ei oo ollu 100% kunnossa viimeseen 5 kauteen mut tulee silti kisoihin Leijona paitaan. Nyt on Kipperiltä niin paska veto, että ei tarvii enää tulla maajoukkueeseen, kiitos vaan mutta ei kiitos!!!
 

bizkit78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Vancouver Canucks
Kipper teki aika kylmät..itse nostaisin antero niittymäen joukkueeseen, koska äijä on saanut aika tasaisesti minuutteja. Norrenaan en oikein luota, joten saa nähdä kaatuuko suomi maalivahtipeliin. Muuten valinnat osu aika pitkälti oikein ja siellä on oikeat äijät.
 

Veijari

Jäsen
Täällä nyt teilataan kipper vaikka ei tiedetä koko totuutta jutusta. Sellaista mahdollisuutta ei nähdä lainkaan mahdollisena, että Flames olisi kieltänyt Kipperiä osallistumasta kisoihin. Kipper on kuitenkin suhteellisen tärkeä kaveri joukkueelleen, ellei tärkein, joten aika ymmärrettävää, että mies halutaan pitää kunnossa koko kauden ajan ja ylimääräisiä riskejä ei oteta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Armoured Andy kirjoitti:
Ai Ville Nieminen? Mies, joka on Pohjois-Amerikassa erittäin arvostettu pudotuspelipelaaja. Älä, älä, älä.. Mies, jonka Flameskin hankki vahvistaakseen joukkuettaan pudotuspelejä ajatellen. Joukkue eteni finaaleihin ja Niemistä pidettiin todella suuressa arvossa. Mies, jota pidettiin Avalanchessa todella tärkeänä, kun he voittivat Stanley Cupin. Mies, jota verrataan New Yorkissa Esa Tikkaseen. Mies, joka niin kuin joku sanoi, syö vaikka kiekon jos valmentaja käskee. Mies, joka nauttii tiukoista paikoista ja on aina joukkueen pidetyin pelaaja ja tärkeä hengen luoja. Mies, jota vastustajat vihaavat. Mies, joka pystyy pelaamaan useissa rooleissa. Kyllä Niemisen ainaiseen sorsimiseen maajoukkueen taholta täytyy liittyä jotain sellaista, josta suurella yleisöllä ei ole tietoa..
Tässä lisää faktoja. Mies joka myytiin Coloradosta kun ei mahtunut enää kokoonpanoon. Mies jolle Pittsburgh ei tarjonnut jatkosopista, koska hän ei mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies joka myytiin kun ei Chigagossa mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies jolle Flames ei tarjonnut jatkosopimusta ja mies joka ei Rangersissa mahdu aina pelaavaan kokoonpanoon.

Voihan syynä olla tosin sekin, että mies syö ne kiekot.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Veijari kirjoitti:
Täällä nyt teilataan kipper vaikka ei tiedetä koko totuutta jutusta. Sellaista mahdollisuutta ei nähdä lainkaan mahdollisena, että Flames olisi kieltänyt Kipperiä osallistumasta kisoihin. Kipper on kuitenkin suhteellisen tärkeä kaveri joukkueelleen, ellei tärkein, joten aika ymmärrettävää, että mies halutaan pitää kunnossa koko kauden ajan ja ylimääräisiä riskejä ei oteta.
En mä ainakaan usko mitään muuta kuin sen, että seura tässä on se suurin syyllinen, eli en ole teilaamassa Kipperiä, van Flamesin. Kuten toisessa ketjussa sanoin, niin ihan sen seuran kannalta toivon, ettei Kipper todellakaan loukkaantuisi, jos MV- tilanne on niin heikko, ettei salli muuta miestä jonkin aikaa maalin suulla runkosarjan aikana, että ykkönen saa levätä ja pelata sitten Olympiakisoissa.

Eri asia on sitten se, että millä tavalla Kipper on seuran kannan ottanut vastaan. Onko hän ollut: "Haistakaa nyt Vi***! Nää on olympialaiset, ette voi olla noin sikoja!" tai muuta dramaattista, vai onko hän ollut, että: "OK. Ei pelata sitten, ei haittaa." Ja mitä se kertoo sitten innostuksesta edustaa Suomea alun alkaenkaan. Sen taitaa tietää vain Kipper ja seura itse ja jää näitten suurien suomalaisten kiekkomysteereiden kirjaan, joka toivon mukaan joskus avataan.

Mutta erästä taitelijakaveriani lainatakseni: "Kymmenen vuoden päästä tälle voi jo nauraakin."
 
Viimeksi muokattu:

Veijari

Jäsen
dana77 kirjoitti:
Tässä lisää faktoja. Mies joka myytiin Coloradosta kun ei mahtunut enää kokoonpanoon. Mies jolle Pittsburgh ei tarjonnut jatkosopista, koska hän ei mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies joka myytiin kun ei Chigagossa mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies jolle Flames ei tarjonnut jatkosopimusta ja mies joka ei Rangersissa mahdu aina pelaavaan kokoonpanoon.

Voihan syynä olla tosin sekin, että mies syö ne kiekot.

Niinpä. Varsin sokeita koutseja jos pitävät miestä joukkueensa tärkeimpänä pelaajana, mutta pistävät silti kilometritehtaalle tai istuttavat penkillä? Villeä ei tule ikävä. Kyllä joukkuueessa on tarpeeksi näitä jarrumiehiä muutenkin. Maalintekijöitä sinne tarvittaisiin, mutta tyhjästä on paha nyhjästä. Tulevissa kisoissa suurin vastuu on Sakun kentällisellä ja jos se ei pysty maalintekoon, hukka meidät perii.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Veijari kirjoitti:
Täällä nyt teilataan kipper vaikka ei tiedetä koko totuutta jutusta. Sellaista mahdollisuutta ei nähdä lainkaan mahdollisena, että Flames olisi kieltänyt Kipperiä osallistumasta kisoihin. Kipper on kuitenkin suhteellisen tärkeä kaveri joukkueelleen, ellei tärkein, joten aika ymmärrettävää, että mies halutaan pitää kunnossa koko kauden ajan ja ylimääräisiä riskejä ei oteta.

Joten kun mies on "loukkaantunut" niin levätä ei tarvii nyt, vaan 2kk päästä?

TIETENKIN pelaajat ovat tärkeitä joukkueilleen, pitäiskö sitten muidenkin "tärkeiden" pelaajien jättää kisat väliin kuten Martin Brodeurin, Jaromir Jagerin, Peter Forsbergin, joka mutten on yleisesti ottaen AIKA PALJON huonommassa kunnossa, kun Kipper ja jonka Olympiamatkan Philly kieltäisi sekunnissa jos voisi, MUTTA KUN EI VOI. Mitään virallista kieltoa he eivät voi tehdä, joten ainoastaan pelaajan kanssa yhteisymmärryksessä voi siitä neuvotella, ja Forsberg joka OIKEASTI on ylpeä Tre Kronor paidasta, ei jätä kisoja väliin jos ei OIKEASTI ole niin huonona ettei pysty pelaamaan, siinä kohtaa lähinnä haistattaisi paskat Philadelphialle. Niin olisi voinut tehdä nti Kiprusoftkin mutta ei viitsinyt. Eipä siinä olisi Flames voinnut muuta tehdä, kuin sanoa olevansa oikeen oikeen vihasia ja sit toivottaa miehen avosylin takasin, kun kysessä nyt kuitenkin on yks liigan parhaista veskoista. Jos ei niin joku muu jengi ottaisi ihan mielellään.

Ugh, olen puhunut, Kipper ei enää ikinä Leijona-paitaan jos ei kerran kiinnosta.
 

Armoured Andy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pens
dana77 kirjoitti:
Tässä lisää faktoja. Mies joka myytiin Coloradosta kun ei mahtunut enää kokoonpanoon. Mies jolle Pittsburgh ei tarjonnut jatkosopista, koska hän ei mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies joka myytiin kun ei Chigagossa mahtunut pelaavaan kokoonpanoon. Mies jolle Flames ei tarjonnut jatkosopimusta ja mies joka ei Rangersissa mahdu aina pelaavaan kokoonpanoon.

Voihan syynä olla tosin sekin, että mies syö ne kiekot.
Hehheh. Mutta vakavasti ottaen sanon edelleen, että Niemisen meriiteillä ja ominaisuuksilla varustetulla pelaajalla luulisi olevan enemmän käyttöä maajoukkueelle. Mä en muuten kuulu niihin, jotka haukkuu J.Ruutua. Ihmettelen, miksei molemmat ole joukkueessa. Mut päävalmentajalle edelleen maksetaan ja se vastaa..
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Kun täällä nyt kerran käytetään Turuust kotoisin olevasta Kiprusoffin Miikasta amerikkalaista nimeä "Kipper", niin muistakaa sitten käyttää Selänteestä nimeä "Finnish Flash" tai "Tiimuu Silaane". Ruudun Jarkko on "Rudy". Ja muistakaa ääntää nimi amerikkalaisittain. Se on hienoa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
aurinkolahna kirjoitti:
Kun täällä nyt kerran käytetään Turuust kotoisin olevasta Kiprusoffin Miikasta amerikkalaista nimeä "Kipper", niin muistakaa sitten käyttää Selänteestä nimeä "Finnish Flash" tai "Tiimuu Silaane". Ruudun Jarkko on "Rudy". Ja muistakaa ääntää nimi amerikkalaisittain. Se on hienoa.
Mutta kun se "Kipper" on niin paljon helpompi kirjoittaa kuin "Kiprusoff" tällaisessa nopeatempoisessa keskustelussa, jossa näppäimistöt savuaa ja tunteet kuohuaa.
 

retee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Sport, M. Afinogenov, J. Jokinen
Tämähän hienoa, nyt meillä on maalivahtikolmikko Lehtonen-Norrena-Bäckström kisoissa. Ei poijjaat, emmää kyl tämmöst ymmärrä... Ehkäpä sieltä Niittymäki/Toivonen/Markkanen akselilla se tuuraaja tuu.

Vielä kun joku T.Ruudun ohella saadaan kisoista väistymään voi olla mahkuja saada mukaan J.Jokista, V.Niemistä ja jos ei liikoja toivota niin vielä "Hakki" päälle päätteeks. No, nähdään tuo ny sit taas..

Paljon on puhuttu ettei J.Jokinen mahdu jengiin, ko 3.-4.kentän miehenä ei ole oikeentyyppinen pelaaja kyseessä oleviin ketjuihin. Mitä perkelettä me puhutaan sit näistä "jäämäketjuista"? Potkitaan joku pappa-Selänne, jolla menee kuset housuun saman tien kun pukee maajoukkuepaidan ylleen, ulos rosterista. Vaikka mies tekisi NHL:ssä kuinka monta maalia per viikko ja olisi oikealta ampuva kivenkova laitahyökkääjä, ni ei se mies tee ko jotain Italiaa ja Saksaa vastaan maalin ny arvokisois. Kenttä J.Jokinen-Koivu-Lehtinen voisi olla jotain, tosin häpyparta-Koivunkin voisi vaihtaa parempaansa.

Mikko Koivukin on kisoissa vaan nimensä takia. Westerlundi kirjoittaa nimiä ylös ja vertailee ja pohtii sit et, "jumanpoo, tuol enhooälläs pelaa joku Mikko KOIVUkin, perskele otetaanpas jätkä mukaan". Selvääkin selvempää on ettei tosta jätkästä mihinkään oo tietäähän sen Leskinenkin. Hentunen (ja Miettinen) liikaa. Tilalle Hagmankin sopisi paremmin ja J. Ruudun tilalle Nieminen.

Kirosin Suomen menestystä WC:ssä, mut silloin mukana oli miehiä a`la Hagman, Nieminen (tosin pari pelii, ikävä kyllä), Eloranta. Silloin mukana oli kyllä myös THE valmentaja verrattuna nykyiseen tohvelinpurijaan (dissaan silti Summasta). Toivottavasti menestys on nykyisen kokoonpanon mukaista (puolivälierät tai vähemmän) tai sit kokoonpano vaihtuu parempaan hyökkäyksen osalta, puolustus on ok.

Ja pyydän anteeksi näin lopuksi aiheetonta provoa, ei tule toistumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös