Suomi ja suomettumisen vuosikymmenet

  • 64 259
  • 531

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pahoittelen osittaista off-topicia. Katsoin Yle Areenasta tämän lyhyen dokumenttisarjan:


Pitäisi oikeastaan kirjoittaa siitä useampaankin ketjuun, mutta mennään nyt tässä. Jos joku haluaa jatkaa keskustelua muihin huomioihini liittyen, niin siirrytään sitten siinä vaiheessa oikeampaan ketjuun.

Ekana dokumentti-ketjun asiaa, eli suosittelen tuota kaikille (sota)historiasta kiinnostuneille. Ihan viihdyttävä ohjelma siitä huolimatta - tai ehkä jopa siksi - että tekijäkaksikko oli kuin jostain Kummelin sketsistä. Kaksi nuorta ja innokasta jätkää, jotka esittelivät itsensä puhelimessa Tanskan Yleisradion toimittajiksi, mutta ohjelmassa heidät esiteltiin historioitsijoina. Olivat sitten kumpia tahansa, niin mitään käsitystä kummallakaan ei tuntunut olevan sen paremmin tv-ohjelman teosta kuin tutkimustyöstäkään.

Kaverit olivat ihan halolla päähän lyötyjä, eivätkä meinanneet uskoa ja ymmärtää millään, kun heille yritettiin selittää kuinka strategiset armeijan kohteet ja lentokenttä olisi räjäytetty mikäli saari olisi miehitetty. Itse tutkimus eteni puolestaan ilman mitään järkevää suunnitelmaa tai ymmärrystä esimerkiksi arkistoista. Mutta eteni kuitenkin säkällä ihan hyvin, kun aina joku osasi vinkata jonkun, joka osasi vinkata taas eteenpäin jne..

Sitten toinen off-topic juttu, joka kuuluisi varmaan "asia, joka avautui minulle" tai "toinen maailmansota" -ketjuun. Sen tiesinkin, että se oli Neuvostoliitto, joka kukisti saaren saksalaiset vuonna 1945. Sen sijaan se oli minulle uutta, että Neuvostoliitto miehitti sen jälkeen vuoden ajan Bornholmia. Vähän siis samalla tavalla kuin Hankoa ja Porkkalaa aikoinaan.


Mutta sitten päästään viimein tämän ketjun asioihin. Suomea ja sen suhdetta Neuvostoliittoon on tosiaan pidetty niin poikkeuksellisena, että siitä muodostettiin jopa sana suomettuminen. Mutta tämä dokkari osoitti hyvin, että ei Suomi nyt ihan yksin tuota itänaapuria varonut.

Sodan päätyttyä Tanska oli suostunut ns. Molotovin sopimukseen, mikä vastaa hieman samaa kuin Suomen kohdalla Ahvenanmaan demilitarisointi. Neuvostoliitto siis vaati, että Tanska vastaa Bornholmin puolustuksesta täysin itse, eikä päästä ketään ulkomaisia sotilaita saarelle.

Toisaalta ihan ymmärrettävä vaatimus, mutta sen tulkinnat menivät kyllä sitten tanskalaisiltakin vähintäänkin ihan tähän meiltä tuttuun suomettumiskategoriaan. Vuonna 1982 saarella järjestettiin tapahtuma, jonne oli kutsuttu yhdysvaltalainen sotilassoittokunta esiintymään. Tanskalaispoliitikot ja viranomaiset puuttuivat kuitenkin tähän ja soittokunnan vierailu peruttiin, koska Neuvostoliiton pelättiin pahastuvan. Siis vuonna 1982 ja Nato-maassa!

Ohjelmassa haastateltujen poliittikojen mukaan Tanskassa ei myöskään pelätty niinkään Neuvostoliiton hyökkäystä, vaan enemmänkin sitä, että länsimaat (etenkin Reaganin retoriikka) pelästyttäisi Kremlin ja että Neuvostoliitto reagoisi sitten tähän kuvittelemaansa hyökkäyksen uhkaan jollain lailla. Joten sellaista signaalia piti sitten välttää kaikin keinoin. Kuulostaa tutulta sekin.

Lisäksi sitten vielä se, että Tanskan rantavedet ovat olleet ihan sieltä sodan päättymisestä aina Nordstream-putken räjäyttämiseen asti täynnä Neuvostoliiton ja sittemmin Venäjän vakoilualuksia. On kuunneltu radioliikennettä, tutkittu merenpohjaa ja ehkä käyty vähän sukellusretkilläkin.

Siinä sitten joku selitti, että "kyllähän me tiedetään mitä ne siellä tekevät, eikä niin saisi tehdä meidän aluevesillä, mutta ei me voida asialla mitään kun ei ole todisteita". En mä tiedä sitten miksi todisteiksi ei olisi kelvannut vaikkapa ne 70-luvulla rantavesiin upotetut neuvostoliittolaiset kuuntelupoijut. Eli eiköhän tässäkin ole ollut vaan kyse siitä, että ei nyt sanota mitään, etteivät vaan hermostu.

Että on sitä osattu olla ihan yhtä lapasia kauempanakin Venäjän rajasta ja Naton sateenvarjon alla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaiketi Bornholmin voi nähdä ennen kaikkea kuitenkin nyanssina, siinä missä Suomessa itään rähmällään olo ulottui vuosikymmenten ajan hyvin syväluotaavasti eri yhteiskunnan osa-alueille, eikä sen voine sanoa päättyneen kuin vasta 24.2.2022. "Venäjän ymmärtäminen", tai ainakin siihen pyrkiminen oli häpeällinen maan tapa, eikä häpeällisten vuosikymmenten jälkipyykkiä ole edelleenkään pesty kunnolla. Mitä odotamme?
 

rpeez

Jäsen
Mutta sitten päästään viimein tämän ketjun asioihin. Suomea ja sen suhdetta Neuvostoliittoon on tosiaan pidetty niin poikkeuksellisena, että siitä muodostettiin jopa sana suomettuminen. Mutta tämä dokkari osoitti hyvin, että ei Suomi nyt ihan yksin tuota itänaapuria varonut.

Sodan päätyttyä Tanska oli suostunut ns. Molotovin sopimukseen, mikä vastaa hieman samaa kuin Suomen kohdalla Ahvenanmaan demilitarisointi. Neuvostoliitto siis vaati, että Tanska vastaa Bornholmin puolustuksesta täysin itse, eikä päästä ketään ulkomaisia sotilaita saarelle.

Toisaalta ihan ymmärrettävä vaatimus, mutta sen tulkinnat menivät kyllä sitten tanskalaisiltakin vähintäänkin ihan tähän meiltä tuttuun suomettumiskategoriaan. Vuonna 1982 saarella järjestettiin tapahtuma, jonne oli kutsuttu yhdysvaltalainen sotilassoittokunta esiintymään. Tanskalaispoliitikot ja viranomaiset puuttuivat kuitenkin tähän ja soittokunnan vierailu peruttiin, koska Neuvostoliiton pelättiin pahastuvan. Siis vuonna 1982 ja Nato-maassa!

Ohjelmassa haastateltujen poliittikojen mukaan Tanskassa ei myöskään pelätty niinkään Neuvostoliiton hyökkäystä, vaan enemmänkin sitä, että länsimaat (etenkin Reaganin retoriikka) pelästyttäisi Kremlin ja että Neuvostoliitto reagoisi sitten tähän kuvittelemaansa hyökkäyksen uhkaan jollain lailla. Joten sellaista signaalia piti sitten välttää kaikin keinoin. Kuulostaa tutulta sekin.

Lisäksi sitten vielä se, että Tanskan rantavedet ovat olleet ihan sieltä sodan päättymisestä aina Nordstream-putken räjäyttämiseen asti täynnä Neuvostoliiton ja sittemmin Venäjän vakoilualuksia. On kuunneltu radioliikennettä, tutkittu merenpohjaa ja ehkä käyty vähän sukellusretkilläkin.

Siinä sitten joku selitti, että "kyllähän me tiedetään mitä ne siellä tekevät, eikä niin saisi tehdä meidän aluevesillä, mutta ei me voida asialla mitään kun ei ole todisteita". En mä tiedä sitten miksi todisteiksi ei olisi kelvannut vaikkapa ne 70-luvulla rantavesiin upotetut neuvostoliittolaiset kuuntelupoijut. Eli eiköhän tässäkin ole ollut vaan kyse siitä, että ei nyt sanota mitään, etteivät vaan hermostu.

Että on sitä osattu olla ihan yhtä lapasia kauempanakin Venäjän rajasta ja Naton sateenvarjon alla.

Joo, Bornholm itselle uutta ja mielenkiintoista tietoa, mutta jälleen kerran, tuona aikana eläneenä, ei näitä "lapasuuksia" kannata niin kovasti ihmetellä. Täytyy ymmärtää sen ajan tilannetta.

Silloin oli rauha ja kirjaimellisesti todella valtava jännite kahden ison välissä, USA &kumppanit vs. Neuvostoliitto, joka oli voimissaan silloin.
Korostan vielä, henkeä pidätettiin ettei mikään riko kauhun tasapainoa.

Todellisuudessakin oli ilmeisesti aika lähellä vahingossa se napin painaminen ainakin kertaalleen, ja Genesiksen Land of Confusion kappaleen loppu heijastelee yhdellä tapaa mitä pelättiin.

Nykypäivänä ei ole sellaista jännitettä, se jännite on isolta osin purkautunut NL:n pirstoiduttua, ja maailman muututtua. P yrittää nyt saada jännitettä takaisin.
 

rpeez

Jäsen
Jatkan vielä sen verran, että tilanteeseen oltiin jollain tapaa myös tyytyväisiä, koska oli rauha ja sen säilymiseen aika pitkälti myös uskottiin, etenkään mitään naapurimaahan hyökkäämisen tyyppisiä asioita ei juuri ajateltu muualla kuin PV:ssä viran puolesta.

Tilanne oli täällä siis stabiili ja sellaisena se haluttiin pitää. Vakoilu yms ymmärtääkseni nähtiin osapuolten itsensä vahvistamisena kauhun tasapainon varmistamiseksi ja etujen hakemisena, eikä imperialistiseen operaatioon valmistavana toimintana.

Nämä siis omia havaintojani niiltä ajoilta, en ole varsinaisesti opiskellut alaa tai hakenut tietoja historian kirjoista.
 

Alejandro

Jäsen
"Venäjän ymmärtäminen", tai ainakin siihen pyrkiminen oli häpeällinen maan tapa, eikä häpeällisten vuosikymmenten jälkipyykkiä ole edelleenkään pesty kunnolla. Mitä odotamme?
Odotamme tietysti näiden Venäjän ymmärtäjien, eli tiettyjen suomalaisten poliitikkojen luonnollista poistumista. Useat nimet ovat niin ilmiselviä, että ei niitä tarvitse edes erikseen mainita.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Odotamme tietysti näiden Venäjän ymmärtäjien, eli tiettyjen suomalaisten poliitikkojen luonnollista poistumista. Useat nimet ovat niin ilmiselviä, että ei niitä tarvitse edes erikseen mainita.
Mielestäni menneisyyttä ei pitäisi siltikään pyrkiä lakaisemaan maton alle edes tietyksi aikaa, vaan häpeällinen aikakausi on syytä perata jo silloin kun siitä ei kovin kauaa ole kulunut.

Mitä tulee tuohon sukellusveneselkkaukseen, mikä toki nolo tapaus oli Ruotsille, ei Neuvostoliiton voi kuitenkaan sanoa hyvin länsi-orientoitunutta Ruotsia kuitenkaan ohjailleen, toisin kuin Suomea, missä vähän asiaan kuin asiaan piti saada Tehtaankadun hyväksyntä. Inhottavaa yhtä lailla se, ettei murrosvuosien 1989-1991 jälkeenkään Suomessa kyetty tekemään riittävää pesäeroa pahan valtakuntaan, vaan suomettuneisuus lähinnä muutti muotoaan ja se päättyi vasta 24.2.2024.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös