Suomi ja suomettumisen vuosikymmenet

[rpeez]

Tulemme perusasiaan. Jos Suomen lähihistoria jää osalla liikaa tiktokin varaan, käsitys saattaa olla Venäjän ja Kiinan tavoitteita myötäilevä joskus 10-20 vuoden päästä.

Hyvä pointti jota en tullut ajatelleeksi. Jos oikein ymmärrän, perkaaminen olisi oikeastaan historian dokumentoimista opiksi jälkipolville.

 

[JZZ]

Hyvä pointti jota en tullut ajatelleeksi. Jos oikein ymmärrän, perkaaminen olisi oikeastaan historian dokumentoimista opiksi jälkipolville.

Toisaalta ymmärretäänkö enää tässäkään keskustelussa suomettumisen realiteetteja? Jos tosiasiassa emme olisi tehneet, kuten nyt teimme, mikä olisi Suomen status nykyisin? En oikein näe, että Suomi on hävinnyt tässä asiassa muuta kuin korkeintaan kunniansa, on vaikea uskoa, että meillä olisi asiat jotenkin käsittämättömästi paremmin kuin nyt ilman suomettumista.

Suomettuminen oltaisiin kuitenkin voitu lopettaa jo selvästi aiemmin. Tässä toki kuvaan astuu Kekkonen, joka onnistui markkinoimaan itsensä koko kansalle "neuvostoliittokuiskaajana", ja jonka intresseihin luonnollisesti kuului suomettumisen ylläpitäminen mahdollisimman pitkälle oman valtansa sementoimiseksi. Toisaalta Kekkosestakin tuntuu jo nykyään saavan puhua totuutta, onko siinäkään mitään oikeasti enää perattavaa tarjolla?

Omalla tavallaan suomettumisen vuosinahan (jossain määrin jopa vuoteen 2022 asti) idänkauppa on palvellut Suomea hyvin, olemme saaneet myytyä hyvin keskinkertaista tavaraa hyvällä hinnalla Neuvostoliittoon ja myöhemmin Venäjälle. Toisaalta taas olisiko Suomella enemmän länsimaista kilpailukykyä, mikäli päävientimme olisi kohdistunut länsimaihin ja sitä myötä osaaminen karttunut korkeampien standardien vuoksi?

 

[Satunnainen]

Eihän meidän tarvitse spekuloida sillä, miten suhtaudutaan valtioon, jossa demokratian sijaan vallitsee autoritaarinen hallinto, joka pyrkii kasvattamaan taloudellista ja sotilaallista valtaansa isoilla panostuksilla ja jonka tavoitteisiin kuullu vallata aluetta, joka ei nyt ole sen hallussa. Kiinahan on juuri sellainen. Ja mitä teemme, siis koko Länsi? No käymme kauppaa niin maan perkeleesti, koska siitä saadaan taloudellista etua. Eli jos nuoriso ihmettelee, että miten oli aikanaan mahdollista käydä kauppaa Neuvostoliiton kanssa, niin vastapalloon voi kysyä, miten on mahdollista nyt käydä kauppaa kiinan kanssa. Jos asetetaan vastakkain se, mikä olisi moraalisesti oikein ja se, mikä tuo suurimman taloudellisen hyödyn, niin perin usein taloudellinen hyöty vie voiton.

 

[Ann Arbor]

Lenin-museo sulki ovensa – pian tilalla on uutta: ”Venäjä tekee loistavaa markkinointia”

Tampereella toimiva Lenin-museo sulki ovensa lopullisesti.

www.is.fi

Tampereen Lenin-museo sulkeutunut tänään lopullisesti.

 

[Dino]

Eihän meidän tarvitse spekuloida sillä, miten suhtaudutaan valtioon, jossa demokratian sijaan vallitsee autoritaarinen hallinto, joka pyrkii kasvattamaan taloudellista ja sotilaallista valtaansa isoilla panostuksilla ja jonka tavoitteisiin kuullu vallata aluetta, joka ei nyt ole sen hallussa. Kiinahan on juuri sellainen. Ja mitä teemme, siis koko Länsi? No käymme kauppaa niin maan perkeleesti, koska siitä saadaan taloudellista etua. Eli jos nuoriso ihmettelee, että miten oli aikanaan mahdollista käydä kauppaa Neuvostoliiton kanssa, niin vastapalloon voi kysyä, miten on mahdollista nyt käydä kauppaa kiinan kanssa. Jos asetetaan vastakkain se, mikä olisi moraalisesti oikein ja se, mikä tuo suurimman taloudellisen hyödyn, niin perin usein taloudellinen hyöty vie voiton.

Tässä meidän (länsimaiden) systeemissä on sellainen sisäänrakennettu ongelma, että äärimmäinen voiton ja tehokkuuden tavoittelu ajaa systeemin käytännössä koko ajan tällaisten tahojen syliin, joilla on tarjolla jotain resurssia edullisesti. Kun tämän resurssin omistajana sattuu olemaan sellainen taho, joka tajuaakin oman vaikutusvaltansa ja osaa käyttää sitä hyväkseen, ollaan sitten tämän kaltaisessa kierteessä, jossa esimerkiksi yhdestä riippuvuudesta (öljy/kaasu) eroon pyrkiminen ajaa riippuvuussuhteeseen toisen kanssa (akkumineraalit, akkutuotanto).

Lisäksi myös me systeemin sisällä elävät ihmiset ajatellaan sillä tavalla lyhytnäköisesti ja itsekkäästi, että protestoimme jaloillamme jos jonkin hyödykkeen hinta pomppaakin reilusti, niin sekään ei kannusta pyrkimään eroon näistä riippuvuussuhteista. Sehän nähdään juuri sekä USA:ssa että vielä toistaiseksi vähän pienemmässä määrin Euroopassa, että hintojen nousu ajaa ihmisiä autoritäärisestä hallinnosta fantasioivien tahojen kannattajaksi.

 

[Ramchester]

Lenin-museo sulki ovensa – pian tilalla on uutta: ”Venäjä tekee loistavaa markkinointia”

Tampereella toimiva Lenin-museo sulki ovensa lopullisesti.

www.is.fi

Tampereen Lenin-museo sulkeutunut tänään lopullisesti.

Noh, lopullisesti ja lopullisesti. Helmikuussa avautuu uudella nimellä eli samaa paskaa eri paketissa.

 

[PtG]

Noh, lopullisesti ja lopullisesti. Helmikuussa avautuu uudella nimellä eli samaa paskaa eri paketissa.

Nykyinen museohan ei missään nimessä ollut paska. Sen sisältö uudistettiin 2015-2016. Sitä ennen se oli kyllä ollut auttamatta neuvostoliittolaista historiatulkintaa.

Toki siinä mielessä se on "samaa paskaa", että Lenin-museohan käsitteli viimeisinä vuosinaan Suomen ja Neuvostoliitton/Venäjän suhteita. Samaa tulee myös Nootti käsittelemään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nykyinen museohan ei missään nimessä ollut paska. Sen sisältö uudistettiin 2015-2016. Sitä ennen se oli kyllä ollut auttamatta neuvostoliittolaista historiatulkintaa.

Toki siinä mielessä se on "samaa paskaa", että Lenin-museohan käsitteli viimeisinä vuosinaan Suomen ja Neuvostoliitton/Venäjän suhteita. Samaa tulee myös Nootti käsittelemään.

Ei se vanhakaan museo siinä mielessä paska ollut, että siellä oli hyvä käydä hakemassa ymmärrystä kommunismin saatanasta, henkilöpalvonnasta ja reaalisosialismin mädännäisyydestä. Tämä tietenkin edellyttäen, että vierailijalla oli näiden ilmiöiden suhteen lukutaitoa. Pitkään museota johtaneen Aimo Minkkisen aikana Lenin-museo oli lähinnä neuvostokommunismin ja Lenin-kultin palvontapaikka, jota saattoi toisella tavalla ajattelevakin käydä ihmettelemässä.

Mutta aikansa kutakin. Lenin-kultista on aika jättänyt sekä ilmiönä että vitsinä, joten Leninin siivoaminen pois museon nimestä on tietysti ehdottoman aiheellista, ja museon tarjoamien näkökulmien uudistamista on epäilemättä syytä jatkaa. Jonkinlainen neuvostojärjestelmän rikosten ja sairaalloisen neuvostoilmiöiden osasto olisi tervetullut, suomettumisosaston viereen.

 

[Ann Arbor]

Toki siinä mielessä se on "samaa paskaa", että Lenin-museohan käsitteli viimeisinä vuosinaan Suomen ja Neuvostoliitton/Venäjän suhteita. Samaa tulee myös Nootti käsittelemään.

Toivottavasti uuden näyttelyn narratiivi ei olisi mennyttä nostalgisoiva, vaan toisi kävijöille kaunistelematta häpeälliset rähmällään olon vuosikymmenet esille.

Olen asiasta tässä threadissa toitottanut, mutta suomettuneisuuden vuosikymmenistä tulisi edelleen käydä mielestäni laajempaa julkista keskustelua ja tehdä tieteellistä tutkimusta. Menneet on niin helppo pyrkiä unohtamaan, mutta ollaksemme uskottava lännen etuvartio, ei mennyttä häpeällistä "Venäjän ymmärtämistä" ole syytä unohtaa.

 

[erku]

Toisaalta ymmärretäänkö enää tässäkään keskustelussa suomettumisen realiteetteja? Jos tosiasiassa emme olisi tehneet, kuten nyt teimme, mikä olisi Suomen status nykyisin? En oikein näe, että Suomi on hävinnyt tässä asiassa muuta kuin korkeintaan kunniansa, on vaikea uskoa, että meillä olisi asiat jotenkin käsittämättömästi paremmin kuin nyt ilman suomettumista.

Tämä on erinomaisen osuvasti kirjoitettu kappale. Se konkreettinen haitta, mitä meille suomattumisen ajasta on jäänyt, on ainakin omasta mielestäni vaikeaa hahmottaa.

Omalla tavallaan suomettumisen vuosinahan (jossain määrin jopa vuoteen 2022 asti) idänkauppa on palvellut Suomea hyvin, olemme saaneet myytyä hyvin keskinkertaista tavaraa hyvällä hinnalla Neuvostoliittoon ja myöhemmin Venäjälle. Toisaalta taas olisiko Suomella enemmän länsimaista kilpailukykyä, mikäli päävientimme olisi kohdistunut länsimaihin ja sitä myötä osaaminen karttunut korkeampien standardien vuoksi?

Idänkaupan merkitys Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin kasvussa on ollut todella merkittävä. Suomen äärimmäisen surkea tämän hetkinen talous- ja työllisyystilanne suhteessa keskeisiin kilpailijoihin on pitkälti seurausta siitä, että vienti Venäjälle loppui kuin seinään ja samoin venäläisten turistien virta. Eikä mikään viittaa siihen, että näitä menetyksiä olisi kyetty korvaamaan muualle viemällä tai saamalla uusia turisteja muualta.

Se on mielestäni aina vähän huvittava keskustelu, että onko idänkauppa nyt ollutkin huono juttu, kun valmius viedä länteen on sen myötä ollut heikompi. Pitkälti samaa keskustelua voisi sitten halutessaan käydä Nokian kohdalla. Valtava määrä suomalaisia firmoja muovasi liiketoimintansa täysin Nokian ehdoilla tapahtuvaksi ja aika ymmärrettävästi näiden firmojen kilpailukyky romahti samalla, kun Nokian asema maailman johtavana matkapuhelinvalmistajana romahti. Siltikin on mielestäni aivan absurdi ajatus, että Nokian menestys olisi ollut jotenkin vahingollinen Suomelle.

 

[PtG]

Toivottavasti uuden näyttelyn narratiivi ei olisi mennyttä nostalgisoiva, vaan toisi kävijöille kaunistelematta häpeälliset rähmällään olon vuosikymmenet esille.

Ei se Lenin-museokaan ollut loppuvuosinaan mitenkään nostalginen neuvostoaikaa kohtaan. Suomettumista se ei ehkä mitenkään erityisemmin nostanut esille, mutta kyllä muuten tuotiin Neuvostoliiton hirmutyöt suoraan näytille.

 

[Reverent]

Tämä on erinomaisen osuvasti kirjoitettu kappale. Se konkreettinen haitta, mitä meille suomattumisen ajasta on jäänyt, on ainakin omasta mielestäni vaikeaa hahmottaa.

Idänkaupan merkitys Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin kasvussa on ollut todella merkittävä. Suomen äärimmäisen surkea tämän hetkinen talous- ja työllisyystilanne suhteessa keskeisiin kilpailijoihin on pitkälti seurausta siitä, että vienti Venäjälle loppui kuin seinään ja samoin venäläisten turistien virta. Eikä mikään viittaa siihen, että näitä menetyksiä olisi kyetty korvaamaan muualle viemällä tai saamalla uusia turisteja muualta.

Se on mielestäni aina vähän huvittava keskustelu, että onko idänkauppa nyt ollutkin huono juttu, kun valmius viedä länteen on sen myötä ollut heikompi. Pitkälti samaa keskustelua voisi sitten halutessaan käydä Nokian kohdalla. Valtava määrä suomalaisia firmoja muovasi liiketoimintansa täysin Nokian ehdoilla tapahtuvaksi ja aika ymmärrettävästi näiden firmojen kilpailukyky romahti samalla, kun Nokian asema maailman johtavana matkapuhelinvalmistajana romahti. Siltikin on mielestäni aivan absurdi ajatus, että Nokian menestys olisi ollut jotenkin vahingollinen Suomelle.

Juu, idänkaupan osuus olikin valtava sotakorvauksien ja sen jälkeisten yya-vuosien aikana, vaikka kaikki selväjärkiset tiesivät, kenen ehdoilla mennään. Bisnes varmaan kukoisti. Onhan meillä varmaan lukemattomia idänkaupalla omaisuutensa tehneitä, jotka eivät ymmärrä, kuinka moraalitonta on tehdä kauppaa venäläisten kanssa. Oman mielipiteen perustan kotikasvatukseen, jonka sain 70-80 luvuilla. Idästä ei koskaan tule mitään hyvää.