Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Timbit]

Nato-jäsenyyden ja perustuslain suhde on hyvin vahvasti tulkintakysymys (jossa valtiosäännön proffat ovat Suomessa se auktoriteetti joka näitä lakeja säädettäessä tulkitsee).

Nimenomaan ja juurikin tulkintakysymys. Aina, kun lainsäädännön näkökulmasta ollaan uuden edessä, niin tarvitaan tulkintaa oikean ja lainsäädännöllisesti kestävän etenemisen löytämiseksi. Lakia pitää silloin tulkita, ja tulkitsijoina toimivat ne parhaat asiantuntijat, joita on käytettävissä. Siksi minua kiinnostaa tietää, onko kukaan ihan oikea ja aito lainsäädännön tai valtiosäännön asiantuntija eri mieltä tuon esillä olleen tulkinnan kanssa. Jos nimittäin on, niin siellä on vielä sarkaa kynnettävänä konsensuksen löytämiseksi. En usko Haaviston itsensäkään pitävän itseään kovin tiukkana lakiasioiden asiantuntijana, ja vaikka hän on linkitetyn tekstinsä kirjoittanut varmasti uskoen sen pitävän paikkansa, niin tuskiin hän hanttiin laittaa ajatukselle, että asiantuntijat näkevät tämän nyt hieman toisin. Eri mieltä olevat asiantuntijat ovat joko piilossa, josta trollikaan ei heitä löydä, tai sitten heitä ei ole. Pidän molempia vaihtoehtoja mahdollisena.

 

[skode]

Nyt tilaat esihenkilöltä jonkun luetunymmärtämisen kurssin, niin päästään sen jälkeen asiassa eteenpäin.

Terveisiä Igorille, työskentelee siinä kulmapöydässä toimiston keskustanpuoleisessa kulmassa.

Eli onko mielipiteesi nyt oikeasti se että sinun tulkinta on kyseistä lainkohtaa oikea ja onko kyseisen lainkohdan (johon nyt kovasti vetoat) valmisteluun osallistunut Suomen ulkoministeri väärässä? Samalla Haaviston kompetenssia arvosteltiin verrattuna Ojalaan, jotka kuitenkin ovat kumpikin kyseistä lainkohtaa käsitelleet yhdessä?

 

[Sako]

Kyllä mutta miten se suoritetaan on kokonaan toinen juttu.
Suomellahan on jo se JEF osasto ja mahdollisen NATO tarpeen se täyttänee jo ja siihen päälle ilmavoimia niin kaikkihan on jo kasassa. Ei tuo eroa nykyisestä rauhanturvatoiminnasta käytännössä yhtään, toki näissä joukoissa on enemmän ammattisotilaita kuin reserviläisiä. Eli tämä peloittelu siitä, että meidän pojat pistetään kuolemaan NATO:n takia ei muutu mitenkään entisestä.

Suomeen tulisi joukko ammattisotilaita, joiksi myös palkkaa saavat vapaaehtoiset ressut lasken, joilla olisi mahdollisuus/vaara joutua tositoimintaan. Jos tätä ei hyväksy, niin se on Natolle ei. Mahdollisuus tulee siitä, että meillä on oikeasti ammattisotilaaksi haluavia henkilöitä, lueskele maanpuolustus foorumeita. Edelleen päätös on eduskunnalla, miten joukkoa saa käyttää. Natossa on velvoitteita.

En todellakaan ole valtiosäännön tai perustuslain asiantuntija, mutta voin vilkaista.

Tulkitsen pykälän 94 nojalla, että hakemus vaatii 2/3 hyväksynnän ja pykälän 95 nojalla sopimus myös 2/3 hyväksynnän.

Isot kiitokset. Oli tuo prosessi vähän epäselvä, nyt on pääpiirteet hahmolla. Mä tarviin rautalankaa.

 

[Stigu]

Perseennuolenta päättyi, mutta itsepetoksesta irtaantumiseen turvallisuudessa näyttää olevan vielä matkaa.

Kyllä. NATO-suhteen on olemassa kaksi yksinkertaista kysymystä:

1. Onko Suomen turvallisuus uhattuna?
2. Selvittääkö Suomi tuon uhkan yksin?

En ymmärrä, miten kukaan, joka on seurannut Putinia edes pari viimeistä päivää- saati viimeiset 22 vuotta-voi vastata kysymykseen 1 EI. En myöskään ymmärrä, miten kysymykseen 2 voi vastata KYLLÄ. Jos Suomi liittyy NATOon, uhkan todennäköisyys on pienempi ja jos tuo uhka siitä huolimatta realisoituu, kriistilanteesta selviämisen todennäköisyys on isompi. Ei voi olla vaikeaa.

Kaikki muut kysymykset ovat sitten detaljeja. Seuraavaa kertaa päätöksentekoon ei välttämättä tule. Samoin kaikenlaisen sisäisen politikoinnin aika on nyt ohi.

 

[Sako]

En ymmärrä, miten kukaan, joka on seurannut Putinia edes pari viimeistä päivää- saati viimeiset 22 vuotta-voi vastata kysymykseen 1 EI.

Miten olisi seurata Venäjän toimintaa viimeiset 500 vuotta? Saa paremman käsityksen jatkumoista. Koivisto tiivisti hyvin: Venäjän idea on laajeneminen.

 

[Raid76]

Miten olisi seurata Venäjän toimintaa viimeiset 500 vuotta? Saa paremman käsityksen jatkumoista. Koivisto tiivisti hyvin: Venäjän idea on laajeneminen.

Vai nykyään estää demokratian ja ajattelun lisääntyminen lähialueillaan. Ainakin niissä entisissä Neuvostotasavalloissa, mihin pihdit vielä yltävät? Toki siinä samalla vähän laajennutaan.

Itse olen miettinyt tätä syyksi koko sotaan. Kadonnut, kovaääninen lammas halutaan laumaan takaisin. Ei sovi näyttää omalle kansalle, jos Ukrainassakin alkaa ihmisillä mennä paremmin kun pääsivät eroon Äiti-Venäjästä.

Enmä silti tiedä. Mielenvikaisia ne syyt on kaikki.

 

[peksa]

Herätys. Yksikään maa ei lähetä joukkoja sotaan ydinasevaltaa vastaan, jos sen voi jotenkin välttää. Aseita joo, mutta ei ainuttakaan ukkoa. Ei kukaan ilman sitovaa velvoitetta.

Kaksi asiaa ei muutu. 1 Geopoliittinen sijainti: Pietari, Ahvenanmaa, Kaliningrad. 2 Venäjällä tulee aina olemaan vahva mies johtajana ja Presidentti Koiviston mukaan Venäjän idea on laajentuminen. Joten herätys niiden venäläisten tunteiden kanssa. Olisi pari värikästä ilmaisua tästä ajattelusta, mutta ei viitsi ottaa bänniä.

Toki joo mutta Suomi on monessa asiassa paremman elintason valtio kun Venäjän rajanaapurit. Sen lisäksi jo nyt Venäläisillä on jo meidän näkökulmasta aivan liikaa omistuksia Suomessa. Tämä asia on sekä hyvä että huono. Sen lisäksi Venäjällä on imago Suomalaisista tuotteista ja osaamisesta joita pidetään laadukkaina joista on hyötyä myös Venäjällä.

Mut kuten sanoin niin tässä tilanteessa Natoon liittyminen olisi perusteltua jolloin saataisiin epävarmuuteen vakautta.

 

[Sako]

Toki joo mutta Suomi on monessa asiassa paremman elintason valtio kun Venäjän rajanaapurit. Sen lisäksi jo nyt Venäläisillä on jo meidän näkökulmasta aivan liikaa omistuksia Suomessa. Tämä asia on sekä hyvä että huono. Sen lisäksi Venäjällä on imago Suomalaisista tuotteista ja osaamisesta joita pidetään laadukkaina joista on hyötyä myös Venäjällä.

Mut kuten sanoin niin tässä tilanteessa Natoon liittyminen olisi perusteltua jolloin saataisiin epävarmuuteen vakautta.

Noilla seikoilla ei saa olla mitään sijaa turvallisuusratkaisuissa.

Nato ei ole "tässä tilanteessa" ratkaisu. Se on strateginen valinta. Eikö ole jo käynyt selväksi, että naapurin johtoon tulee sekopäitä tasaisin välein ja vahva mies on ainoa mahdollisuus hallitsijaksi? Suosittelen vastustamaan Natoa, jos naapurin tunteet on noin tärkeitä.

 

[Hagi]

Финляндия заявила о готовности подать заявку в НАТО

Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила в среду в парламенте, что правительство готово подать заявку на вступление в НАТО, сообщает портал телерадиовещания Yle .

www.interfax.ru

Moscow. 24 February. INTERFAX.RU - Finnish Prime Minister Sanna Marin said on Wednesday in parliament that the government is ready to apply for NATO membership, according to the Yle broadcasting portal.

Löytyykö tälle vahvistusta, vai joko Moskovassa aletaan kääntää kansaa Suomea vastaan?

 

[Kaukalonreuna]

Финляндия заявила о готовности подать заявку в НАТО

Премьер-министр Финляндии Санна Марин заявила в среду в парламенте, что правительство готово подать заявку на вступление в НАТО, сообщает портал телерадиовещания Yle .

www.interfax.ru

Moscow. 24 February. INTERFAX.RU - Finnish Prime Minister Sanna Marin said on Wednesday in parliament that the government is ready to apply for NATO membership, according to the Yle broadcasting portal.

Löytyykö tälle vahvistusta, vai joko Moskovassa aletaan kääntää kansaa Suomea vastaan?

Marin A-studiossa: Venäjä ei vaikuta Suomen Nato-päätöksiin, Fennovoima on "yksityinen hanke"

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan Nato-jäsenyyden hakemisesta juuri nyt ei keskustella. Fennovoiman kohtaloon pääministeri ei ottanut vahvaa kantaa.

yle.fi

Ei vahvistusta.

Marin: Tavoitteena, että Venäjä palaa diplomaattiseen keskusteluun​

EU:n pakotteita on kritisoitu liian vähäisiksi ja löysiksi.

Marinin mielestä on hyvä, että pakotteiden suhteen edetään vaiheittain eikä kaikkia panna pöytään kerralla.

– Meidän tavoitteeme (EU:n tavoite) on ilman muuta se, että Venäjä palaa diplomaattiseen vuoropuheluun.

Pakotteiden kiristämiseen ollaan Marinin mukaan valmiita, jos Venäjä "käyttää sotilaallista voimaa". Marin ei kuitenkaan täsmentäynt, mitä tämä sotilaallinen voima olisi.

– Huomenna tulemme keskustelemaan Eurooppaneuvoston kanssa siitä, millä tavalla pakotteiden osalta etenemme

Keskiviikkona Marinin suusta esimerkiksi tommoista. Venäjällä uutisoidaan että Suomi liittyy Natoon ja täällä joku Marin haihattelee että Venäjä palais diplomaattiseen keskusteluun. :D

Eiköhän idässä ole vaan yksi tavoite. Pikkuhiljaa aletaan kääntämään propagandaa myös meihin, ollaanhan ainut liittoutumaton maa Venäjän naapurissa jossa ei joukkoja ole uhkaamassa. Tulon päällä kylläkin.

 

[Sako]

Löytyykö tälle vahvistusta, vai joko Moskovassa aletaan kääntää kansaa Suomea vastaan?

Joko? Jatkuvasti tasaisin väliajoin Kremlin kontrolloima media mustamaalaa länttä, myös Suomea. Tunnetuin esimerkki lapsikiistat meitä kohtaan täällä.

 

[Stigu]

– Meidän tavoitteeme (EU:n tavoite) on ilman muuta se, että Venäjä palaa diplomaattiseen vuoropuheluun.

Tulee kyllä tuossa lauseessa mieleen se kuuluisa kommunismi: Hieno idea mutta mahdotonta toteuttaa käytännössä.

Odotettavissa siis taas Putinin taholta sitä normaalia vedätystä ja heikoimman lenkin ja epäyhtenäisyyden etsimistä EU:n joukoista. Ja sitähän löytyy. Sen lisäksi Putin vetää neuvotteluissa taas jonkun valttikortin tyyliin jos talouspakotteista ei luovuta, jatkan rauhanpuolustamistöitä Ukrainassa, haluan nukkehallituksen ja pysyvät joukot sinne. Ja sitten taas italialaiset miettivät että tuossa on ideaa fashion-myynti ei kärsikään, saksalaisten silmissä siintää kaasuhanojen aukeaminen ja ihana lämpö, belgialaiset huokaavat helpotuksesta ja lopputuloksena, kahden viikon demokraattisen miettimisen jälkeen EU:n vastaus Putinille on: Kyllä, suostumme ehtoihisi. Jos vannot ja lupaat.

EU on ihan kiva talousunioni, mutta sitä ei (ilmeisesti) alun perinkään suunniteltu vastaneuvottelijaksi psykopaattiselle laajentumishaluiselle valtionpäämiehelle. Suomeksi: olen helvetin skeptinen tuollaisesta diplomaattisesta vuoropuhelusta.

 

[Stonewall]

Pitäisi kyllä liittyä, kun ikkuna on auki. Se ei nimittäin välttämättä ole taaskaan pitkään auki. Ennen tätä hyökkäystä ikkuna ei ollut auki, koska vastatoimet olisivat kohdistuneet täydellä voimallaan Suomeen. Nytkin tulee kyberhyökkäyksiä ja pahimpana hybridi-vaikuttamisena tuhansien pakolaisten tulva. Näihin pitää sitten olla keinot mietittynä. Mutta nyt ei ole pelkoa sotilaallista toimista.

Ikkuna menee kuitenkin pian kiinni, kun/jos Ukraina miehitetään tai voitetaan. Sen jälkeen Suomen jäsenyyshakemus tarkoittaisi seuraavan hyökkäyksen kohteeksi tulemista ennen kuin ehdittäisiin jäseneksi. Kävisi miten kävisi, niin se olisi järjetöntä. Eli jäseneksi joko nyt tai vasta Putinin jälkeen.

 

[San Jose Shark #50]

IceWalker osuu naulan kantaan. Suomen tilanne on lähestulkoon joka suhteessa verrannollinen Ukrainaan. Kumpikaan ei ole NATOn jäsen ja tosipaikan tullen saisi tasan saman verran (eli ei yhtään) sotilaallista apua ulkovalloilta. Ukrainalla olisi muutoin edullisempi maantiede vs. Suomi mutta Lukasenkan Valko-Venäjän ja Putinin "Puna-Venäjän" liittolaisuus ja kolmen rintaman sota kääntävät tilannetta varsin radikaalisti. NATOn artikla 5:a ei ole vielä kertaakaan testattu ja tällä erää olen hyvin skeptinen sen toimivuuden suhteen. Kaikki on kiinni USA:sta. En usko vähääkään että nykyinen Saksa tai Italia olisivat halukkaita uhraamaan omat intressinsä ja taistelemaan Venäjää vastaan sen paremmin Baltian kuin Suomenkaan puolesta.

 

[San Jose Shark #50]

Jos Suomi joutuu sotaan, emmekä ole saaneet aikaiseksi liittyä Natoon, menkööt tästä päätöksestä vastuussa olevat puolustamaan rajaa.

SDP, Vassarit ja Kepu. Siinä ne vastaan hangoittelijat noin pääpiirteissään.

 

[Radiopää]

SDP, Vassarit ja Kepu. Siinä ne vastaan hangoittelijat noin pääpiirteissään.

Mihin jäi kokoomus, joka oli pääministeripuolue esimerkiksi Krimin miehityksen aikana?

 

[Jymäkkä]

Edelleen Natoon tulee liittyä pikimmiten, tähän on paljon muitakin syitä kuin Venäjän uhka.

Itse en pidä Venäjän invaasiota tänne kovin todennäköisenä. Venäjä hakee etupiiriä lähinnä demokratialle ja liberalismille, jotka haluavat vallankumouksen pelossa pitää kaukana rajoiltaan. Suomen tapauksessa ei oikein voi enää estää demokratian ja "länsimaisuuden" siirtymistä maahan.

Vaarallisia aikoja tässä eletään kuitenkin, Ukrainan konflikti voi ihan oikeasti myös eskaloitua hallitsettomasti.

 

[kamik]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

 

[chauron]

Siellä pelotellaan ja uhkaillaan jo etukäteen!

 

[Höylis]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

Eipä sitä vahvempaa syytä liittymiseen voi antaa kun sotatoimilla uhkailu.

 

[Huerzo]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

Öh, Ukrainan tapaus osoitti, että sotilaallisia seurauksia tuli vaikka maa ei ollut vielä NATO:n porstuassakaan. Mitä siis hävitään?

Uuden kylmän sodan aikana ainoa riittävä turva näyttää olevan ydinasesuojan alla. Muutama hävittäjä ei pitkälle riitä. Kun itärajalla on painetta, on pelkällä NATO-option heiluttelulla vähän arvoa.

 

[Sako]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

Etkö ole oppinut putinistien pelikirjaa? Tehdään päinvatoi kuin sanotaan. Hyvä uutinen, hakemus sisään. räkäisesti naurava hymiö

 

[Turnipsi]

Siellä pelotellaan ja uhkaillaan jo etukäteen!

Propagandaa jolla pyritään aiheuttamaan hämmennystä ja ristiriitoja maan sisällä.

Igoreiden kätryreille tiedoksi; voitte viedä viestiä eteenpäin että ei toimi, teille nauretaan samalla kun laitetaan leivän päälle voita, juustoa ja leikkelettä (joo, kaikkea kerralla).

 

[Tadu]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

Ei koske Suomea.

Voisiko sen helvetin Nato-oven kulkea läpi ennen kuin on liian myöhäistä?

 

[Sistis]

Tällaista tänään.

Venäjä: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi merkittäviä sotilaallis-poliittisia seurauksia

Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

On harhainen johto maassa. Uhkailla nyt sotilaallisilla seurauksilla, mikäli Suomi liittyisi Natoon.

Lavrovin mukaan Suomen ja Ruotsin suvereniteettia eivät kunnioita ne maat, jotka "yllyttävät" niitä Natoon.

Lavrov myöntää siis avoimesti, että Venäjä ei kunnioita Suomen ja Ruotsin suvereniteettia? Tällä hetkellä kun Putinin kopla on se, joka ajaa Suomea Natoon...