Mainos

Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 359 035
  • 3 414

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vientiteollisuuden tilanne ei ole mitenkään hyvä tällä hetkellä. Tilanne voi pahentua ensi vuonna jonkin verran, jos tilanne ei parane niin Euroopassa kuin Pohjois-Amerikassa. Kaikki riippuu siitä miten Tramp suhtautuu tuontitulleihin ja muihin toimenpiteisiin Yhdysvalloissa. Ainakin nyt on sellainen tilanne, ettei kukaan voi tietää miten kaupankäynti jatkuu jenkkien kanssa.

Suuret tuontitullit ovat myrkkyä kaikkien kannalta katsottuna. Toivomme parasta, mutta pelkäämme pahinta.
Trumpin valinta ei tosiaan lupaa taloudelle hyvää pitkällä tähtäimellä, mutta jo sitä ennen näkymät ovat kääntyneet synkemmiksi. Teknologiateollisuus julkaisi juuri katsauksen, jossa totesi yksi kantaan: "Olimme väärässä suhdannekäänteen ajankohdasta, kysyntä heikkenee yhä" Kuulemma kasvutoimia tarvitaan edelleen, ja "pula osaajista pysyy pitkällä tähtäimellä vientiyritysten merkittävänä kasvun esteenä."

Sattumalta sain juuri tänään nähdä tuoreimmat tilaston käynnistyneistä muutosneuvotteluista. Niiden mukaan marraskuussa tehtiin ennätys tämän vuoden alkaneiden neuvottelujen osalta. Aiemmin tammikuu oli pitänyt tilastokärkeä, sen jälkeen asiat olivat kehittyneet hieman suotuisampaan suuntaan, kunnen nyt marraskuussa ylitettiin tammikuunkin lukemat.

Kuten jo aiemmin kommentoin, muutosneuvottelut vaikuttavat työttömyystilastoihin useiden kuukausien viiveellä, joten ainakaan työttömyyden lähteminen laskuun ei liene näköpiirissä ihan lähitulevaisuudessa. Ja työttömyys vaikuttaa negatiivisesta kansantalouteen usein eri tavoin. Valitettavasti työttömyden lisääntyminen ei juurikaan helpota vientiyritysten osaavan työvoiman kaipuuta, koska työvoiman lisääntynyt tarjonta ei osu yhteen (kuin pieneltä osalta) vientiteollisuuden rekrytointitarpeiden kanssa...
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Juurikin näin. Samaa mieltä kanssasi Vaughan. Vientiteollisuus tarvitsee pitkällä tähtäimellä yli satatuhatta uutta työntekijää vientiyrityksiinsä. Kuten on todettu moneen kertaan niin Suomessa tarvitaan runsaasti hyvin toimivia kustannustehokkaasti toimivia teknologiateollisuuden yrityksiä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki. Pääomat ovat vielä ainakin toistaiseksi melko vapaat liikkumaan.
Juu, ei kun menoksi vaan. Se on varmaankin osa sitä samaa isänmaallisuuttakin, josta täälläkin ketjuissa on paljon puheltu.
Jos on paha olla, ja perse kestää, niin pois vaan.
Itsekin lähden heti, jos vaan talous sen kestää ja mahis tulee. Mutta itsellä ihan vain syynä lähinnä olosuhteet. On vaan niin saakelin kylmä maa. Henkisesti, kuin myös - ja ennen kaikkea- säänsä puolesta.

Ehdotankin, että koska on ihan paska maa, eikä mikään täällä kannata saati onnistukaan ja verojakin vielä perkele joutuu maksamaan, niin lähdetään kaikki pois. Myydään koko paska pois sille, joka parhaiten maksaa. Otetaan fyffet vielä, kun joku suostuu maksamaan, ja nauretaan lähtiessämme ostajalle.
 
Viimeksi muokattu:

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki

Aamulehdessä hyvä kirjoitus ja pohdinta tasaverosta. Ikäväkyllä maksumuirin takana. Tuossa laskelmassa päädyttiin 26% tasaveroon, mikäli halutaan pitää nykyinen verokertymä. Jos myös kaikki pääomatulot verotettaisiin samalla prosentilla, olisi verokertymä 500 miljoonaa suurempi laskelman mukaan. Laskelmassa ei verotettu niitä tuloja, joita ei nytkään veroteta.

Itse olisin ainakin ison yksinkertaistamisen kannalla verotuksessa. Ei nyt ehkä ihan täyttä tasaveroa, mutta tasavero tietyn osan ylittävästä tulosta voisi olla oikeudenmukaisempi vaihtoehto. Tämä suojaisi pienituloisia kohtuuttomalta verotukselta. Eli ikäänkuin perustulona saisi tienata tietyn summan.

En ole verotuksen asiantuntija, mutta sen verran näitä koukeroita ja kikkailuja seurannut, että yksinkertaistus kyllä kelpaisi. Malli ainakin kannustaisi lisätöiden tekemiseen nykyiseen verrattuna ja kohtelisi pääoma ja ansiotuloja tasavertaisesti.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Eläkeläisillä menee taloudellisesti aiempaa paremmin.


Vastapainoksi vanhempi uutinen, että nuorilla menee heikommin.

Tässähän ei ole mitään yllättävää eikä tilanne tule muuttumaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Eläkeläisillä menee taloudellisesti aiempaa paremmin.


Vastapainoksi vanhempi uutinen, että nuorilla menee heikommin.

Tässähän ei ole mitään yllättävää eikä tilanne tule muuttumaan.
Eläkeläisten osalta jutussa kirjoitetaan taloudellisesta toimeentulosta. Nuorien osalta keskitytään yksinäisyyteen ja ahdistukseen. Ne eivät suoraan ole vertailukelpoisia.
Mitä minä olen seurannut eläkeläisiä, niin aika moni downshiftaa elämäänsä ja opettelee pärjäämään pienemmällä rahalla, kun palkkatulo loppuu. Vieläkin pienemmällä varmaan tulisi toimeen, mutta miten rahansiirto eläkkeistä helpottamaan nuorten ahdistusta toteutettaisiin niin, ettei hallitus kähmisi rahoja johonkin muuhun?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eläkeläisten osalta jutussa kirjoitetaan taloudellisesta toimeentulosta. Nuorien osalta keskitytään yksinäisyyteen ja ahdistukseen. Ne eivät suoraan ole vertailukelpoisia.
Mitä minä olen seurannut eläkeläisiä, niin aika moni downshiftaa elämäänsä ja opettelee pärjäämään pienemmällä rahalla, kun palkkatulo loppuu. Vieläkin pienemmällä varmaan tulisi toimeen, mutta miten rahansiirto eläkkeistä helpottamaan nuorten ahdistusta toteutettaisiin niin, ettei hallitus kähmisi rahoja johonkin muuhun?
Sitähän sen eläkeiän pitäisi olla. Downshiftaamista pienemmillä tuloilla.

Todellisuudessa ei mitenkään kun Vihreitä ja persuja lukuunottamatta puolueet ovat eläkeläispuolueita. Persuillakin on muita ”tärkeämpiä” teemoja ja Vihreillä ei yleensä hallituksissa ole oikein mitään roolia.

Optimaalisesti eläkkeissä voisi olla korkeampi verotus, niin ettei se koskisi matalimpia eläkkeitä, eli painottuisi vain työeläkkeisiin. Progressiokin voi olla korkeampi.

Rahaa ei nuorille olisi varmaan enempää antaa, mutta velkaantumisen vähentäminen hyvin voivien eläkeläisten kustannuksella olisi sekin jo jotain.

Tämä toki täysin unelmaa, koska ei ole toteutumassa. Eläkeläiset äänestävät. Nuoret eivät. Eikä nuoria kiinnosta mistä rahat tulevat, vaan taikaseinä toimii kaikille.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sitähän sen eläkeiän pitäisi olla. Downshiftaamista pienemmillä tuloilla.

Todellisuudessa ei mitenkään kun Vihreitä ja persuja lukuunottamatta puolueet ovat eläkeläispuolueita. Persuillakin on muita ”tärkeämpiä” teemoja ja Vihreillä ei yleensä hallituksissa ole oikein mitään roolia.

Optimaalisesti eläkkeissä voisi olla korkeampi verotus, niin ettei se koskisi matalimpia eläkkeitä, eli painottuisi vain työeläkkeisiin. Progressiokin voi olla korkeampi.

Rahaa ei nuorille olisi varmaan enempää antaa, mutta velkaantumisen vähentäminen hyvin voivien eläkeläisten kustannuksella olisi sekin jo jotain.

Tämä toki täysin unelmaa, koska ei ole toteutumassa. Eläkeläiset äänestävät. Nuoret eivät. Eikä nuoria kiinnosta mistä rahat tulevat, vaan taikaseinä toimii kaikille.
On se todellisuudessakin sitä, downshiftaamista pienemmillä tuloilla. Omakotitalot vaihdetaan kaksioon, ruokaan menee vähemmän rahaa jne. Eläkeläiset joko sopeuttavat kulutuksensa tuloihin tai käyttävät säästöjään.

Nuorten tilannetta voisi helpottaa käyttämällä enemmän rahaa koulutukseen ja esimerkiksi mielenterveyspalveluihin. Velkaantumisen vähentäminen parantaisi uskoa tulevaisuuteen, joka on monilta osin jo muutenkin nyt koetuksella meillä kaikilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On se todellisuudessakin sitä, downshiftaamista pienemmillä tuloilla. Omakotitalot vaihdetaan kaksioon, ruokaan menee vähemmän rahaa jne. Eläkeläiset joko sopeuttavat kulutuksensa tuloihin tai käyttävät säästöjään.

Nuorten tilannetta voisi helpottaa käyttämällä enemmän rahaa koulutukseen ja esimerkiksi mielenterveyspalveluihin. Velkaantumisen vähentäminen parantaisi uskoa tulevaisuuteen, joka on monilta osin jo muutenkin nyt koetuksella meillä kaikilla.
Antaisin kaksi tykkäystä jos voisin. Eniten minua tässä hallituksessa nyppii se, että sopeutukset kohdistuvat pääasiassa nuorempiin sukupolviin. Vaikka itsekin tässä kohta lähempänä eläkeikää kuin nuoruutta. Ehkä.
 

ipaz

Jäsen
Tätä on täällä varmaan käsitelty jo aiemminkin, mutta millä perusteella valtiomonopolien Alkon ja Veikkauksen toimitusjohtajat tienaavat aivan helvetin isoa palkkaa? Molemmat yli 400 000 bruttona vuodessa. Onko kisa pestistä ollut niin kova, että kun ehdokasta on valittu, niin palkkapyyntö on kasvanut väen vähetessä? Vai onko tuo palkka kiinnitetty etukäteen, että kyllähän tuollaisen organisaation - joka ei toimi vapaassa markkinataloudessa, toimarin tulee tienata enemmän USA:n presidentti. Meillä on ilmeisesti tällaiseen typeryyteen varaa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä on täällä varmaan käsitelty jo aiemminkin, mutta millä perusteella valtiomonopolien Alkon ja Veikkauksen toimitusjohtajat tienaavat aivan helvetin isoa palkkaa? Molemmat yli 400 000 bruttona vuodessa. Onko kisa pestistä ollut niin kova, että kun ehdokasta on valittu, niin palkkapyyntö on kasvanut väen vähetessä? Vai onko tuo palkka kiinnitetty etukäteen, että kyllähän tuollaisen organisaation - joka ei toimi vapaassa markkinataloudessa, toimarin tulee tienata enemmän USA:n presidentti. Meillä on ilmeisesti tällaiseen typeryyteen varaa.
Muutenkin mukavat monopolit, kun runsaasti monopolien tuotteita käyttävä asiakas tuottaa verotuloja ja sinänsä käyttäminen on toivottavaa, mutta pahimmillaan asiakas tuottaa omaan ja läheistensä elämää isoja ongelmia.
 

ipaz

Jäsen

Tällainen ketjun aiheeseen vahvasti liittyvä Ylen uutinen on näemmä mennyt ohi. Suomen talouskasvu on maailman 10. huonointa (ihan kaikkia pikku saarivaltiota IMF ei ollut tilastoinut mukaan).

IMF:n nostamat kuusi pointtia Suomen kohdalta ja enemmän tai vähemmän pätkitty lainaus perusteista:

1. Suomen talous on alkanut toipua taantumasta, mutta lyhyen aikavälin kasvu jatkuu vaimeana.
"Taloudellinen toimeliaisuus on kuitenkin heikkoa tänä vuonna. BKT:n kasvun arvioidaan olevan -0,3 prosenttia, koska yksityiset investoinnit supistuvat edelleen."

2. Suomen julkisen talouden alijäämä syvenee edelleen.
"Suomen julkinen velka suhteessa BKT:hen kasvoi 77 prosenttiin, ja on suurempi kuin muiden Pohjoismaiden."

3. Julkisen talouden sopeuttamista on lisättävä julkisen velan vähentämiseksi.
"hallituksen päättämät julkisen talouden vakauttamistoimet ovat perusteltuja, sillä alijäämää on vieläkin vähennettävä. Lisätoimia tarvitaan erityisesti vuonna 2026 ja tulevina vuosina"

4. Työmarkkinoilla tarvitaan lisätoimia työllisyysasteen nostamiseksi ja kohtaanto-ongelmien vähentämiseksi
"Suomessa on viime vuosina tehty uudistuksia työllisyyden vahvistamiseksi: työttömyysetuuksia, sosiaaliturvaa ja verotusta on muutettu ja työllisyyspalveluja on kohennettu. Uudistuksia tulisi kuitenkin täydentää politiikkatoimilla, jotka vähentävät ammattitaidon kohtaanto-ongelmia ja vahvistavat korkea-asteen koulutusta."

5. Lisää rakenteellisia uudistuksia tarvitaan yritysten innovoinnin ja kasvun vahvistamiseksi
"Suomen innovointitoiminta on erinomaista useiden mittareiden perusteella, ja Suomessa on huomattava riskipääomasektori. Tuottavuuden kasvu on kuitenkin heikkoa, joten rakenteellisia uudistuksia on jatkettava. Riskipääomarahoituksen verotusta ja yritysten investointimenoihin liittyviä verohyvityksiä pitäisi tarkastella. Huomiota tulisi kiinnittää myös markkinoillepääsyn esteisiin ja liialliseen sääntelyyn palvelusektorilla, jonka tuottavuuden kasvu on ollut pysähdyksissä viime vuosina."

6. Pankkijärjestelmän haavoittuvuuteen pitää puuttua
"Pankkijärjetselmä on kriisinkestävä, mutta haavoittuvuuksia on edelleen. Niitä ovat muun muassa suuret ja tiiviisti toisiinsa kytköksissä olevat pankit, likviditeettiriskit sekä kotitalouksien suuri velkaantuneisuus."
 

ipaz

Jäsen
Muutenkin mukavat monopolit, kun runsaasti monopolien tuotteita käyttävä asiakas tuottaa verotuloja ja sinänsä käyttäminen on toivottavaa, mutta pahimmillaan asiakas tuottaa omaan ja läheistensä elämää isoja ongelmia.
Eikös Alkon tehtävänä ole myydä mahdollisimman vähän alkoholia, mutta tehdä mahdollisimman paljon tulosta, eli veroja valtiolle. Melko skitsofreeninen himmeli.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Saapas nähdä minkälainen syksy ja kevät näiden osalta tulossa.

Lakkoja, mitäpä muutakaan ja Suomi nousuun. Tuollaisia korotuksia ei tule ikimaailmassa tapahtumaan.

No joo, huhhuh 10 pinnaa kautta linjan näillä talousnäkymillä :o

Saahan sitä pyytää, ja Panimoravintola Teerenpelin vessassa on mainos kusilaarin yläpuolella, että tähtää korkeammalle, osta koko viskitynnyri. No nyt tähtäävät korkealle, mut ei niinkun millään matikalla taida olla realistinen. Tuon Saksan 5,1% nyt ymmärtäisi vielä, ja johonkin sinne se taitaa mennäkin lopulta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Saapas nähdä minkälainen syksy ja kevät näiden osalta tulossa.

Ei tämä tilanne näytä olevan mitenkään hallinnassa. Nyt pitäisi toimia järkevästi työmarkkinoilla Suomessa. Turhia lakkoja tulee välttää kaikin mahdollisin keinoin. Se on selvää, että kansalaisten ostovoima on todella tärkeää saada hoidetuksi kuntoon nopeasti.

Työllisyysasteen nousuun tulee kiinnittää erityistä huomiota joka tapauksessa. Työurien pidentäminen on ensiarvoisen tärkeää saada hoidetuksi kuntoon.
 

Kiekkokanaria

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat pohjoseen
Tällainen ketjun aiheeseen vahvasti liittyvä Ylen uutinen on näemmä mennyt ohi. Suomen talouskasvu on maailman 10. huonointa (ihan kaikkia pikku saarivaltiota IMF ei ollut tilastoinut mukaan).
Hyvä viesti kaiken kaikkiaan. Tilanne on meillä on paljon heikompi mitä valtion johto on antanut ymmärtää viimeiset 15 vuotta. Ei ole tehty mitään muutoksia, pientä näpertämistä lukuunottamatta.

Haluaisin tähän lisätä vielä korkean työttömyysasteen. Jo syyskuussa Suomen työttömyysluvut olivat EU:n KOLMANNEKSI huonoimmat. Edellä koko Euroopan Unionissa on enää vakavasta työttömyysongelmista kärsivät Espanja ja Kreikka. Mutta Espanjan takavalot näkyvät jo. Pääsemme kohta siis työttömyydessä hopea sijalle!
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Saapas nähdä minkälainen syksy ja kevät näiden osalta tulossa.

Mielenkiintoinen avaus ja validit perustelut. Katastrofihallitus saa tästä vähän pureskeltavaa. Hallituksen Minä ensin -sanelupolitiikka johtaa aina ja väistämättä pelin kovenemiseen. Häviäjänä on tietysti suomalaiset mutta kumpi oli ensin, muna vai kana. Popparit esiin!
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Saapas nähdä minkälainen syksy ja kevät näiden osalta tulossa.

Lakkojahan sieltä tulee, todennäköisesti hyvinkin laajoja ja pitkäkestoisia, sehän on selvä. Onhan nämä ihan leuattomia vaatimuksia, mutta eihän tämän pitäisi yllättää enää Kurikassakaan. Joku puolet eli 5 % olisi sellainen realistinen taso palkankorotuksille. Jos nämä vaatimukset menisivät läpi, niin "saadaan" taas ottaa x+n Miljardia lisää velkaa eikä taloustilanne ainakaan paranisi vaan kävisi ihan päinvastoin, luisu vaan jyrkkenisi. Ymmärrys talousasioista ja Suomen talouden tilasta on edelleen ihan nollatasoa AY-liikkeellä.

Odotan edelleen sitä päivää, että joku Suomen ulkopuolinen taho alkaa kertoa, mitä toimia Suomen talouden käydään suorittamaan. Tosin, en usko, että sekään auttaa ihmisten ymmärrykseen Suomen talouden tilanteesta. Kun ei osaa, niin ei osaa.
 
Viimeksi muokattu:

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kovia on palkkatoiveet, mutta toisaalta inflaatio on syönyt ostovoimaa huomattavasti enemmän kuin tuo 10%

Missä on Häkämies narisemassa epärealistisista palkkatoiveista ??
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eivät liittojen vaatimukset kovin suuria ole. Ostovoima on pudonnut enemmän kuin kymmenen prosenttia pelkästään Venäjän -Ukrainan sodan jälkeen. Korotus on vielä jaettu kahdelle vuodelle, jolloin inflaatio taas syö niistä osan. Lisäksi vertailumaissa korotukset ovat paremmin turvanneet ostovoimaa, joten kilpailukykyargumentti on pohjaa vailla.

Käytännössä toki sopu on varmasti kovan takana. Mutta periaatteessa kaikkien palkansaajien korotukset riippuvat mihin vientialoilla päädytään, joten liitot eivät voi mitenkään joustaa tässä vaiheessa. Sovun aikataulu riippuu siis oikeastaan vain siitä milloin työnantajat saavat aikaiseksi kompromissin joka tulee lähelle julkisuudessa ilmoitettua tasoa. Ennustan, että hetken kestää.

Elämämme olisi helpompaa, jos olisimme muiden Pohjoismaiden tavoin euro-alueen ulkopuolella. Mutta toistaiseksi näillä mennään.
 
Kovia on palkkatoiveet, mutta toisaalta inflaatio on syönyt ostovoimaa huomattavasti enemmän kuin tuo 10%

Missä on Häkämies narisemassa epärealistisista palkkatoiveista ??
Tässä:
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Joka tapauksessa mielenkiintoinen kevät on tulossa Suomessa. Kunta- ja aluevaaleissa nähdään sen hetkinen puolueiden kannatustilanne. Vaalikeskusteluja on mielenkiintoista seurata tarkasti. Nyt näyttää siltä, ettei ole paljoa halukkaita henkilöitä menemään ehdolle varsinkaan aluevaaleissa, koska kipeitä ja tuskallisia päätöksiä pitää tehdä runsaasti heikon taloustieteen vuoksi. Palvelut supistuvat resurssipulan ja rahapulan vuoksi.

Nyt pitää olla malttia työmarkkinoilla kaikenkaikkiaan eri vaatimuksien kanssa. Kaikkea hyvää voi toivoa,
mutta rajansa kaikella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös