Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[erku]

Tuskinpa leikkaukset jää nyt nähtyihin, kun seuraavaksi pitää pelastaa hyvinvointialueiden 50 tonnin kokoukset. Vanhan viisauden mukaan missään ei ole mitään leikattavaa, mutta itse aloittaisin turhan byrokratian purkamisesta näin pienessä maassa.

Järviseutu: Hyvinvointialueen kokoukseen paloi 50 000 euroa

Yksittäiselle valtuutetulle on maksettu noin 800 euron palkkio yksittäisestä kokouspäivästä.

www.is.fi

On täysin selvää, että kokouspalkkiot oat lähteneet ihan lapasesta. Joku 20-30 euroa per tunti tai kiinteä kokouspalkkio tyyliin 100 euroa olisi minusta ihan kohtuullinen korvaus kokoukseen osallistujille, mutta noin avokätiset korvaukset ovat vastuuttomia julkistalouden näkökulmasta ja toisaalta luovat myös osallistujille valtavan intensiivin venyttää kokouksia ansaintatarkoituksessa.

Eikä tästä keissistä voida hirveästi edes vihervasemmistoa syyttää, kun siinä määrin porvarien dominanssia Etelä-Pohjanmaalla on, että he käytännössä ovat päättäneet kyseisen korvaustason.

 

[Cobol]

Eikä tästä keissistä voida hirveästi edes vihervasemmistoa syyttää, kun siinä määrin porvarien dominanssia Etelä-Pohjanmaalla on, että he käytännössä ovat päättäneet kyseisen korvaustason.

Onko muuten Suomen taloudessa yhtään asiaa, josta sinusta vihervasemmistoa voisi syyttää kun edes keskustavihervasemmiston luoma sote byrokratioineen ei niihin kuulu?

 

[Erkka Lapanen]

Tuskinpa leikkaukset jää nyt nähtyihin, kun seuraavaksi pitää pelastaa hyvinvointialueiden 50 tonnin kokoukset.

Näinhän se vauraassa hyvinvointivaltiossa menee. Ei Suomelta rahat loppu ole, kyse on vain siitä mihin niitä käytetään. Kyse on arvovalinnoista ja röyhkeydestä. Nuokaan kokouspalkkiot eivät ole korruptiota mutta moraalittomia kyllä. Jos johonkin suuntaan pitäisi syyttävää sormea heilutella niin tekisin sen tiedotusvälineiden suuntaan. Demokratia tarvitsee toimiakseen tutkivan ja informatiivisen lehdistön. Ei niinkään sensaatiohakuista klikkihuoraamista, johon suuntaan kaikki YLE:ä myöten menee. Toinen syyllinen on äänestäjät. Äänestäminen vaatii enemmän ehdokkaisiin perehtymistä. Me ollaan ihan itse valittu nuo päättäjät itselleen etuja päättämään.

 

[Normandia]

Kustannukset on hirveästi nousseet. Johon merkittävästi vaikuttanut Venäjän puutuonnin päättyminen. Kohtuu kovat korotkin hillitsee investointihalukkuutta.

”Eivät akuutit häiriöt tällaisiin päätöksiin vaikuta. On sattumaa, että hallituksen kokous sattui tällaiseen ajankohtaan”, Joukio sanoo.

Joukion mukaan jätti-investoinnin peruuntumiseen oli ”tasan yksi syy”.

”Se olisi ollut liian kallis suhteessa takaisinmaksuajalle ja sijoitetun pääoman tuotolle asetettuihin tavoitteisiin. Niihin peilaten hintalappu olisi ollut liian suuri”, Joukio sanoo.

”Kaikki elementit rakentamisesta teknologiaan osoittautuivat merkittävästi kalliimmiksi kuin mitä aikanaan ajateltiin. Mutta esisuunnittelun yksi tavoitehan nimenomaan oli tarkentaa sitä hintalappua.”

Myös raaka-aineen hinta on noussut voimakkaasti sen jälkeen, kun puuntuonti Venäjältä on päättynyt. Samaan aikaan kysyntä on kasvanut metsäteollisuuden suurten investointien myötä.

Saiko lakko luopumaan suurinvestoinnista? Metsä Boardin toimitusjohtaja vastaa

Metsä Boardia seuraava analyytikko pitää investoinnista luopumista hyvänä uutisena.

www.kauppalehti.fi

 

[erku]

Onko muuten Suomen taloudessa yhtään asiaa, josta sinusta vihervasemmistoa voisi syyttää kun edes keskustavihervasemmiston luoma sote byrokratioineen ei niihin kuulu?

Tässähän oli nyt kyse Etelä-Pohjanmaan aluevaltuuston maksamista kokouspalkkioista. Ei niiden suuruutta Marinin hallitus ole päättänyt, vaan se on puhtaasti alueellisten päättäjien ratkaisuvallassa. Ja tuolla alueella on valtava porvareiden hegemonia.

Marinin hallitus on toki vastuussa tehdystä soteuudistuksesta. On ilmiselvää, että voittopuolisesti kepun tahdon johdosta sotemallista tuli liian byrokraattinen ja alueita on liikaa. Toisaalta taustana on hyvä pitää mielessä sekin, että kokoomus yritti tehdä soteuudistusta niin sinipunassa kuin perskekossa, mutta kummallakin kerralla uudistus jäi tekemättä. Minusta on itsestäänselvää, että paras etsikkoaika tämän uudistuksen järkevälle toteutukselle oli 2011-2015 kepun ollessa oppositiossa, mutta harmittavasti tuo ryssittiin.

 

[Tadu]

Marinin hallitus on toki vastuussa tehdystä soteuudistuksesta. On ilmiselvää, että voittopuolisesti kepun tahdon johdosta sotemallista tuli liian byrokraattinen ja alueita on liikaa. Toisaalta taustana on hyvä pitää mielessä sekin, että kokoomus yritti tehdä soteuudistusta niin sinipunassa kuin perskekossa, mutta kummallakin kerralla uudistus jäi tekemättä. Minusta on itsestäänselvää, että paras etsikkoaika tämän uudistuksen järkevälle toteutukselle oli 2011-2015 kepun ollessa oppositiossa, mutta harmittavasti tuo ryssittiin.

Boldattuna muuten erinomainen pointti sinulta! Enpä ollut edes ajatellut asiaa noin. Meillä olisi voinut olla 5 sotealueen malli käytössä jo 2016 alkaen.

 

[Cobol]

Marinin hallitus on toki vastuussa tehdystä soteuudistuksesta. On ilmiselvää, että voittopuolisesti kepun tahdon johdosta sotemallista tuli liian byrokraattinen ja alueita on liikaa.

Tässä oli piilotettuna muun tekstin sisään vastauksesi kysymykseeni ja sen mukaan vihervasemmisto ei siis ole mihinkään syyllinen kun tarkastellaan Suomen taloudellista tilaa. Keskustan niskaan vasemmiston johtaman hallituksen huonot päätöksetkin.

Näin vähän odotinkin.

Todellisuudessa vihervasemmisto on erittäin syyllinen Suomen talouden tilaan. Kuten on oikeisto ja keskustakin.

 

[mjr]

Onko muuten Suomen taloudessa yhtään asiaa, josta sinusta vihervasemmistoa voisi syyttää kun edes keskustavihervasemmiston luoma sote byrokratioineen ei niihin kuulu?

Ja taas mennään, hei hulinaa vaan. Kokoomus oli kyllä luomassa about yhtä huonoa systeemiä, mutta nyt siis visva omistaa tämän ikuisesti... Vaikka kyse on siis tämän maan koko poliittisen eliitin käsittämättömästä epäonnistumisesta. Paitsi tietenkään ei Osmon. Anyways, onkos sinusta yhtään asiaa tässä langenneessa maailmassa, josta vihervasemmistoa ei voisi syyttää?

 

[Cobol]

Ja taas mennään, hei hulinaa vaan. Kokoomus oli kyllä luomassa about yhtä huonoa systeemiä, mutta nyt siis visva omistaa tämän ikuisesti... Vaikka kyse on siis tämän maan koko poliittisen eliitin käsittämättömästä epäonnistumisesta. Paitsi tietenkään ei Osmon. Anyways, onkos sinusta yhtään asiaa tässä langenneessa maailmassa, josta vihervasemmistoa ei voisi syyttää?

Mikähän siinä on, että ilman sinun lapsellista sivusta huutelua ei voi kysyä vihervasemmiston vastuuta Suomen talouteen?

 

[mjr]

Mikähän siinä on,

Mitäs luulet, mikähän siinä ny mahtais olla? Anyway, vihervasemmisto on kyllä loistavan vaikutusvaltainen pysyvään vähemmistöasemaansa nähden... Koskahan viimeksi on ollut enemmistö eduskunnassa, anno gratiae 1966?

 

[Cobol]

Mitäs luulet, mikähän siinä ny mahtais olla?

Tuli mieleen sekin, että osaat lukea, mutta et ymmärrä lukemaasi. Kun pyysin näkökulmaa, missä vihervasemmisto olisi vaikuttanut negatiivisesti Suomen talouteen, pyyntö ei ollut sinulle. Silti juoksit huutelemaan ymmärtämättä, että mistään yksipuolisista syytöksistä ei ollut kyse:

Todellisuudessa vihervasemmisto on erittäin syyllinen Suomen talouden tilaan. Kuten on oikeisto ja keskustakin.

 

[mjr]

Tuli mieleen sekin, että osaat lukea, mutta et ymmärrä lukemaasi.

Jep, tätä usein ajattelen. Se mitä kaipaan olisi tämän jatkuvan haukkumisen, nälvimisen ja tendessimäisyyden sekä systemaattisen polarisoinnin katoaminen teksteistäsi ja paluusi takavuosien harkittuun ja rakentavaan tyyliisi. Mutta muutut selkeästi aikojen myötä. Vierivä kivi ei sammaloidu.

Anyway, en jatka kinastelua tästä asiasta, rajoitun vaan toteamaan, ettei nykyhallituksella ole mitään varaa sysätä vastuuta nykyisestä soteratkaisusta nykyoppositiolle, kun oli aikoinaan ihan väkisin tunkemassa läpi samanlaista ratkaisua kuin käärmettä piippuun. Sääli ettei Marinin hallituksen onnettoman esityksen kohdalla ollut Krista Kiurun vastinetta torppaamassa tätä kammottavaa sekasikiötä. Suomalaisen poliittisen eliitin järkyttävä epäonnistuminen ovat nämä kaksi soteratkaisua.

 

[Cobol]

Se mitä kaipaan olisi tämän jatkuvan haukkumisen, nälvimisen ja tendessimäisyyden sekä systemaattisen polarisoinnin katoaminen teksteistäsi ja paluusi takavuosien harkittuun ja rakentavaan tyyliisi. Mutta muutut selkeästi aikojen myötä. Vierivä kivi ei sammaloidu.

Meta-keskustelu ei kanssasi huvita ja en ymmärrä, miksi se on esimerkiksi yllä olevan tapaisella hyökkäämisellä sinulle usein niin tärkeää substanssin sijasta.

Aihekin - johon sivusta ryntäsit mutapainisi kanssa - oli mielenkiintoinen ja avoin: Miten vasemmistoa hyvin ymmärtävä toinen kirjoittaja kokee vihervasemmiston vastuun Suomen talouskehityksestä. Onko sellaisia asioita, joista vasemmiston näkökulmasta nimenomaan vihervasemmisto kantaa päävastuun?

Asia, josta on myös syytä puhua vaikka se ei kaikkien mieleen olekaan.

 

[erku]

Kokoomus oli kyllä luomassa about yhtä huonoa systeemiä, mutta nyt siis visva omistaa tämän ikuisesti... Vaikka kyse on siis tämän maan koko poliittisen eliitin käsittämättömästä epäonnistumisesta. Paitsi tietenkään ei Osmon. Anyways, onkos sinusta yhtään asiaa tässä langenneessa maailmassa, josta vihervasemmistoa ei voisi syyttää?

Juuri näin. Kovin dramaattista eroa ei objektiivisesti tarkastellen voi nähdä siinä, olisiko sotepalveluja tuottamassa Sipilän-Orpon mallin mukaisesti 18 maakuntaa vai punamultahallituksen jäljiltä tulleet 21 aluetta. Keskeisin ero on ehkä se, että tuossa perskekon maakuntahimmelissä myös monet muut kuin sotepalvelut olisivat menneet maakuntapäättäjien suhmuroitavaksi.

 

[Cobol]

Juuri näin. Kovin dramaattista eroa ei objektiivisesti tarkastellen voi nähdä siinä, olisiko sotepalveluja tuottamassa Sipilän-Orpon mallin mukaisesti 18 maakuntaa vai punamultahallituksen jäljiltä tulleet 21 aluetta. Keskeisin ero on ehkä se, että tuossa perskekon maakuntahimmelissä myös monet muut kuin sotepalvelut olisivat menneet maakuntapäättäjien suhmuroitavaksi.

Suurin ero taisi kuitenkin olla siinä, että Sipilän hallitus halusi sopimuksin yksityiset mukaan myös perusterveydenhuoltoon. Näin kustannukset olisivat ainakin silloisten hahmotelmien mukaan pienemmät kuin Marinin mallissa yksityiset mukana erittäin suurella prosentilla ja isolla laskutusoikeudella. Tällä olisi ollut siihen aikaan tehdyn oletuksen mukaan myös terveysasemille ja niitä vastaaville yksityisille hoitoonpääsyä helpottava vaikutus.

Se mikä olisi ollut todellinen tilanne vertailussa, sitä ei tiedetä koska vain toinen malli toteutettiin. Marinin mallia vastustivat mm. asiantuntijat ja 20 suurta kaupunkia. Kun perusteluita muistelee, aika oikeaan osuivat.

THL:n johto esittää käytännössä Sipilän malliin palaamista. Hyvä niin. Saataisiin yhdistettyä yksityistä ja julkista puolta.

 

[mjr]

Suurin ero taisi kuitenkin olla siinä, että Sipilän hallitus halusi sopimuksin yksityiset mukaan myös perusterveydenhuoltoon. Näin kustannukset olisivat ainakin silloisten hahmotelmien mukaan pienemmät kuin Marinin mallissa yksityiset mukana erittäin suurella prosentilla ja isolla laskutusoikeudella.

Siis todella monet asiantuntijat tuolloin sanoivat, että kustannukset oli systemaattisesti aliarvioitu (kuten Marinillakin, paitsi että nyt me voimme todeta sen käytännössäkin) sekä sen että kyseessä oli todellakin rusinat pullasta -malli yksityiselle sektorille. Kannatti todellakin terveysjättien pitää langat kuumana Risikolle neuvottelutauoilla...

 

[Cobol]

Siis todella monet asiantuntijat tuolloin sanoivat, että kustannukset oli systemaattisesti aliarvioitu (kuten Marinillakin, paitsi että nyt me voimme todeta sen käytännössäkin) sekä sen että kyseessä oli todellakin rusinat pullasta -malli yksityiselle sektorille. Kannatti todellakin terveysjättien pitää langat kuumana Risikolle neuvottelutauoilla...

No, nythän yksityiset saivat ilman laajaa sopimusta eli monien mielestä oman tunnon mukaan laskuttamalla sellaiset 52-56 prosenttia Suomen perusterveydenhuollosta. Julkisella puolella on enää puolet tai vähän alle kokonaisuudesta.

 

[mjr]

No, nythän yksityiset saivat ilman laajaa sopimusta eli monien mielestä oman tunnon mukaan laskuttamalla sellaiset 52-56 prosenttia Suomen perusterveydenhuollosta. Julkisella puolella on enää puolet tai vähän alle kokonaisuudesta.

Lobbausvoima on mahtava - toki tarvitsemmekin yksityisen sektorin yhteistyötä ja paljon, mutta järkevästi ja kustannustehokkaasti toteutettuna. Jaksaisikohan Osmo vielä vetää yhden projektin?

 

[Cobol]

Lobbausvoima on mahtava - toki tarvitsemmekin yksityisen sektorin yhteistyötä ja paljon, mutta järkevästi ja kustannustehokkaasti toteutettuna. Jaksaisikohan Osmo vielä vetää yhden projektin?

Soininvaara sopisi ainakin minulle ja varmaan monelle muullekin kokoomuslaiselle. Hän on pitänyt suurten kaupunkien syrjimistä sote-ratkaisussa esillä ja tuonut useita soten epäkohtia vuosien varrella esille. THL:n pääjohtaja Mika Salmela on esittänyt hieman samaan suuntaan katsovia näkemyksiä Soininvaaran kanssa. Terveydenhuollon menot tulevat kasvamaan erittäin paljon jos ei tehdä huippujärkeviä toimia. Ja silloinkin menot kasvavat paljon.

 

[Hermes#41]

Pääomasijoittaja: Pitää ymmärtää, kuinka pieni Suomi oikeasti on

Ilkka Kivimäki haluaa käytännönläheisempää otetta Suomen talouden vauhdittamiseksi.

www.kauppalehti.fi

Ihan hyvää perspektiiviä Suomen taloudesta.

 

[mike owen]

Pääomasijoittaja: Pitää ymmärtää, kuinka pieni Suomi oikeasti on

Ilkka Kivimäki haluaa käytännönläheisempää otetta Suomen talouden vauhdittamiseksi.

www.kauppalehti.fi

Ihan hyvää perspektiiviä Suomen taloudesta.

Juuri näin.

Suomen tulee olla sellainen valtio, että ulkomaiset yritykset haluavat tulla tänne ja haluavat aloittaa yritystoiminnan Suomessa. Suomi tarvitsee uusia työpaikkoja ja osaajia työmarkkinoilla olkoon ne uudet firmat sitten suomalaisten tai ulkomaisten omistuksessa.

 

[tommy36]

Tämä ehkä on hieman haastavampi selitys näin finanssikriisin jälkeen - Suomihan otti pitkään kiinni näitä takamatkoja. Ja meilläkin on selkeitä vahvuuksia. Ja on joka tapauksessa vaikea välttyä ajatukselta, etteikö joustavammin reagoiva oma valuutta olisi meille turvallisempi kuin suhdanteistamme täysin riippumaton euro. Tietyssä mielessä se on kuin kultakanta meille, ja voi pahimmillaan jopa kuristaa taloutemme kuten Euroopassa tapahtui esim 30-luvun maailmanlaman yhteydessä. Tai vain toimia tiettynä jarruna, kuten se nyt on finanssikriisin jälkeen toiminutkin.

Kun tietää senkin, ettei markkinat noudata mitään fysiikan lakeja, ja sitä ei oikeastaan kukaan osaa kovin hyvin ennustaa mitä mistäkin tapahtumasta siellä seuraa. Kriisejäkin tulee kyllä ihan enemmän ja vähemmän säännönmukaisesti, ja nyt näemmä jo kiihtyvässä tahdissa, niin voisi kuvitella pienelle maalle olevan viennin suhteen kyllä hyötyä omasta valuutasta.

Tämä voisi jopa kannustaa pitämään enemmän kiinni niistä innovaatioistakin, ja vähentää sitoutumista siihen bulkkituotantoon, kun viennistä voisi saada veturin myös hyville lopputuotteille, kun olisi mahdollista vähän kilpailukykyään helpottaa siellä devalvoinnilla. Ja erityisestikin tämä voisi auttaa juuri nyt, kun koko länsi elää kasvavan protektionisimin aallossa, ja täällä on hyvin vaikeaa kilpailla sitä vastaan.

Tokihan se kurjistaisi muissa asioissa, mutta sen se sitten tekisi melko tasa-arvoisesti, ja saattaisi siksi myös välillisesti auttaa sisämarkkinaa toimimaan, kun ei olisi varaa ostella muiden tuotantoa niin kovin.

 

[tommy36]

Juuri näin.

Suomen tulee olla sellainen valtio, että ulkomaiset yritykset haluavat tulla tänne ja haluavat aloittaa yritystoiminnan Suomessa. Suomi tarvitsee uusia työpaikkoja ja osaajia työmarkkinoilla olkoon ne uudet firmat sitten suomalaisten tai ulkomaisten omistuksessa.

Tätä vaan pitäisi jonkun osata markkinoida, että teknisesti maa on infraltaan jo sen verran huikealla tasolla, koulutus vielä kuitenkin kohtuu hyvää ja ilmaista ym ym. Silloin voisi joku jopa huomata, että Suomi on ihan hvyä maa yrittää, vaikkei täällä saakaan ehkä kaikista isoimpia voittokertoimia, mutta hommat kuitenkin toimii. Ei tarvitse odotella puolta vuotta, että sähköasentaja tulee paikalle, tai ettei netti skulaa.

Ja rohkeammin vaan pitelemään kiinni hyvistä innovaatioista, joissa Suomi siis on ihan maailman kärkeä. Hyödyntämisessä taas ei.

 

[Hermes#41]

Tätä vaan pitäisi jonkun osata markkinoida, että teknisesti maa on infraltaan jo sen verran huikealla tasolla, koulutus vielä kuitenkin kohtuu hyvää ja ilmaista ym ym. Silloin voisi joku jopa huomata, että Suomi on ihan hvyä maa yrittää, vaikkei täällä saakaan ehkä kaikista isoimpia voittokertoimia, mutta hommat kuitenkin toimii. Ei tarvitse odotella puolta vuotta, että sähköasentaja tulee paikalle, tai ettei netti skulaa.

Ja rohkeammin vaan pitelemään kiinni hyvistä innovaatioista, joissa Suomi siis on ihan maailman kärkeä. Hyödyntämisessä taas ei.

Tämä.

Rohkeampaa investointia tuotantoon ja automaatioon kaivataan. Suomi pärjää tuottavuudella ja joustavuudella. Tähän vaaditaan osaamista ja investointeja. Esim. teollisuusrobottien myynti ei viimeisen 10 vuoden juuri kasvanut, vaikka teknologia on kehittynyt huimasti sekä hinnatkin tulleet alaspäin. Itse asiassa robottien määrä väheni pitkään. Nyt se on onneksi jo kasvamaan päin.

robottitilastot – Suomen Robotiikkayhdistys

roboyhd.fi

Jalostusasteen nosto, automaatioasteen nosto. Järkevän hontainen energia, jota on saatavilla. Niillä tullaan pääsemään tästä lamaannuksesta ylös. Toivottavasti yrityskentästä löytyy rohkeutta joko suomalaisessa tai ulkomaalaisessa omistuksessa investoida maailman onnellisimpaan maahan.

 

[tommy36]

Tämä.

Rohkeampaa investointia tuotantoon ja automaatioon kaivataan. Suomi pärjää tuottavuudella ja joustavuudella. Tähän vaaditaan osaamista ja investointeja. Esim. teollisuusrobottien myynti ei viimeisen 10 vuoden juuri kasvanut, vaikka teknologia on kehittynyt huimasti sekä hinnatkin tulleet alaspäin. Itse asiassa robottien määrä väheni pitkään. Nyt se on onneksi jo kasvamaan päin.

robottitilastot – Suomen Robotiikkayhdistys

roboyhd.fi

Jalostusasteen nosto, automaatioasteen nosto. Järkevän hontainen energia, jota on saatavilla. Niillä tullaan pääsemään tästä lamaannuksesta ylös. Toivottavasti yrityskentästä löytyy rohkeutta joko suomalaisessa tai ulkomaalaisessa omistuksessa investoida maailman onnellisimpaan maahan.

Energiaa sotkee kuitenkin se saakelin saksa, joka perseili omansa, ja nyt odottaa uiden myyvän sille edullista sähköä, ja samaan aikaan jakelee rahaa omille yrityksilleen. Saksa pitää heivata hittoon kaikesta energiamyynnistä, ja varsinkin jo siksiksin, että niiden johdossa on täysi persläpi, joka ei saa Ukrainaakaan tuettua kun halii puttea unissaan.

Suomi on hyvin lähellä enrgiaomavaraisuutta jo nyt, ja kohta se saavutettaneen, joten energia olisi kyllä yksi valtti, jolla kilpailua voisi tasoittaa, jos ei sitä muualle jouduttaisi niin kovasti jatkossa tarjoamaan. Tuntuu että jokainen sopimus EUn myötävaikutuksella on tehty pönkittämään isojen maiden touhuja, ja alistamaan pieniä maita. Tämä tietenkin voi olla liioiteltu näkemys, mutta siltä se näitä juutuja lukiessa alkaa kuitenkin tuntumaan.