Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Tadu]

Uutisointi tuosta vertailusta on vähintäänkin outoa ja tarkoituksen hakuista. Kaikki lehdet jättävät mainitsematta että siinä verrataan maailman 35:tä rikkainta maata. Jumbosija ei siis ole kovin huono. Sitäkään ei kerrota mikä oli Suomen sijoitus aiemmin. Vertailun voittajan velka-aste on 176% siinä missä Suomen on 59%. En ihan heti vaihtaisi Kreikan kanssa lukuja.

Eihän Suomen ongelma olekaan valtion velan määrä. Ongelma on se suunta minne olemme menossa. Kuten tuosta vertailusta näkee, niin se suunta on todella jyrkkä ja aivan väärään suuntaan. Demareissakin tähän herättiin kun puheenjohtaja vaihtui.

 

[Hermes#41]

Heh! Varmasti tehtiin myös tuota. Voisi kuvitella, että Kreikassa veronkiertäjiä oli aika paljon… ns. Maan tapa.

Entisen kriisimaa Kreikan talous on kovassa nosteessa: näillä kuudella keinolla se sen teki

Sunnuntaina vaaleihin käyvä Kreikka on onnistunut kampeamaan taloutensa hyvälle uralle. Miten se on sen tehnyt? Kokosimme kuusi asiaa.

yle.fi

Keväältä juttu millä Kreikan talous on saatu nousuun. Ei ole mainittu sosiaaliturvan leikkauksia.

 

[Tadu]

Entisen kriisimaa Kreikan talous on kovassa nosteessa: näillä kuudella keinolla se sen teki

Sunnuntaina vaaleihin käyvä Kreikka on onnistunut kampeamaan taloutensa hyvälle uralle. Miten se on sen tehnyt? Kokosimme kuusi asiaa.

yle.fi

Keväältä juttu millä Kreikan talous on saatu nousuun. Ei ole mainittu sosiaaliturvan leikkauksia.

Näin kreikkalaisia kuritetaan

Uuden lainapaketin ehtona Kreikassa leikataan rajusti palkkoja, eläkkeitä ja sosiaaliturvaa. Julkiselta sektorilta pannaan kävelemään kaikkiaan 150 000 työntekijää. Euromaat saavuttivat tällä

www.ku.fi

Siellä niitä kuitenkiin tehtiin. Työttömyysturvasta mukavat 22 prosenttia pois. Eläkkeistä 15 prosenttia.

 

[Erkka Lapanen]

Ongelma on se suunta minne olemme menossa.

Se on se ongelma jota istuva konservatiivihallitus ei pysty kääntämään eikä Marinin hallitus ole aiheuttanut. Ongelma on syvemmällä. Hallitusten vaikutusmahdollisuuksia liioittelevat niin oppositio kuin hallituskin. Kasvu ja tuottavuus lähtee yrityksistä. Periaatteessa budjetin tasapainottaminen on ääärimmäisen yksinkertaista; menot suhteutetaan tulojen mukaan. Ja investoinnit budjetoidaan siihen päälle.

 

[Hermes#41]

Näin kreikkalaisia kuritetaan

Uuden lainapaketin ehtona Kreikassa leikataan rajusti palkkoja, eläkkeitä ja sosiaaliturvaa. Julkiselta sektorilta pannaan kävelemään kaikkiaan 150 000 työntekijää. Euromaat saavuttivat tällä

www.ku.fi

Siellä niitä kuitenkiin tehtiin. Työttömyysturvasta mukavat 22 prosenttia pois. Eläkkeistä 15 prosenttia.

Eläkkeistä, varsinkin niistä isoimmista voisi hyvin sen 15% ja leikata meilläkin. Samoin työttömyysturvasta olisi mahdollista sopeuttaa järkevästi.

Lapsiperheiltä ja lapsilta ma nuorilta sekä opiskelijoilta leikkaaminen vastaa housuun laskemista. Lämmittää hetken lyhyellä tähtäimellä, mutta potkaisee takaisin.

 

[Tadu]

Se on se ongelma jota istuva konservatiivihallitus ei pysty kääntämään eikä Marinin hallitus ole aiheuttanut. Ongelma on syvemmällä. Hallitusten vaikutusmahdollisuuksia liioittelevat niin oppositio kuin hallituskin. Kasvu ja tuottavuus lähtee yrityksistä. Periaatteessa budjetin tasapainottaminen on ääärimmäisen yksinkertaista; menot suhteutetaan tulojen mukaan. Ja investoinnit budjetoidaan siihen päälle.

periaatteessa ja periaatteessa. Jos hallitus nyt enai vuodelle sopeuttaisi ja tasapainottaisi budjetin, niin se olisi kyllä melkoista. Purra on oikeassa, että pitää hyväksyä todellisuus, että nykyiseen menoon ei ole enää rahaa.

Eläkkeistä, varsinkin niistä isoimmista voisi hyvin sen 15% ja leikata meilläkin. Samoin työttömyysturvasta olisi mahdollista sopeuttaa järkevästi.

Lapsiperheiltä ja lapsilta ma nuorilta sekä opiskelijoilta leikkaaminen vastaa housuun laskemista. Lämmittää hetken lyhyellä tähtäimellä, mutta potkaisee takaisin.

Suomessa on Vihreitä lukuunottamatta konsensus laittaa nuoriso ja tulevat sukupolvet maksajiksi, kun suuret ikäluokat nauravat matkalla pankkiin. Kansallekin tämä on ok. Eläkeläiset in brändätty köyhiksi, kun taasen nuoriso kyllä kestää.

 

[tommy36]

Suomalainen talousjohtaja ei osaa ajatella kuten kapitalisti. Suomalainen talousjohtaja osaa saneerata muttei uskalla investoida. Suomen yrityskenttä tarvitsee investointeja sekä innovaatioita korkean jalostusasteen vientituotteisiin. Työvoimakustannukset eivät ole kilpailukykyisiä, joo, mutta horisontissa siintää yksi pohjoismainen valtti, ja se on halpa energia. Edellyttäen tietysti, että tuulivoimaprojektit etenevät suunnitellusti ja että saamme myös lisää säätelykapasiteettia mm. vedyn ja muiden energiavarastointikapasiteettien muodossa.

Enemmän toivoisi uskoa tulevaisuuteen pönkittämään tervettä riskinottoa, mitä menestystarinat usein vaativat. Näennäisälykkäällä kriittisyydellä ja pessimismillä suunnan kääntäminen on ainakin osoittautunut vaikeaksi.

Nopealla katsannolla ei ne Suomen työvoimakustannukset nyt niin kovia ole, kun vuonna 2019 ollut vasta yhdeksännellä sijalla vertailussa. Tuskin ne nyt tässä ajassa ovat mainittavsti vertailumaihin nähden muuttuneet, paitsi että täällä on ollut pienemmät palkankorotukset.

Täällä tuntuu tosiaankin johto olevan sen verran ideaköyhää, että pelaavat varman päälle, ja itkevät vain työntekijöistä sen sijaan, että tosiaankin pyrittäisiin investoimaan. Odotelaan vaan ja toivotaan, että ulkomailta tulisi joku massikeisari sijoittamaan ja taas alkaisi bileet. eihän esim näissä datakeskussijoituksissa juurikaan synny sellaista tuottoa mitä voisi, sillä taitaa olla melko suhteellista se työllistäminen kyllä, mutta en jaksa selvittää nyt tarkemmin, mutta voisi sittenkin olla parempi, että tänne sijoitettaisiin ihan muuta toimintaa kuin datakeskuksia. Tietenkin tuossa kohtaa vertailuksi etsitään kustannuksissa jokin suunnilleen kehitysmaa tasolla vetelevä valtio, niin tietenkin näyttää, että Suomessa se sikamainen työntekijä käärii kaikki liiveihinsä, ja tekee kaiken toiminnan mahdottomaksi.

Kun nyt vielä koulutuksesta kuitenkin leikataan (poislukien se peruskoulu), ja aikas huonosti muutenkin hallitukset tuntuvat uskaltavan sillä velalla sijoittamista harrastaa, niin ei liene ihme jos tässä jäädään jälkijunaan.

Tuntuu kuin tarkoitushakuisesti haluttaisiin Suomen muuttuvan joksikin halpatyön paratiisiksi tässä lähivuosina.
Kovasti toki puhellaan, kuinka ollaan siellä etulinjassa vähän siellä sun täällä tulevaisuuden bisneksessä, mutta sitten kuitenkin ei yhtäkkiä ollakaan, vaan kaikki on ainoastaan synkkää ja menossa päin sitä itseään, ja jälleen saamme kiittää kaikesta sitä saatanallisen kallista työntekijää.

Suomen pitäisi myös osata markkinoida paremmin sitä, mitä kaikkea sillä verotuksella myös saa, sillä kuitenkin maailmalla on ihan osaajiakin, jotka ymmärtävät myös sen eteen, että on ihan kiva kun ja jos ei tarvitse kaikkea itse olla maksamassa. Tuntuu että mielummin mainostetaan juuri päinvastaista, että onhan täällä ihan perseestä elää ja toimia, saati sitten yrittää. Ei tänne kannata tulla ja tehdä mitään.

 

[Jymäkkä]

Täällä kauhisteltiin ja naureskeltiin aikoinaan mm. huijausta, jossa suuri määrä erään Kreikan saaren asukkaista oli muka sokeita ja sai näkövammaisille tarkoitettua tukea, vaikka mitään tarvetta siihen ei ollut.

Katsotaan nyt, mistä kaikesta täällä joudutaan karsimaan. Toivotaan maamme tulevaisuuden takia, että saamme edes ne viimeiset ja parhaat naurut.

Joo, tosijuttu tämä. Sitten oli jotain järvitoimikuntia, joiden jäsenille maksettiin ihan reipasta korvausta, vaikka järvet oli kuivuneet jo aikoja sitten.

 

[Erkka Lapanen]

Purra on oikeassa, että pitää hyväksyä todellisuus, että nykyiseen menoon ei ole enää rahaa.

Ja tällaiset populistiset tyhjänpäiväisyydet uppoaa kansaan. Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen että näin on kun velkataakka jatkaa kasvuaan. Purralla ei vain ole mitään annettavaa tilanteen korjaamiseksi. Talouskasvua haittaavia vaatimuksia löytyy sitäkin enemmän.

 

[Tadu]

Ja tällaiset populistiset tyhjänpäiväisyydet uppoaa kansaan. Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen että näin on kun velkataakka jatkaa kasvuaan. Purralla ei vain ole mitään annettavaa tilanteen korjaamiseksi. Talouskasvua haittaavia vaatimuksia löytyy sitäkin enemmän.

Juuri oli piikki auki vasemmiston toimesta neljä vuotta, eikä saatu talouskasvua aikaiseksi toisin kuin kilpailijamaissa. Turha mutkutella koronaa ja sotaa, ne koskivat muitakin. Ehkä pitää hyväksyä, että ”investoimallakaan” meidän talous ei pysy muiden perässä.

Nyt mennään kulukuurille. Hyväksytään tosiasiat. Meidän talous on paskana.

Se vasta halpaa populismia onkin, että Suomen talous korjaantuisi investoimalla ja ”verotuksen aukkoja tilkitsemällä”.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt mennään kulukuurille. Hyväksytään tosiasiat. Meidän talous on paskana.

Ei ole olemassa sellaista vastakkainasettelua jossa vasemmistolaisuus tarkoittaisi investoimista ja oikeistolaisuus leikkaamista. Investoiminen on elinehto markkinataloudessa. Yksi Suomen ongelmista on investointien vähyys suhteessa kilpailijamaihin eikä se että investoitaisiin liikaa. Pitää myös muistaa ettei persut ole vaihtoehto vasemmistolle. Eikä Suomen talous ole paskana. Tosiasia on se, että Suomi käyttää liikaa verorahoja ansaitsemattoman elintason ylläpitoon. Meillä mm. rohkaistaan asumaan siellä missä ei ole töitä, ylläpidetään kallista ja tehotonta terveydenhuoltojärjestelmää, ylläpidetään kepulaisten vaatimuksesta maakuntahimmeleitä, vastustetaan menestymistä koska se lisää epätasa-arvoa jne.

 

[penaz]

Nyt mennään kulukuurille. Hyväksytään tosiasiat. Meidän talous on paskana.

Onko se vastuullista, että lasketaan veroja lisää lainaa ottamalla?

 

[Ann Arbor]

Onko se vastuullista, että lasketaan veroja lisää lainaa ottamalla?

Arvovalinta oikestoohalitukselta. Tuskin ylenpalttisesta velanotosta pitävät, mutta on mielestäni aito riski, että yhä useampi huippuosaaja lähtee kevyemmän verotuksen maihin. Maastamuuttohan on muutenkin taas lisääntynyt koronapaussin jälkeen.

 

[Pantteli]

Onko se vastuullista, että lasketaan veroja lisää lainaa ottamalla?

Meinaatko, että velanotto olisi pitänyt lopettaa kuin seinään? Ja vieläpä ennen kuin veronalennukset ja leikkaukset ovat tulleet voimaan.

Velkaa tullaan ottamaan jatkossakin, mutta sen määrää vähennetään hallituksen suunnitelman mukaisesti vuosi vuodelta.

 

[penaz]

Velkaa tullaan ottamaan jatkossakin, mutta sen määrää vähennetään hallituksen suunnitelman mukaisesti vuosi vuodelta.

No uskoohan joku joulupukkiin ja toiset Jeesukseen. Ja näköjään joku Orpoon. Katsotaan tilanne hallituskauden päätyttyä. Voisin lyödä vetoa, että tuo ei toteudu.

 

[Pantteli]

No uskoohan joku joulupukkiin ja toiset Jeesukseen. Ja näköjään joku Orpoon. Katsotaan tilanne hallituskauden päätyttyä. Voisin lyödä vetoa, että tuo ei toteudu.

Sen suunnitelman julkaisun jälkeen taloustilanne on muuttunut melko lailla huonompaan suuntaan. Kieltämättä olisin kyllä halunnut tässä talouden tilanteessa nähdä muiden hallituskokoonpanojen suunnitelman lainanoton lopettamiseen, varsinkaan leikkaamatta yhtään mitään.

 

[Ice71]

Joo, tosijuttu tämä. Sitten oli jotain järvitoimikuntia, joiden jäsenille maksettiin ihan reipasta korvausta, vaikka järvet oli kuivuneet jo aikoja sitten.

Ja veturikuskeille maksettiin, muistaakseni 800€/kk ylimääräistä, että he tulisivat ajoissa työpaikalle.

 

[Ann Arbor]

Meinaatko, että velanotto olisi pitänyt lopettaa kuin seinään? Ja vieläpä ennen kuin veronalennukset ja leikkaukset ovat tulleet voimaan.

Velkaa tullaan ottamaan jatkossakin, mutta sen määrää vähennetään hallituksen suunnitelman mukaisesti vuosi vuodelta.

Tulee vähän mieleen vasemmiston ilkkuminen kun Orpon hallituksen budjetti syksyllä julkistettiin. Vaikka miten olisi oikeistohallitus vallassa, ei velanoton lopettaminen ole vielä pitkään aikaan realismia. On joillain huvit.

 

[penaz]

Vaikka miten olisi oikeistohallitus vallassa, ei velanoton lopettaminen ole vielä pitkään aikaan realismia. On joillain huvit.

Muistatko vielä, mitä Orpo lupasi ennen vaaleja?

 

[Ann Arbor]

Muistatko vielä, mitä Orpo lupasi ennen vaaleja?

Muistan mutten uskonut. Sikälihän ihmettelen, että nimenomaan vasemmisto on olevinaan harmissaan siitä, että Orpo on löytänyt sisäisen demarinsa.

 

[penaz]

Sikälihän ihmettelen, että nimenomaan vasemmisto on olevinaan harmissaan siitä, että Orpo on löytänyt sisäisen demarinsa.

Ja mikähän se on?

 

[tommy36]

Tulee vähän mieleen vasemmiston ilkkuminen kun Orpon hallituksen budjetti syksyllä julkistettiin. Vaikka miten olisi oikeistohallitus vallassa, ei velanoton lopettaminen ole vielä pitkään aikaan realismia. On joillain huvit.

Eikö se nyt jo pitäisi kaikille olla selvä, että velanottoa ei ole ikinä tarkoituskaan lopettaa, ja valtionvelka ei ole koskaan rinnasteinen mitenkään sille, että joku yksityinen ottaa lainaa. Itseasiassahan koko talousjärjestelmä sekoaisi, jos valtiot eivät enää ottaisi lainaa.

Lienee jo siis kaikille selvä, että ei noita lainoja koskaan ole tarkoituskaan takaisin maksaa.

Nyt vaan pitäisi osata laittaa se otettu laina tekemään oikeita asioita, ja sitä tämä(kään) hallitus ei näytä onnistuvan tekemään, ja purra taas on niin kiihottunut kaikesta leikkaamisesta, että jakaa pelkoa aina vaan julkisuuteen, ja joku vielä ostaa noita sen juttuja. Muutenkin alkaa olemaan purralta kaikki todellisuuden taju kadonnut noissa avautumisissaan. Kannattaisi jo kohta pitää se suunsa kokonaan teipattuna.

Jos täällä talous jotenkin halutaan saada lentoon, niin kyllä se on vaan pakko ohjata lainarahat muuhun kuin voittojen maksamiseen yrityksille. Ne pitää sitouttaa niihin investointeihin. Tutkimukseen ja koulutukseen, sekä innovointiin. Ei todellakaan siis voittoihin, ja varsinkaan halpatyöyritysten voittoja turvaamaan.

Ja pitäisi myös lakata myymästä kaikki heti pikavoittojen toivossa (vähän samaa kuin hallituksen jatkuva omistuksien myyminen, että olisi minuutin verran kivaa, ja kaverit saisi hyvää) kaikkia yrityksiä joissa voisi tulevaisuutta ollakin. Täällä on menossa ihan hyviä juttuja, ja toivotaan että realisoituvat, mutta edelleen pitää lisää investointia saada kehiin.

 

[Ann Arbor]

Valtiovarainministeriö heikensi talousennustettaan, mutta ennustaa kasvua jo ensi vuodelle – Ylijohtaja: Keväällä tarvitaan vielä yli miljardin lisäsäästöt

Suomi on taantumassa, arvioivat valtiovarainministeriö ja Suomen Pankki. Ensi vuoden osalta näkymät ovat ristiriitaisia: VM ennustaa jo kasvua, mutta Suomen Pankki arvioi talouden kutistuvan myös ensi vuonna.

yle.fi

Suomen luisu jatkuu edelleen. Ikävintä koko tilanteessa on mielestäni se, että ratkaisut suorastaan loistavat poissaolollaan. Kaiketi kansa odottaa edelleen 15 vuoden jälkeenkin sen "uuden Nokian" iskevän kuin salama kirkkaalta taivaalta ja sitä ennen märehditään kuin lehmät laitumella.

 

[tommy36]

Valtiovarainministeriö heikensi talousennustettaan, mutta ennustaa kasvua jo ensi vuodelle – Ylijohtaja: Keväällä tarvitaan vielä yli miljardin lisäsäästöt

Suomi on taantumassa, arvioivat valtiovarainministeriö ja Suomen Pankki. Ensi vuoden osalta näkymät ovat ristiriitaisia: VM ennustaa jo kasvua, mutta Suomen Pankki arvioi talouden kutistuvan myös ensi vuonna.

yle.fi

Suomen luisu jatkuu edelleen. Ikävintä koko tilanteessa on mielestäni se, että ratkaisut suorastaan loistavat poissaolollaan. Kaiketi kansa odottaa edelleen 15 vuoden jälkeenkin sen "uuden Nokian" iskevän kuin salama kirkkaalta taivaalta ja sitä ennen märehditään kuin lehmät laitumella.

No ei se varmaankaan iske, ja vielä vähemmän kun tehdään vain verohelpotuksia, ja lainatkin käytetään tehottomasti. Siellä olisi paljon ollut sellaista jonkinsortin kärkihanketta, mutta koska pitää jakaa kavereille kans, niin ei saada sijoituksiin mitään, vaan rukoillaan, että joku arabimiljonääri tulisi ja pelastaisi. Sitten sivussa tulee purran ulostuksia ylpäästä, niin huh huh. Luo jatkuvaa vastakkainasettelua, ja syyttää mielelllään kansaa kaikesta, kun ei kykyjä ole mitään tehdä.

Kun koulutuksen ja tutkimuksen sekä innovaatioiden tuen sijaan laitetaan rahat herra ties minne, niin vaikea odottaa sitä uutta nokiaa tulevaksikaan. Paskanjauhajahallituksia yksi toisensa jälkeen. Tällä hallituksella ei ole muuta tavoitetta kuin kyykyttää, ja se ei nyt johda yhtään mihinkään, paitsi antaa ääliömäisyyden nousulle lisää tilaa. Eli kaiken maailman ääripellet saavat sijaa yhteiskunnassa, ja se on vaarallinen tie se.

 

[Boogey]

Valtiovarainministeriö heikensi talousennustettaan, mutta ennustaa kasvua jo ensi vuodelle – Ylijohtaja: Keväällä tarvitaan vielä yli miljardin lisäsäästöt

Suomi on taantumassa, arvioivat valtiovarainministeriö ja Suomen Pankki. Ensi vuoden osalta näkymät ovat ristiriitaisia: VM ennustaa jo kasvua, mutta Suomen Pankki arvioi talouden kutistuvan myös ensi vuonna.

yle.fi

Ikävintä koko tilanteessa on mielestäni se, että ratkaisut suorastaan loistavat poissaolollaan.

Tämä ei kuitenkaan sinänsä ole yllätys kun katsoo persujen elinkeinopolitiikan työkalupakkia. Jos nyt jotenkin sitä pitäisi kuvata niin ensimmäiset sanat ei ole tulevaisuus ja osaajat.