Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 261 650
  • 2 448

Baldrick

Jäsen
HS Visiossa on hyvä juttu, Tyhjiin puristettu (en osaa linkata), joka antaa 7 syytä miksi Suomi on jäänyt tuottavuudessa Ruotsin taakse. Kannattaa huomata ettei kyse ole työvoiman hinnasta, vaan siitä mitä tehdään ja miten tehdään.

Tässä ko. artikkeli. Paljon hyvää asiaa. Itseäni (ja luonnollisesti monia muita) on huolettanut suomalaisten kansainvälisesti kasvavien yritysten myynti, joista yhdeksi syyksi on mainittu rahoituksen puute Suomessa.

Yksi keskustelemisen arvoinen aihe, joka kyllä hajanaisesti esiintyy keskusteluissa, mutta kokonaisuutena siitä puhutaan vähän - suomalainen kansanluonne. Kulttuurillinen asenne yrittäjyyttä kohtaan on verrattain negatiivista, ihmiset ovat säästäväisiä ja velkaa ei uskalleta hyödyntää samanlailla kuin vaikkapa Ruotsissa. Kuten linkatussa jutussa, suomalaisyritykset ovat leikanneet investoinnit minimiin ja tahkoavat kuitenkin hyvää tulosta, mutta se jaetaan osinkoina, eikä investoida kasvuun.

Toki kulttuurillista muutostakin tapahtuu jatkuvasti esimerkiksi yrittämiseen ja yrittäjänä menestymiseen suhtautumisessa, mutta takamatkaa moniin verrokkimaihin on. Monen yrittäjän suusta kuulee, kuinka joku äiti tai muu läheinen sanoo, että "sitten kun olet epäonnistunut, niin pääset oikeisiin töihin" jne.

Toivottavasti siis tulevien hallituksien toimesta näemme kannustimia yrittäjyyteen ja TK-investointeihin, sillä niillä lisätään tuottavuutta ja toimeliaisuutta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juttu valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo otsikko ja johdanto avaavat hyvin. Toivon mukaan vetytalouteen jälkijunassa lähtenyt Suomi ei jää kehityksestä enää jälkeen.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Nyt kyllä hieman jännittää, kun tutkin hieman inflaatio tilastoja historiasta. Tämän hetken pohjainflaatio on korkeimmillaan koko euro alueen vuonna 92 alkaneen yhteisen tilastoinnin. Toki sykäyksen aiheuttivat markkinahäiriöt, mutta jenkit ovat hieman edellä tässä kehityksessä ja siellä ei kehitystä ole saatu käännettyä huomattavista koron nostoista huolimatta. Jos euroopan trendi jatkaa jenkkien jälkiä seuraillen on meillä edessä aika monta vuotta missä korko rasite tulee olemaan huomattava taloudelle.

Kyllähän terve talous korkoja kestää, mutta kysymys kuuluukin onko Suomen ja monen muun Euroopan maan talous kovin terve. Ongelmat ainakin Suomessa on lakaistu aika hyvin velkamaton alle, ja meillä on kroonisia ongelmia jotka nostavat päätään tulevassa rahoitus ympäristössä aivan eri tavalla.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Nyt kyllä hieman jännittää, kun tutkin hieman inflaatio tilastoja historiasta. Tämän hetken pohjainflaatio on korkeimmillaan koko euro alueen vuonna 92 alkaneen yhteisen tilastoinnin. Toki sykäyksen aiheuttivat markkinahäiriöt, mutta jenkit ovat hieman edellä tässä kehityksessä ja siellä ei kehitystä ole saatu käännettyä huomattavista koron nostoista huolimatta. Jos euroopan trendi jatkaa jenkkien jälkiä seuraillen on meillä edessä aika monta vuotta missä korko rasite tulee olemaan huomattava taloudelle.

Kyllähän terve talous korkoja kestää, mutta kysymys kuuluukin onko Suomen ja monen muun Euroopan maan talous kovin terve. Ongelmat ainakin Suomessa on lakaistu aika hyvin velkamaton alle, ja meillä on kroonisia ongelmia jotka nostavat päätään tulevassa rahoitus ympäristössä aivan eri tavalla.

Mikä tässä nyt todelisuudessa jännittää? Aika yksinkertaistettua kummitusta tässä nyt ainakin jännitetään, jos se nyt oli se pointti. Ihan kuin tässä olisi nyt joku odotus, että vaikutukset olisivat joka suuntaan välittömiä. Inflaatio kulkee toimitusketujen läpi viiveellä ja koronnostojen vaikutus tapahtuu viiveellä. Ja etkö se ollu juuri sinä, joka ay-ketjussa oli vasta huutelemassa tulevaa deflaatiota? Mieli ainakin tuntuu muuttuvan.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Mikä tässä nyt todelisuudessa jännittää? Aika yksinkertaistettua kummitusta tässä nyt ainakin jännitetään, jos se nyt oli se pointti. Ihan kuin tässä olisi nyt joku odotus, että vaikutukset olisivat joka suuntaan välittömiä. Inflaatio kulkee toimitusketujen läpi viiveellä ja koronnostojen vaikutus tapahtuu viiveellä. Ja etkö se ollu juuri sinä, joka ay-ketjussa oli vasta huutelemassa tulevaa deflaatiota? Mieli ainakin tuntuu muuttuvan.
Deflaatiota kyllä ennustelin energia ja ruoka sektorille. Tämä pohjainflaatio eroaa siintä tässä, että tämä perustuu niin ei ailehtelevaan inflaatioon kuten energia ja ruoka ovat. Tästä siellä kyllä itseasiassa juuri varoittelin, että jos halutaan "pysyvämpää" inflaatiota, niin tämä pohjainflaatio on se juttu. Tässä on sitten palkat aivan olennainen osa, joka luo normaali olosuhteissa oikeastaan täysin perustat pohjainflaatiolle.


Siis edelleen kyllä pysyn sanojeni takana, eli energia on tänä vuonna halvempaa kuin edellisenä vuonna. Samoin ruuan hintojen nousu ainakin pysähtyy, mutta toki se voi olla ettei halpene, koska palkkainfaalito vaikuttaa siihen enemmän kuin energiaan.

Edit- katsos meillä on läntisessä maailmassa aikamoinen yli reservi ruuan tuotannossa, joka on luotu vakauttamaan tätä niin ailahtelevaa ja inflaatio herkkää alaa ihan historia perustein. On tukia ja on kaikkea sääntelyä millä pidetään yllä kroonista ylituotantoa, jotta ei tulisi tilannetta jossa välttämättömyys hyödykkeen kysyntä nousee tarjontaa suuremmaksi, koska ruuan puutteessa inflaatio olisi jotain aivan muuta kuin tämä nykyinen.
 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Deflaatiota kyllä ennustelin energia ja ruoka sektorille. Tämä pohjainflaatio eroaa siintä tässä, että tämä perustuu niin ei ailehtelevaan inflaatioon kuten energia ja ruoka ovat. Tästä siellä kyllä itseasiassa juuri varoittelin, että jos halutaan "pysyvämpää" inflaatiota, niin tämä pohjainflaatio on se juttu. Tässä on sitten palkat aivan olennainen osa, joka luo normaali olosuhteissa oikeastaan täysin perustat pohjainflaatiolle.


Siis edelleen kyllä pysyn sanojeni takana, eli energia on tänä vuonna halvempaa kuin edellisenä vuonna. Samoin ruuan hintojen nousu ainakin pysähtyy, mutta toki se voi olla ettei halpene, koska palkkainfaalito vaikuttaa siihen enemmän kuin energiaan.

Edit- katsos meillä on läntisessä maailmassa aikamoinen yli reservi ruuan tuotannossa, joka on luotu vakauttamaan tätä niin ailahtelevaa ja inflaatio herkkää alaa ihan historia perustein. On tukia ja on kaikkea sääntelyä millä pidetään yllä kroonista ylituotantoa, jotta ei tulisi tilannetta jossa välttämättömyys hyödykkeen kysyntä nousee tarjontaa suuremmaksi, koska ruuan puutteessa inflaatio olisi jotain aivan muuta kuin tämä nykyinen.

Toki pohjimiltaan infaaltio perustui energian hinnan raketoimiseen ja liian pitkään jatkuneeseen löysään rahapolitiikaan. Aika iso yrityksistä tekee budjettinsa ja hinnastonsa syksyllä. Toki ne elää myös ajassa. Ne ketjut on aikalailla kulkeneet läpi tämän vuoden hintojen korotuksiin ja näkyy varsinkin alkuvuodesta pohjainfaaltiona. Toki palkkojen korotuksillakin on osansa. Euroopassa tehtiin ainakin varsin maltilliset palkkojen korotukset suhteessa nähtyyn inflaatioon. Mutta näidenkin vaikutus tulee viiveellä. Itse edelleen uskon vahvasti, että pohjainfaaltiokin taittuu reippaaseen laskuun tämän vuoden aikana.

Sehän ei silti tarkoita sitä, että taloudella menisi hyvin. Ihimisten ostovoima on laskenut reaalipalkkojen ja korkojen nousun myötä. Häntä on pitkä, eikä korot kovin nopeasti ole laskemassa. Keskuspankit haluaa tappaa potentiaalisen inflaatioriskin heti ja todennäköisesti lyövät korkoinensa yli. Koronnostojen vaikutus talouteen tulee kuitenkin viiveellä. Riippuen tietenkin, millaisiin korkoihin taloudessa on pääsääntöisesti korot sidottu. Meillähän suurin osa kotitalouksista on sitonut lainansa muuttuviin korkoihin ja aiheuttaa ihan todellisen haasteen sisämarkkinoille. Rakennusteollisuuden hidastellessa ja rakennuslupahakemusten romahdettua on seuraavana katse palvelusektorilla. Suomalainen kuluttaja tässä ei ole voittaja.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Viellä sitten rautalangasta se mitä ay-ketjussa tarkotin asialla, että nyt ei saisi ainakaan viellä lähteä hulluttelemaan niillä palkoilla.

Tässä euroopan energian hintoihin kaksi eniten vaikuttanutta ajuria. Öljyn ja kaasun hinnat.



Öljyn osalta ollaan jo nyt palattu jokseenkin normaaliin, ja kaasun valtava hintapiikki on ohitettu aikoja sitten. Kaasun osalta toki hinta tuskin palaa koskaan aivan eniteselleen, kun halpa Venäläinen kaasu on kokonaan pois pelistä. Isossa kuvassa kuitenkin energian hintapiiki on selätetty ja tämän vuoden energian hinnat tuskin ovat kovempia mitä edellisen.

Syy miksi olen huolissaan on tuo pohjainflaatio(inflaatio ilman suhdanne herkkiä energiaa ja ruokaa). Se että energian hintapiikki valahtaa noin nopeasti pysyvämpään inflaation muotoon aiheuttaa nyt sen korkojen nousu paineen. Siksi ay-ketjussa kritisoin liian kovia palkan korotuksia, jotka eivät vastaa pitemmän ajan inflaatio tavoitetta, kun näistä aiheutuu helposti kierre pysyvään pohjainflaatioon.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Vastaavia varoituksia on ollut ilmassa jo kauan mutta ongelma on ettei kukaan usko ennen kuin on myöhäistä. Oppositiossa huutelu on ihan eri asia, se on vaalitaktinen asia eikä Suomea aidosti muuttamaan pyrkimistä. Vaalien jälkeen sama meno jatkuu pienillä vivahde-eroilla höystettynä. "Hyvinvointiyhteiskunta" ja maahanmuuttovastaisuus koituvat vielä Suomen turmioksi.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämähän nyt on törkeää, en tule tilaamaan verkkisestä enää mitään kun kerran noin työntekijöitä kohtelevat:

 

ipaz

Jäsen
Tämähän nyt on törkeää, en tule tilaamaan verkkisestä enää mitään kun kerran noin työntekijöitä kohtelevat:


Joutunet siis laittamaan myös Gigantin boikottiin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Joutunet siis laittamaan myös Gigantin boikottiin.
No nyt loppui sitten Fasun leipien syönti:

 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Laitetaan nyt tähän ketjuun. Kysymys kuuluu seuraavasti. Miksi Suomi ei järjestä tarpeeksi koulutusta englannin kielellä maahanmuuttajille ja tänne tuleville osaajille, jotka tarvitsevat hyvää englannin ja suomenkielen taitoa selviytyäkseen työtehtävistään. Onko meillä tarpeeksi koulutuspaikkoja nyt ja tulevaisuudessa eri kielisille maahanmuuttajia varten.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitetaan nyt tähän ketjuun. Kysymys kuuluu seuraavasti. Miksi Suomi ei järjestä tarpeeksi koulutusta englannin kielellä maahanmuuttajille ja tänne tuleville osaajille, jotka tarvitsevat hyvää englannin ja suomenkielen taitoa selviytyäkseen työtehtävistään. Onko meillä tarpeeksi koulutuspaikkoja nyt ja tulevaisuudessa eri kielisille maahanmuuttajia varten.
Oppilaitosten rahoitus muodostuu pääasiassa sen mukaan, kuinka paljon opiskelijoita oppilaitoksessa on ja pienemmissä määrin sen mukaan, kuinka moni valmistuu yms. Oppilaitoksia kannustetaan siis avaamaan opiskelupaikkoja sen mukaan, mitä halutaan opiskella. Ei sen mukaan, mille olisi tarvetta. Tuskin siis on tai tulee olemaaan tarpeeksi englanninkielisiä opiskelupaikkoja. On paljon helpompaa oppilaitokselle avata taas uusi kauneudenhoitoalan tai media-alan perustutkintokoulutus, kuin vieraskielinen koulutus aloille, jossa saattaisi jopa työllistyä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mihin ne rahat menevät?
Hyvältä näyttävä tietolähde:

 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
No, BKT ei nykyään sentään enää korreloi hyvinvointiin. Ja kyllä se Ruotsissa ja Saksassakin alas vielä tulee.

Mielestäni tämä vaikuttaa nimenomaan siltä, että bkt korreloi hyvinvointiin:


Jos siis elinajanodote on jonkinlainen hyvinvoinnin mittari.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Mielestäni tämä vaikuttaa nimenomaan siltä, että bkt korreloi hyvinvointiin:


Jos siis elinajanodote on jonkinlainen hyvinvoinnin mittari.
Vaan bkt ei taida kertoa tuloeroista maan sisällä ja voisikin tarkastella niiden korrelaatiota elinajaodotteeseen. Esim. USA:ssa siinä jopa 15 vuoden ero riippuen mitä tienaa. Bkt-hyvinvointi näyttäytyy kansalaisille kovin eri tavoin.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Vaan bkt ei taida kertoa tuloeroista maan sisällä ja voisikin tarkastella niiden korrelaatiota elinajaodotteeseen. Esim. USA:ssa siinä jopa 15 vuoden ero riippuen mitä tienaa. Bkt-hyvinvointi näyttäytyy kansalaisille kovin eri tavoin.
Miksi pitää alkaa olkiukkoilemaan tuomalla Yhdysvallat mukaan keskusteluun? Meidän viiteryhmä on taloudessa Pohjoismaat, erityisesti Ruotsi. Saksa on myös hyvä verrokki. On oikeasti ihan helvetin validi kysymys minkä takia me ei pysytä näiden verrokkien kyydissä taloudellisesti. BKT on jossain määrin ongelmallinen mittari, mutta kyllä se tässä tilanteessa koruttoman totuuden kertoo. Tietysti jos todetaan että meille riittää matalampi elintaso kuin verrokkimaille niin fine, kansalle olisi kuitenkin hyvä selittää mitä se käytännössä tarkoittaa.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Miksi pitää alkaa olkiukkoilemaan tuomalla Yhdysvallat mukaan keskusteluun?
Ihan esimerkkinä jos puhutaan siitä kuinka hyvin bkt mittaa hyvinvointia (mittari jonka myös keksi amerikkalainen). USAn pitäisi varmaan olla maailman onnellisin maa jos bkt sen kertoisi, mutta "köyhä" Suomi oli taas kerran. No tuskinpa tuokaan absoluuttinen mittari on, mutta miksei keskityttäisi ennemmin sen puolen kehittämiseen sen sijaan että uskonnonomaisesti palvotaan bkt:a. Ja minulle sekin olisi muuten ihan sama, mutta kun tuo uskonto nyt vaan vie planeettaa ja tulevia sukupolvia vääjäämättä kohti katastrofia.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Vaan bkt ei taida kertoa tuloeroista maan sisällä ja voisikin tarkastella niiden korrelaatiota elinajaodotteeseen. Esim. USA:ssa siinä jopa 15 vuoden ero riippuen mitä tienaa. Bkt-hyvinvointi näyttäytyy kansalaisille kovin eri tavoin.

Nyt vaihdoit lennosta puheenaihetta, joka tekee keskustelusta melko vaikeaa. Sinä puhuit aiemmin, että bkt:n ja hyvinvoinnin välillä ei ole korrelaatiota ja toin esille käppyrän joka osoittaa tälläisen kahden muuttujan välille vahvan lineaarisen riippuvuuden.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös