Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

Alejandro · tiistai klo 20.55

Tadu kirjoitti:
Eläkeneuvottelut | Näin työikäisten eläkkeistä voisi leikata, ETK:n Kautto visioi

Uusi leikkuri voisi joinain vuosina pienentää prosenttia, jolla tulevaa eläkettä karttuu palkasta, Eläketurvakeskuksen toimitusjohtaja hahmottelee yhtenä mahdollisena vaihtoehtona.

www.hs.fi

Hahahaha. Yllätys!

Eläkeneuvottelut kyseessä, ja tullaan lopulta leikkaamaan niiltä, jotka eivät ole eläkkeellä.

Jos/kun tällainen leikkaus menee läpi, niin ehdotan uutta Itsekkyyden muistomerkkiä suurten ikäluokkien kunniaksi. He ovat sen totisesti ansainneet.

JZZ · tiistai klo 21.36

hk65 kirjoitti:
FInanssivalvontahan ja hyväksyttävän riskin rajahan tässä taitaa se ongelma olla. Muistan lukeneeni, että esimerkiksi koronadipin aikaan ei saanut laittaa ostohousuja kunnolla jalkaan, koska liian riskialtista ja FIVA olisi ollut haukkana palleissa kiinni.

Toki eläkeyhtiöthän ovat myös yhteisvastuullisia, eli jos yksi kaatuu, niin loput ottaa senkin yhtiön eläkevastuut kannettavakseen. Sinänsä paikkansa on siis sille, ettei myöskään laitella kaikkia eläkevaroja punaiselle ja toivota parasta.

Eläkerahoista jo nyt 57% on sijoitettuna osakkeisiin. Miksi näiden rahojen YTD tuotto on 8%, kun globaaliin indeksiin sijoitettuna tuotto olisi n. 20%. Onko huonolla menestyksellä kasinopelaaminen siis parempaa kuin suhteessa erittäin vakaaseen globaaliin indeksiin sijoittaminen?

Ann Arbor · tiistai klo 21.38

Jos jo eläkkeellä olevien ikäihmisten käteen jääviin tuloihin hallituksen toimesta vielä kajotaan, eiköhän Antti Lindtman löydä sisältään pienen pienen Rinteen Antin ja laita vappuna 2026 sellaisen populismivaihteen silmään ja saa suuret ikäluokat vielä kerran barrikadeille.

Ann Arbor · tiistai klo 21.41

JZZ kirjoitti:
Eläkerahoista jo nyt 57% on sijoitettuna osakkeisiin. Miksi näiden rahojen YTD tuotto on 8%, kun globaaliin indeksiin sijoitettuna tuotto olisi n. 20%. Onko huonolla menestyksellä kasinopelaaminen siis parempaa kuin suhteessa erittäin vakaaseen globaaliin indeksiin sijoittaminen?

Kieltämättä olisi mielenkiintoista tietää enemmän eläkeyhtiöiden sijoitusfilosofiasta. En tiedä, miksei ihan perus indeksisijoittaminen ESG-kriteerein kelpaa, kun tuskin heillä mikään indeksin aktiivinen lyöminenkään (Mikä epäonnistuu lähes aina.) on tavoitteena.

Kieltämättä ihmeellistä, jos laajasti arvostettujen Charlie Mungerin ja Warren Buffettin neuvoja ei Suomessa niin paljoa arvosteta.

Alejandro · tiistai klo 22.13

JZZ kirjoitti:
Eläkerahoista jo nyt 57% on sijoitettuna osakkeisiin. Miksi näiden rahojen YTD tuotto on 8%, kun globaaliin indeksiin sijoitettuna tuotto olisi n. 20%. Onko huonolla menestyksellä kasinopelaaminen siis parempaa kuin suhteessa erittäin vakaaseen globaaliin indeksiin sijoittaminen?

Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.

Käsittämätöntä kyllä. Ennen ei maksettu juuri mitään eläkemaksuja, eikä niitä sijoitettu järkevästi.

Onneksi itse voin sijoittaa rahastoihin aina kuukausipalkastani. Kaikilla ei valitettavasti ole samanlaiseen luksukseen varaa. Tosin eiköhän jotkut demarit keksi vielä jonkinlaisen omaisuusveron, jos henkilökohtainen sijoitusvarallisuus nousee liian suureksi. Tai sitä ainakin voisi käyttää tekosyynä eläkkeiden leikkaamiseen, kun niitä ei kerta tarvitsisi.

Kyllä tässä myös pitää nuorten sukupolvien katsoa peiliin. Seniilit pitäisi äänestää eduskunnasta ulos.

Ann Arbor · tiistai klo 22.40

Alejandro kirjoitti:
Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.

Heh. Huomioiden miten Wahlroos on niin monen inhoama hahmo, taitavatkohan näistä inhoajista (Joista useat jo eläkeikäisiä.) monet tietääkään, että juurikin hänen työ on osaltaan mahdollistanut, että eläkkeet ovat sillä tasolla, millä ovat ja muutenkin hän on teoillaan tuonut yhteiseen kassaan valtavasti varallisuutta hyvinvointivaltiomme rahoittamiseksi.

Alejandro kirjoitti:
Onneksi itse voin sijoittaa rahastoihin aina kuukausipalkastani. Kaikilla ei valitettavasti ole samanlaiseen luksukseen varaa.

Ei toki kaikilla, mutta uskallan väittää, että valtaenemmistöllä täyspäivätyötä tekevillä ja rahankäyttönsä suhteen harkitsevilla olisi mahdollista laittaa ainakin se muutama kymppi kuussa rahastoihin. Välillä kieltämättä tuntuu, ettei Suomessa edelleenkään käsitetä korkoa korolle-ilmiötä ja miten sen myötä ihan perus pulliaisillakin on mahdollisuus merkittävään vaurastumiseen, mikäli vain kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä riittää.

Alejandro · tiistai klo 22.54

Ann Arbor kirjoitti:
Ei toki kaikilla, mutta uskallan väittää, että valtaenemmistöllä täyspäivätyötä tekevillä ja rahankäyttönsä suhteen harkitsevilla olisi mahdollista laittaa ainakin se muutama kymppi kuussa rahastoihin. Välillä kieltämättä tuntuu, ettei Suomessa edelleenkään käsitetä korkoa korolle-ilmiötä ja miten sen myötä ihan perus pulliaisillakin on mahdollisuus merkittävään vaurastumiseen, mikäli vain kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä riittää.

En ole eri mieltä, mutta itse pyrin laittamaan sen viitisensataa joka kuukausi, kun siihen on vielä lapsettomana mahdollisuus. Kyllähän kympitkin auttavat pitkässä juoksussa, mutta ihmiselämässä vuosikymmenet loppuvat yllättävän nopeasti kesken. Pakko siis tykittää sijoituksiin mahdollisimman paljon.

Jymäkkä · tiistai klo 23.03

Alejandro kirjoitti:
Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.

Käsittämätöntä kyllä. Ennen ei maksettu juuri mitään eläkemaksuja, eikä niitä sijoitettu järkevästi.

Ei eläkevaroja ennen 90-lukua ihan kauheasti edes kerrytetty, vaan oltiin menty pitkälti sillä järjestelmän periaatteella, että eläkemaksuilla katetaan maksussa olevat eläkkeet. Siksihän ne eläkemaksut oli niin pienet, kun suuret ikäluokat makseli pienilukuisen(nykyiseen verrattuna) eläkeläisväestön pieniä(nykyiseen verrattuna) eläkkeitä. Rahastoiminen alkoi toden teolla vasta kun tuli selväksi, ettei nähtävillä olevalla demografisella kehityksellä homma tule enää toimimaan. Saatan muistaa väärin, mutta eläkevarat taisivat olla jotain 30 miljardia 80- luvun lopussa, ja nuo nykyiset +200 mrd on kerrytetty sen jälkeen.

Itse ymmärrän indekseille häviämisen sinänsä, koska varoja on hajautettu myös heikommin tuottaviin mutta samalla varmempiin kohteisiin, jotta pörssilaskuvuosina isku ei olisi niin paha. Tämänkin jälkeen tulos on kuitenkin huono, ja useat yhtiöt tekevät samoja ratkaisuja päällekkäisillä hallinnoilla ihan turhaan. Lisäksi nämä yhtiöt eivät onnistu sijoituksissaan kansainvälisesti vertailtaessa hyvin.

Jymäkkä · tiistai klo 23.08

Alejandro kirjoitti:
En ole eri mieltä, mutta itse pyrin laittamaan sen viitisensataa joka kuukausi, kun siihen on vielä lapsettomana mahdollisuus. Kyllähän kympitkin auttavat pitkässä juoksussa, mutta ihmiselämässä vuosikymmenet loppuvat yllättävän nopeasti kesken. Pakko siis tykittää sijoituksiin mahdollisimman paljon.

Joo, ja kyllä aito vaurastuminen vaatii jo satasia, ellei johonkin kultasuoneen vahingossa osu. Esimerkiksi 50 € kuukausisijoitus toisi tasaisella 5 % vuosituotolla 30 vuodessa reilun 40 000 € säästöt. No hyvä tuokin olisi vaikka eläkevuosien alkuun, mutta ei nyt mikään merkittävä omaisuus. Tuosta vielä vähennettävä inflaation osuus, joskin sitten taas henkilö luultavasti voi suurentaa kuukausisijoitustaan samassa suhteessa.

Ann Arbor · tiistai klo 23.27

GIC (sovereign wealth fund) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jos keskustelua eläkeyhtiöiden sijoituksista voi laajentaa, Suomessa voitaisiin ottaa oppia esim. Singaporesta, missä kansalaisten verokertymä on laitettu tuottamaan tehokkaasti.

Sovereign Wealth Fund Institute - SWFI

Where institutional investors and companies get their research and stay on top of actionable news.

www.swfinstitute.org

Solidiumhan pärjää kansainvälisessä vertailussa aika heikosti.

ernestipotsi · keskiviikko klo 06.24

Alejandro kirjoitti:
Onneksi itse voin sijoittaa rahastoihin aina kuukausipalkastani. Kaikilla ei valitettavasti ole samanlaiseen luksukseen varaa.

Monilla persaukisilla on silti aina varaa röökiin, viinaan ja Veikkauksen peleihin.

adolf · keskiviikko klo 06.28

Jymäkkä kirjoitti:
Joo, ja kyllä aito vaurastuminen vaatii jo satasia, ellei johonkin kultasuoneen vahingossa osu. Esimerkiksi 50 € kuukausisijoitus toisi tasaisella 5 % vuosituotolla 30 vuodessa reilun 40 000 € säästöt. No hyvä tuokin olisi vaikka eläkevuosien alkuun, mutta ei nyt mikään merkittävä omaisuus. Tuosta vielä vähennettävä inflaation osuus, joskin sitten taas henkilö luultavasti voi suurentaa kuukausisijoitustaan samassa suhteessa.

No jos eläkkeelle päästessä siellä jossain 65v ikävuoden nurkilla olisi tuollainen raha säästössä, eikä velkaa mihinkään suuntaan, niin kyllä minä tuotakin jo pitäisin vallan hyvänä rahana.

Rahan idea kuitenkin ainakin omasta mielestäni on se, että kun sitä on vaan arjessa niin paljon käytössä, että sen riittävyydestä ei tarvitse murehtia. Myös että "sukan varressa" on tarpeeksi kattamaan elämän eteen tuomat mahdolliset isommat rahamenot, ja tuloillaan pystyy tuomaan itselleen ja joskus muillekin ihmisille jotain kivaa (matkustelu, harrastukset, ulkona syöminen, urheilutapahtumissa käyminen, elokuvissa käyminen, yms. yms.) pelkkien välttämättöminen menojen lisäksi niin silloin asiat ovat taloudellisesti hyvin. Tuossa esimerkissä sitä on jo oikeinkin mukavasti.

Tietysti sitten jos niistä eläkepäivistä haluaa siinä määrin nauttia, että alkaa vaikka paljon matkustelemaan, niin äkkiähän sitä sitten palaa. Tai joku voi haluta, että antaa jälkikasvulle eteenpäin kertynyttä varallisuuttaan. Toisaalta asia on niin, että meistä yhdenkään päiväthän ei täällä ole taatut, eikä mikään takaa sitä, että me eletään sinne vanhuuseläkkeelle asti. Säästäminen on tärkeää, mutta niin on tämän elämän eläminenkin tässä nykyhetkessä, eikä vasta sitten kun on eläkkeellä.

wilco · keskiviikko klo 07.26

ernestipotsi kirjoitti:
Monilla persaukisilla on silti aina varaa röökiin, viinaan ja Veikkauksen peleihin.

Olvi maksoi tuossa hetki sitten osinkoja. 2,40€ kilahti tilille ja tunne oli sama kuin olis vienyt tyhjät pullot kauppaan...

Että silleen...

Alejandro · keskiviikko klo 09.18

ernestipotsi kirjoitti:
Monilla persaukisilla on silti aina varaa röökiin, viinaan ja Veikkauksen peleihin.

Niinpä. Veikkaus on yksi suurimmista syypäistä suomalaisten persaukisuuteen. Onneksi lottaminen on pääasiassa YYA-sukupolvelaisten touhuja ja nykyään nuoriso laittaa rahansa ETF:iin ja kryptoihin (joista jälkimmäinen on toisaalta aika suoraa uhkapeliä).