Mainos

Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 374 374
  • 3 483

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eläkerahoista jo nyt 57% on sijoitettuna osakkeisiin. Miksi näiden rahojen YTD tuotto on 8%, kun globaaliin indeksiin sijoitettuna tuotto olisi n. 20%. Onko huonolla menestyksellä kasinopelaaminen siis parempaa kuin suhteessa erittäin vakaaseen globaaliin indeksiin sijoittaminen?
Kieltämättä olisi mielenkiintoista tietää enemmän eläkeyhtiöiden sijoitusfilosofiasta. En tiedä, miksei ihan perus indeksisijoittaminen ESG-kriteerein kelpaa, kun tuskin heillä mikään indeksin aktiivinen lyöminenkään (Mikä epäonnistuu lähes aina.) on tavoitteena.

Kieltämättä ihmeellistä, jos laajasti arvostettujen Charlie Mungerin ja Warren Buffettin neuvoja ei Suomessa niin paljoa arvosteta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JZZ

Alejandro

Jäsen
Eläkerahoista jo nyt 57% on sijoitettuna osakkeisiin. Miksi näiden rahojen YTD tuotto on 8%, kun globaaliin indeksiin sijoitettuna tuotto olisi n. 20%. Onko huonolla menestyksellä kasinopelaaminen siis parempaa kuin suhteessa erittäin vakaaseen globaaliin indeksiin sijoittaminen?
Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.

Käsittämätöntä kyllä. Ennen ei maksettu juuri mitään eläkemaksuja, eikä niitä sijoitettu järkevästi.

Onneksi itse voin sijoittaa rahastoihin aina kuukausipalkastani. Kaikilla ei valitettavasti ole samanlaiseen luksukseen varaa. Tosin eiköhän jotkut demarit keksi vielä jonkinlaisen omaisuusveron, jos henkilökohtainen sijoitusvarallisuus nousee liian suureksi. Tai sitä ainakin voisi käyttää tekosyynä eläkkeiden leikkaamiseen, kun niitä ei kerta tarvitsisi.

Kyllä tässä myös pitää nuorten sukupolvien katsoa peiliin. Seniilit pitäisi äänestää eduskunnasta ulos.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.
Heh. Huomioiden miten Wahlroos on niin monen inhoama hahmo, taitavatkohan näistä inhoajista (Joista useat jo eläkeikäisiä.) monet tietääkään, että juurikin hänen työ on osaltaan mahdollistanut, että eläkkeet ovat sillä tasolla, millä ovat ja muutenkin hän on teoillaan tuonut yhteiseen kassaan valtavasti varallisuutta hyvinvointivaltiomme rahoittamiseksi.

Onneksi itse voin sijoittaa rahastoihin aina kuukausipalkastani. Kaikilla ei valitettavasti ole samanlaiseen luksukseen varaa.
Ei toki kaikilla, mutta uskallan väittää, että valtaenemmistöllä täyspäivätyötä tekevillä ja rahankäyttönsä suhteen harkitsevilla olisi mahdollista laittaa ainakin se muutama kymppi kuussa rahastoihin. Välillä kieltämättä tuntuu, ettei Suomessa edelleenkään käsitetä korkoa korolle-ilmiötä ja miten sen myötä ihan perus pulliaisillakin on mahdollisuus merkittävään vaurastumiseen, mikäli vain kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä riittää.
 

Alejandro

Jäsen
Ei toki kaikilla, mutta uskallan väittää, että valtaenemmistöllä täyspäivätyötä tekevillä ja rahankäyttönsä suhteen harkitsevilla olisi mahdollista laittaa ainakin se muutama kymppi kuussa rahastoihin. Välillä kieltämättä tuntuu, ettei Suomessa edelleenkään käsitetä korkoa korolle-ilmiötä ja miten sen myötä ihan perus pulliaisillakin on mahdollisuus merkittävään vaurastumiseen, mikäli vain kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä riittää.
En ole eri mieltä, mutta itse pyrin laittamaan sen viitisensataa joka kuukausi, kun siihen on vielä lapsettomana mahdollisuus. Kyllähän kympitkin auttavat pitkässä juoksussa, mutta ihmiselämässä vuosikymmenet loppuvat yllättävän nopeasti kesken. Pakko siis tykittää sijoituksiin mahdollisimman paljon.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Päätä alkaa särkemään liikaa, kun miettii, että ennen ysärin loppua eläkemaksuja ei sijoitettu osakkeisiin juuri lainkaan. Saamme kiittää ilmeisesti varsinkin Nalle Wahlroosia osakkeiden puolesta öyhöttämisestä, jotta tilanne on edes noin hyvä nykyään.

Käsittämätöntä kyllä. Ennen ei maksettu juuri mitään eläkemaksuja, eikä niitä sijoitettu järkevästi.
Ei eläkevaroja ennen 90-lukua ihan kauheasti edes kerrytetty, vaan oltiin menty pitkälti sillä järjestelmän periaatteella, että eläkemaksuilla katetaan maksussa olevat eläkkeet. Siksihän ne eläkemaksut oli niin pienet, kun suuret ikäluokat makseli pienilukuisen(nykyiseen verrattuna) eläkeläisväestön pieniä(nykyiseen verrattuna) eläkkeitä. Rahastoiminen alkoi toden teolla vasta kun tuli selväksi, ettei nähtävillä olevalla demografisella kehityksellä homma tule enää toimimaan. Saatan muistaa väärin, mutta eläkevarat taisivat olla jotain 30 miljardia 80- luvun lopussa, ja nuo nykyiset +200 mrd on kerrytetty sen jälkeen.

Itse ymmärrän indekseille häviämisen sinänsä, koska varoja on hajautettu myös heikommin tuottaviin mutta samalla varmempiin kohteisiin, jotta pörssilaskuvuosina isku ei olisi niin paha. Tämänkin jälkeen tulos on kuitenkin huono, ja useat yhtiöt tekevät samoja ratkaisuja päällekkäisillä hallinnoilla ihan turhaan. Lisäksi nämä yhtiöt eivät onnistu sijoituksissaan kansainvälisesti vertailtaessa hyvin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En ole eri mieltä, mutta itse pyrin laittamaan sen viitisensataa joka kuukausi, kun siihen on vielä lapsettomana mahdollisuus. Kyllähän kympitkin auttavat pitkässä juoksussa, mutta ihmiselämässä vuosikymmenet loppuvat yllättävän nopeasti kesken. Pakko siis tykittää sijoituksiin mahdollisimman paljon.
Joo, ja kyllä aito vaurastuminen vaatii jo satasia, ellei johonkin kultasuoneen vahingossa osu. Esimerkiksi 50 € kuukausisijoitus toisi tasaisella 5 % vuosituotolla 30 vuodessa reilun 40 000 € säästöt. No hyvä tuokin olisi vaikka eläkevuosien alkuun, mutta ei nyt mikään merkittävä omaisuus. Tuosta vielä vähennettävä inflaation osuus, joskin sitten taas henkilö luultavasti voi suurentaa kuukausisijoitustaan samassa suhteessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos keskustelua eläkeyhtiöiden sijoituksista voi laajentaa, Suomessa voitaisiin ottaa oppia esim. Singaporesta, missä kansalaisten verokertymä on laitettu tuottamaan tehokkaasti.

Solidiumhan pärjää kansainvälisessä vertailussa aika heikosti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Joo, ja kyllä aito vaurastuminen vaatii jo satasia, ellei johonkin kultasuoneen vahingossa osu. Esimerkiksi 50 € kuukausisijoitus toisi tasaisella 5 % vuosituotolla 30 vuodessa reilun 40 000 € säästöt. No hyvä tuokin olisi vaikka eläkevuosien alkuun, mutta ei nyt mikään merkittävä omaisuus. Tuosta vielä vähennettävä inflaation osuus, joskin sitten taas henkilö luultavasti voi suurentaa kuukausisijoitustaan samassa suhteessa.
No jos eläkkeelle päästessä siellä jossain 65v ikävuoden nurkilla olisi tuollainen raha säästössä, eikä velkaa mihinkään suuntaan, niin kyllä minä tuotakin jo pitäisin vallan hyvänä rahana.

Rahan idea kuitenkin ainakin omasta mielestäni on se, että kun sitä on vaan arjessa niin paljon käytössä, että sen riittävyydestä ei tarvitse murehtia. Myös että "sukan varressa" on tarpeeksi kattamaan elämän eteen tuomat mahdolliset isommat rahamenot, ja tuloillaan pystyy tuomaan itselleen ja joskus muillekin ihmisille jotain kivaa (matkustelu, harrastukset, ulkona syöminen, urheilutapahtumissa käyminen, elokuvissa käyminen, yms. yms.) pelkkien välttämättöminen menojen lisäksi niin silloin asiat ovat taloudellisesti hyvin. Tuossa esimerkissä sitä on jo oikeinkin mukavasti.

Tietysti sitten jos niistä eläkepäivistä haluaa siinä määrin nauttia, että alkaa vaikka paljon matkustelemaan, niin äkkiähän sitä sitten palaa. Tai joku voi haluta, että antaa jälkikasvulle eteenpäin kertynyttä varallisuuttaan. Toisaalta asia on niin, että meistä yhdenkään päiväthän ei täällä ole taatut, eikä mikään takaa sitä, että me eletään sinne vanhuuseläkkeelle asti. Säästäminen on tärkeää, mutta niin on tämän elämän eläminenkin tässä nykyhetkessä, eikä vasta sitten kun on eläkkeellä.
 

Kiekkokanaria

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat pohjoseen

Kiekkokanaria

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat pohjoseen
Voikos tämä Sanoman tekemä juttu pitää paikkaansa? Verottajalta tiedot kuulemma kerätty.

Saatko enemmän vai vähemmän palkkaa kuin muut ikäisesi? Näin paljon eri-ikäiset tienaavat Suomessa

Siis ei hel**ti nuorilla aikusilla on Suomessa heikot tulot.. siis jos katsoo tuon mediaanitaulukon. Ei tarvi paljon ihmetellä miksi lapsia ei synny tai asuntokauppa ei käy.. nohh tähän on tultu, kuten joku totesikin hauskasti: pohjoismaalainen hintataso ja baltian palkat.

EDIT. Huomioitavaa että kyseessä bruttotulot työsuhde-etuineen
 

Alejandro

Jäsen
Voikos tämä Sanoman tekemä juttu pitää paikkaansa? Verottajalta tiedot kuulemma kerätty.

Saatko enemmän vai vähemmän palkkaa kuin muut ikäisesi? Näin paljon eri-ikäiset tienaavat Suomessa

Siis ei hel**ti nuorilla aikusilla on Suomessa heikot tulot.. siis jos katsoo tuon mediaanitaulukon. Ei tarvi paljon ihmetellä miksi lapsia ei synny tai asuntokauppa ei käy.. nohh tähän on tultu, kuten joku totesikin hauskasti: pohjoismaalainen hintataso ja baltian palkat.

EDIT. Huomioitavaa että kyseessä bruttotulot työsuhde-etuineen
Juu. Sitten kun vielä miettii, että itse kuulun ylimpään tulodesiiliin loppupeleissä aika pienillä tuloilla, mutta silti bruttopalkasta lähtee sellaiset noin 35 prosenttia erilaisiin veroihin ja eläkemaksuihin ennen kuin nettosumma tipahtaa tilille. Olisi mielenkiintoista nähdä vertailua, että paljonko olisin maksanut suhteessa samanlaisilla tuloilla eläkemaksuja vaikkapa 80-luvulla.

Ja jos bruttopalkka nousisikin tulevaisuudessa, niin progressiivinen verotus pitää huolen siitä, että nettokorotukset pysyvät matalina. Onneksi en joudu tekemään ylitöitä usein, mutta jos joudun, niin haluan ottaa kaiken vapaana. En sitten tiedä, että kuinka järkevää tämä on kansantalouden näkökulmasta, mutta olenkin vain ihan tavallinen ekonomi, enkä mikään professori.
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Monilla persaukisilla on silti aina varaa röökiin, viinaan ja Veikkauksen peleihin.
Niin,toisaalta myös itseensä kannattaa sijoittaa? Tylsäksi käy elämä jos kaikki rahat menee EeTeeäFfiin jotta sitten 72v kun eläke alkaisi niin sitten olis sitä rahaa jota on koko elinikä pihdattu. Toki en ole kannustamassa tupakkaan tai Veikkaukseen sijoittamiseen! Viinaakin kannattaa nautiskella silleen hallitusti..
 

Urasiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin,toisaalta myös itseensä kannattaa sijoittaa? Tylsäksi käy elämä jos kaikki rahat menee EeTeeäFfiin jotta sitten 72v kun eläke alkaisi niin sitten olis sitä rahaa jota on koko elinikä pihdattu. Toki en ole kannustamassa tupakkaan tai Veikkaukseen sijoittamiseen! Viinaakin kannattaa nautiskella silleen hallitusti..
Onhan siinä sekin, että jos viinaan ja röökiin kovin paljon sijoittaa, niin saattaa jäädä ne eläkepäivät kokonaan näkemättä.
 

hk65

Jäsen
Olisi mielenkiintoista nähdä vertailua, että paljonko olisin maksanut suhteessa samanlaisilla tuloilla eläkemaksuja vaikkapa 80-luvulla.
Palkansaajilta se työntekijän osuus alettiin ottamaan käsittääkseni vasta vuodesta 1993 lähtien ja nyt palkastasi pidätetään se 7,15% (ellet ole iältäsi 53-62v, jolloin se on 8,65%), että sinänsä se on aika helppoa laskea.

Työnantajasi lisäkuluna palkan päälle on sitten se loput vajaa 18 prosenttia brutosta. Siinä on vuodesta 1976 palttiarallaa 8 prosenttiyksikköä korotusta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Voikos tämä Sanoman tekemä juttu pitää paikkaansa? Verottajalta tiedot kuulemma kerätty.

Saatko enemmän vai vähemmän palkkaa kuin muut ikäisesi? Näin paljon eri-ikäiset tienaavat Suomessa

Siis ei hel**ti nuorilla aikusilla on Suomessa heikot tulot.. siis jos katsoo tuon mediaanitaulukon. Ei tarvi paljon ihmetellä miksi lapsia ei synny tai asuntokauppa ei käy.. nohh tähän on tultu, kuten joku totesikin hauskasti: pohjoismaalainen hintataso ja baltian palkat.

EDIT. Huomioitavaa että kyseessä bruttotulot työsuhde-etuineen
Pitää huomioida myös, että Suomi on vahvasti tukiaistalous, eli tulonsiirtoyhteiskunta. Moni pienillä tuloilla elävä nostaa esimerkiksi asumistukea ja saa muitakin sosiaalitukia, maksaa lasten päivähoidosta vähän tai ei mitään, jne. jne. Tuon kustantavat etenkin keskituloiset ja vähän keskitasoa enemmän tienaavat palkansaajat, veronmaksajien lukumäärän painopistettä siis tarkastellen. Verrattuna keskituloisiin, ostovoima on palkkahaitarin alapäässä selkeästi parempi kuin mitä pelkkiä bruttotuloja tuijottamalla voi päätellä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Hiilamolta varsin osuva kirjoitus velkatilanteesta. Taidettiin valtion lainojen nousseita korkojakin vierittää (edellisen) hallituksen niskaan, mutta mihinkä asiassa jäikään valtiovarainministeriön oma vastuu. Siellä käytetään valtaa enemmän kuin koskaan mutta mites on sen vastuun laita?

Laskentatavan muutokset ovat myös oleellisesti vaikuttaneet asiaan. Toki näistä ehkä olen itse enemmän sitä mieltä että on hyvä että velkaantumisen osalta ollaan läpinäkyviä. Pitäisi saada vaan se politikointi ja pelottelu pois tästä keskustelusta ja päästä kiinni itse asioihin.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Taas voivotellaan Suomen talouden kehitystä. Olen kieltämättä ruvennut ajattelemaan, että talouskasvu on meillä kiven alla hallituksesta ja niiden toimista riippumatta. Ja että niin se on muuallakin Suomen ollessa monia maita herkempi isoille talouden muuttujille. Ja tässä tapauksessa se muuttuja voi olla, että tähänastinen talouskasvu on perustunut niin vahvasti halvoille fossiilisille eikä mikään uusi teknologia kykene samaan. Ja vaikka fossiilisiakin käytetään, ne eivät ainakaan enää halpene. Tokihan se demografiakin on mikä on meillä. Mutta pointtini siis se että millään poliittisilla päätöksillä ei paljoa tämmöistä perustavaa ongelmaa voida ratkoa. Kommentteja tämmöiseen spekulointiin?

 

Vatso

Jäsen

Hiilamolta varsin osuva kirjoitus velkatilanteesta. Taidettiin valtion lainojen nousseita korkojakin vierittää (edellisen) hallituksen niskaan, mutta mihinkä asiassa jäikään valtiovarainministeriön oma vastuu. Siellä käytetään valtaa enemmän kuin koskaan mutta mites on sen vastuun laita?

Laskentatavan muutokset ovat myös oleellisesti vaikuttaneet asiaan. Toki näistä ehkä olen itse enemmän sitä mieltä että on hyvä että velkaantumisen osalta ollaan läpinäkyviä. Pitäisi saada vaan se politikointi ja pelottelu pois tästä keskustelusta ja päästä kiinni itse asioihin.
Osuva ja osuva, lopputuloksena tuosta voisi siis vetää sen johtopäätöksen, että Suomen velkasuhde ei juuri tänä vuonna ole vielä kriisissä koska laskentatapoja on muutettu ja ilman muutoksia rajat ylittyisivät vasta ensi vuonna, ei siis mitään hätää.

Suomen talouden alijäämä kasvaa vuodesta toiseen ja älijäämä on jo erittäin merkittävä verrattuna budjetin kokonaissummaan, tätä tahtia velka tulee olemaan ongelma hyvinkin nopeasti jo 2030-luvulla.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Hiilamolta varsin osuva kirjoitus velkatilanteesta. Taidettiin valtion lainojen nousseita korkojakin vierittää (edellisen) hallituksen niskaan, mutta mihinkä asiassa jäikään valtiovarainministeriön oma vastuu. Siellä käytetään valtaa enemmän kuin koskaan mutta mites on sen vastuun laita?

Laskentatavan muutokset ovat myös oleellisesti vaikuttaneet asiaan. Toki näistä ehkä olen itse enemmän sitä mieltä että on hyvä että velkaantumisen osalta ollaan läpinäkyviä. Pitäisi saada vaan se politikointi ja pelottelu pois tästä keskustelusta ja päästä kiinni itse asioihin.
Hiilamolta ihan hyvä artikkeli. Tosin toivoisin vähän lisätietoa siitä miksi tuota laskentatapaa on muutettu. Johtuuko se siitä että saamme sen lähemmäksi verrokkimaiden (EU) laskentatapaa, vai jostain muusta syystä. Ja jos jostain muusta syystä, niin miksi?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmaan kovin yllättävää, että Vihreiden ehdokkaana toiminut sosiaalipolitiikan professori ei tykkää, kun julkisista menoista leikataan ja valtiovarainministeriöllä on valtaa. Olisi varmaan kannattanut kuluttaa aiemmin vähemmän, niin ei oltaisi näin kusessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös