Suomen Presidentinvaalit 2012

[Dennis]

Hienoa! Niinistön suosio kansan silmissä on kyllä aivan toista luokkaa kuin kellään muulla tällä hetkellä. Mahdollisuudet mennä jopa ekalla kierroksella läpi.

Niinistön ensimmäisen kierroksen valinnan ainoa este lienee Timo Soini. Kuitenkin uskoisin, että moni eduskuntavaaleissa äänen PerSuille antanut (mies)äänestäjä saattaa helposti äänestää myös Niinistöä, jossa kuitenkin on kansan silmissä enemmän presidenttiainesta kuin Soinissa. Lisäksi Niinistö on varsin tietoisesti vieraannuttanut itseään valtakunnan sisäpolitiikasta, eikä normiäänestäjä kovin helposti yhdistä Niinistöä enää kokoomukseen - ainakaan negatiivisessa mielessä.

 

[Ramchester]

Ilmoituspäivän olisi voinut siirtää huomiseksi. Nyt Niinnistö vei tällä ilmoituksellaan kaiken huomion ja tänäänhän Katainen esittelee hallitusohjelmansa eduskunnalle.

Olen kirjoittanut asiasta ennenkin, mutta kirjoitetaan nyt uudestaan. Niinistön presidenttipeli on alkanut vuosia sitten. Kovasta porvarista alettiin muokkaamaan populistia. Niinistö on nyt mukava koko kansan asialla oleva edustusmies, jonka sydämen asiana ovat lapsiperheet ja asuntolainojen vähennykset. Niinistö kehoittaa myös halaamaan naapuria.

Kaikki julkinen kisma Kataisen kanssa on pelkkää vedätystä, mediapeliä. Tästä ei ole mitään haittaa kokoomukselle - kokomuksen kannattajat äänestävät kaikissa vaaleissa kokoomuksen ehdokasta, mutta tällä mediapelillä saadaan Niinistölle ääniä yli puoluerajojen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että pääministeri Katainen ja Presidentti Niinistö saavat siemailla siivut viskiä jo tammikuussa.

Sitä ennen saatetaan nähdä paljonkin harkittua draamaa näiden velikultien välillä.

 

[Ted Raikas]

Mahdollisuudet mennä jopa ekalla kierroksella läpi.

Ja höpöhöpö...

Joka tapauksessa hieno homma ja mitä luultavimmin tulee kyllä valituksi, mutta vasta toisella kierroksella. Kyllä Saukilla niitä vastustajiakin piisaa, jotka asettuvat sinne toiselle/toisille puolen aivan varmasti.

Niinistö on erittäin hyvä presidenttiehdokas, vaikkei nyt suoranaisesti omiin suosikkeihin kuulu persoonana ja tuskin äänestän.

 

[mjr]

Kaikki julkinen kisma Kataisen kanssa on pelkkää vedätystä, mediapeliä. Tästä ei ole mitään haittaa kokoomukselle - kokomuksen kannattajat äänestävät kaikissa vaaleissa kokoomuksen ehdokasta, mutta tällä mediapelillä saadaan Niinistölle ääniä yli puoluerajojen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että pääministeri Katainen ja Presidentti Niinistö saavat siemailla siivut viskiä jo tammikuussa.

Sitä ennen saatetaan nähdä paljonkin harkittua draamaa näiden velikultien välillä.

Terveiset sinne puoluetoimistolle, hienoa työtä, pojat - Goebbelskin olisi ylpeä tuollaisesta kansan manipuloinnista ja täydellisestä harhauttamisesta! Jos se siis olisi totta. Tilannehan on, että Niinistön suosio oli valtaisan ylivoimainen jo ennen näitä julkisia erimielisyyksiä Kataisen kanssa, eli tässä suhteessa ei ollut mitään voitettavaa, joten kannattanee soveltaa Occamia tähänkin: mielipide-erojen todennäköisin syy lienee ihan yksinkertaisesti mielipide-erot. Mitään kovin valtaisaa taistelua ei edes ole ollut, Niinistö on toisinaan ollut vähän hapan ja Katainen virkansa puolesta perusteettoman ylimielinen sivulta neuvojia kohtaan.

 

[Stonewall]

Niinistöhän on etelän herraksikin harvinaisen paska ukko, mutta onneksi Kokoomus on Kekkos-kaunassaan edesauttanut presidentin valtaoikeuksien poistamista. Joten voinemme olla huoleti, tuskin Salesta on enään kauheaa vahinkoa pressan istuimella. Itse en periaaatteesta rupea mulkun aisankannattajaksi, joten toivotaan että muitakin ehdokkaita ilmaantuu. Soinia kai tässä on äänestettävä, ellei Keskusta saa puhuttua joko Rehniä tai Ollilaa ehdokkaakseen.

 

[Juhaht]

Hyvä Sale, vaalit himassa!

 

[Ostrich]

Onhan aika huvittavaa väittää, että Sale ja Jyrkiboy jo naureskelisivat ja nostelisivat yhteisiä maljoja kulissien takana. On aika yleisesti tiedossa, että Jyrkiboy ei Salen - eikä yleisestikään niinistöläisten - kaveri ole.

Soinia kai tässä on äänestettävä, ellei Keskusta saa puhuttua joko Rehniä tai Ollilaa ehdokkaakseen.

Aika ristiriitanen näkemys sinulla.

 

[Mace]

Kun kansa äänestää, niin kannattaa muistaa, että Niinistö ei ollut halukas kuulemaan kansan mielipidettä yhteisvaluuttakysymyksessä.

Noin yleisesti ottaen pidän helvetin hyvänä seikkana sitä, ettei kansan mielipidettä kysytä päätettäessä asioista, joista kansalla ei ole tarpeeksi tietoa ja osaamista, vaan mielipiteet muodostuvat (pääasiassa) tunne- ja mielikuvapohjalta. Eli hienoa, Niinistö!

 

[mjr]

Jaa, 90-luvulla äänestin kyllä nuorsuomalaisia, mutta muuten olen risteillyt vihreiden ja SDP:n välillä. Ellei Erkki tai Osmo ole ehdokkaana niin kai sitä sitten ensi kertaa tulee äänestettyä Kokoomusta! Aika eksoottista, jopa pelottavaa! Jospa edes Daespoo olisi siihen mennessä loikannut soinilaiseksi...

 

[Wristlock]

Kaikki julkinen kisma Kataisen kanssa on pelkkää vedätystä, mediapeliä. Tästä ei ole mitään haittaa kokoomukselle - kokomuksen kannattajat äänestävät kaikissa vaaleissa kokoomuksen ehdokasta, mutta tällä mediapelillä saadaan Niinistölle ääniä yli puoluerajojen.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että pääministeri Katainen ja Presidentti Niinistö saavat siemailla siivut viskiä jo tammikuussa.

Sitä ennen saatetaan nähdä paljonkin harkittua draamaa näiden velikultien välillä.

Sä oot selvästi siemaillut jo useamman siivun viskiä tälle päivälle ja ei siinä mitään, toivottavasti on hyvää viskiä. Jokainen jotain asioista oikeasti tietävä voisi todeta, että Katainen on Niinistölle velikulli.

 

[Mace]

Ruotsalaiset ja tanskalaiset ovat varmasti todella pettyneitä tällä hetkellä, että saivat äänestä oman valuuttansa puolesta. Sieltä Suomi voi hakea vertailukohtaa, jos Lipposen-Niinistön hallitus ei olisi murjonut Suomea yhteisvaluuttaan. Mikä on Tanskan osuus tukipaketeissa tai tulevassa EVM:ssä? Entä Suomen? Kumpi maksaa enemmän?

Minä en vaan käsitä sitä, että miksi näitä asioita on tällaisissa keskusteluissa aina käsiteltävä vain mustan ja valkoisen kautta. Minä en ole minkään sortin EU-asiantuntija enkä siis osaa antaa vastauksia sinulle tai kenellekään muullekaan, mutta minulla on vahvasti sellainen käsitys, että kyllä EU on myös antanut jäsenmailleen eikä vain ottanut. Tilanne on kuitenkin ymmärtääkseni sellainen, että nuo hyödyt ovat tyypillisemmin sellaisia, joilla ei ole vastaavan tyylistä hintalappua kuin esim. nyt näillä Kreikan tuilla, joten ne on vaikeampi tuoda ihmisten tietoisuuteen, kun taasen vastustajien on helppo nojautua vakausmekanismin hintalappuihin. Minä olisin kiitollinen, jos joku asioista perillä oleva kasaisi johonkin sopivaan ketjuun nyt sellaisen listan, jossa olisi sekä EU:n hyötyjä että haittoja. Se auttaisi tilanteen hahmottamista.

Miksi Niinistö nyt haluaa kuulla kansan mielipidettä, kun kymmenen vuotta sitten kansan viesti - sitä itseään koskevissa asioissa - ei kiinnostanut pätkän vertaa?

Sitä sinun täytynee kysyä Niinistöltä itseltään. Missä asiassa Niinistö on nyt halukas kuulemaan kansan mielipidettä ja mitä hän tarkalleen ottaen on sanonut asian tiimoilta?

 

[Ramchester]

Jokainen jotain asioista oikeasti tietävä voisi todeta, että Katainen on Niinistölle velikulli.

Oliko 7-päivää lehdessä vai Seurassa? Ilmeisesti siellä kirjoitettiin myös siitä miten Medvedev kyykyttää Putinia?

Noh, eiköhän tähän asiaan vielä tulevaisuudessa palata miten kovanluokan porvarista tuli maan suurin populisti, joka vittuilee oman puolueen puheenjohtajalle, pitää talouskuria eduskunnassa, puuttuu yritysjohtajien ylisuuriin palkkoihin ja eläkkeisiin, ajaa lapsiperheiden ja asuntovelallisten asioita, on EU-tukia vastaan jne. Moiseen takinkäännökseen ei ole pystynyt edes Kääriäinen.

Sinä voit uskoa 7-päivää lehteä ja Niinistön kääntymistä demariksi - minä en usko. Kyse on suunnitelmasta, jolla saadaan demareiden 30-vuotinen valtakausi presidentin virassa katkaistua ja Suomeen kokoomuspresidentti. Ja tavoitteeseen pääsemiseksi tarvitaan ääniä yli puoluerajojen ja ääniä jopa demareilta.

Ainoa jännittävä asia on se, miten Niinistö tulee toimimaan presidentin virassaan. Jatkuuko populismi vai löytääkö mies jostain naulaan laittamat kiveksensä.

 

[er_bai_wu]

Noin yleisesti ottaen pidän helvetin hyvänä seikkana sitä, ettei kansan mielipidettä kysytä päätettäessä asioista, joista kansalla ei ole tarpeeksi tietoa ja osaamista, vaan mielipiteet muodostuvat (pääasiassa) tunne- ja mielikuvapohjalta. Eli hienoa, Niinistö!

Tämä on aika vaarallista logiikkaa, sillä paitsi että päättäjät ovat osa kansaa, niin he myös _edustavat_ kansaa, sikäli kun haluamme nimittää järjestelmäämme edustukselliseksi demokratiaksi. Ei sillä, olen samaa mieltä, että EU on pääpuolin oikea ratkaisu, samoin Euro. Mutta noin muutoin ei ole olemassa sitä yhtä 'oikeaa', joka voidaan vaikka pakottaa, sillä samalla logiikalla voisimme olla post-kommunistinen maa aivan yhtä hyvin. Poliitikkojen ensisijainen tehtävä on vakuuttaa kansa valintojensa oikeellisuudesta, ei kähmiä takahuoneissa, kuten on niin monasti tapana. Jos ei onnistu vakuuttamaan, niin katse peiliin tai ei ole 'oikea' poliitikko.

Mutta noin muutoin, Sale ihan ok presidenttinä, vaikka se onkin niin vittuuntuneen oloinen ja näköinen jatkuvasti.

 

[Wristlock]

Oliko 7-päivää lehdessä vai Seurassa? Ilmeisesti siellä kirjoitettiin myös siitä miten Medvedev kyykyttää Putinia?

Noh, eiköhän tähän asiaan vielä tulevaisuudessa palata miten kovanluokan porvarista tuli maan suurin populisti, joka vittuilee oman puolueen puheenjohtajalle, pitää talouskuria eduskunnassa, puuttuu yritysjohtajien ylisuuriin palkkoihin ja eläkkeisiin, ajaa lapsiperheiden ja asuntovelallisten asioita, on EU-tukia vastaan jne. Moiseen takinkäännökseen ei ole pystynyt edes Kääriäinen.

Sinä voit uskoa 7-päivää lehteä ja Niinistön kääntymistä demariksi - minä en usko. Kyse on suunnitelmasta, jolla saadaan demareiden 30-vuotinen valtakausi presidentin virassa katkaistua ja Suomeen kokoomuspresidentti. Ja tavoitteeseen pääsemiseksi tarvitaan ääniä yli puoluerajojen ja ääniä jopa demareilta.

Älä ota enää. Sale on toki myös pelannut pressa-peliä aina aika ajoin. Mitä tulee Niinistön ja Kataisen väleihin, niin en ole iltapulujen tmv. infon varassa.

 

[expertti]

Ruotsalaiset ja tanskalaiset ovat varmasti todella pettyneitä tällä hetkellä, että saivat äänestää oman valuuttansa puolesta. Sieltä Suomi voi hakea vertailukohtaa, jos Lipposen-Niinistön hallitus ei olisi murjonut Suomea yhteisvaluuttaan. Mikä on Tanskan osuus tukipaketeissa tai tulevassa EVM:ssä? Entä Suomen? Kumpi maksaa enemmän?

Mikä on tanskalaisten veronmaksajien kustannus yhdeksän pankin kaatumisesta valtion syliin? Ei taidettu tehdä EU:n riskitestejä siellä?

 

[Juhaht]

Kaiken kansansuosion keskellä on hyvä muistuttaa, että Niinistö oli vv-ministerinä hallituksessa, joka ajoi Suomen yhteisvaluuttaan, jonka lasku saattaa koitua hyvin kalliiksi Suomen kansalle.

Kun kansa äänestää, niin kannattaa muistaa, että Niinistö ei ollut halukas kuulemaan kansan mielipidettä yhteisvaluuttakysymyksessä. Toisin toimittiin Ruotsissa ja Tanskassa.

Euroon liittyminen on Suomen ulkopolitiikan merkittävimpiä saavutuksia ikinä. Se, että nyt jotkut spugemaat Välimerellä meinaavat mennä konkurssiin ja niitä halutaan tukea, ei liity itse valuuttaan mitenkään.

Ilman euroa markka olisi ollut todellisessa kusessa tämän äskettäisen laman kurimuksissa ja ainoa syy, että elinvoimainen euro on tällä hetkellä niin alhainen kurssiltaan, johtuu näiden spugemaiden huonosta taloudenpidosta - ei itse yhteisvaluutasta.

 

[MustatKortit]

. Kyse on suunnitelmasta, jolla saadaan demareiden 30-vuotinen valtakausi presidentin virassa katkaistua ja Suomeen kokoomuspresidentti. Ja tavoitteeseen pääsemiseksi tarvitaan ääniä yli puoluerajojen ja ääniä jopa demareilta...

Eikö se nyt ole aivan sama, että onko kyse suunnitelmasta vai ei.. Tärkeintähän Suomen kansan edun kannalta on se, että suomettunut Talja saadaan nyt pois ja ei mitään uutta demari-reliikkiä presidentinlinnaan.

Unelmana olisi toki, että myös puna-Erkki jättäisi ulkoministerin paikkansa.

Näin ollen saataisiin sekä linnaan että ministeriöön henkilöitä, jotka omistavat usemman kuin yhden pikkutakin ja likaisen muumilippiksen.

En muuten ymmärrä tätä NATO-keskustelua enää ollenkaan. Halutaan, että armeija käytäisiin parissa kuukaudessa (kirjekurssin tavoin, kuten joku aiemmin osuvasti totesi) kotoa käsin, mutta myöskään sotilasliittoon ei saisi liittyä. Haluavatko nämä ihmiset tosissaan paluuta malli Cajanderiin???? Ehkä kohta joku tulee ja kertoo, että "mitään sotia ei enää koskaan historian saatossa tulla käymään, koska maailma on nykyään mukavan vihreänpinkki paikka elää".

Summa summarum: Toivottavasti Sale vie Jykän kanssa Suomen Natoon. Kansalta kyselemättä. Ei myöskään tarvitse soittaa demarien puoluetoimistolle.

 

[Tadu]

Toivottavasti Sale vie Jykän kanssa Suomen Natoon. Kansalta kyselemättä.

Sama NATO-kanta, mutta itselleni demokratia ja vapaus ovat tärkeitä arvoja.

 

[Toejoen Veikko]

Missä asiassa Niinistö on nyt halukas kuulemaan kansan mielipidettä ja mitä hän tarkalleen ottaen on sanonut asian tiimoilta?

Lainaus HS:n jutusta: "Hän sanoi haluavansa tietää, kuinka suuri kansatuki hänen takanaan todellisuudessa on."

Ei vaan ollut halukas tietämään kuinka suuri kansan tuki oli yhteisvaluutan takana.

...ainoa syy, että elinvoimainen euro on tällä hetkellä niin alhainen kurssiltaan, johtuu näiden spugemaiden huonosta taloudenpidosta - ei itse yhteisvaluutasta.

No mitenkäs se vahva valuutta palvelee Suomen vientiä, jonka tärkeyttä toistuvasti esitetään? Omalla valuutalla Suomi olisi vapaa säätelemään tuotteidensa kilpailukykyä maailmalla. Jos katsotaan Ruotsin ja Tanskan BKT/asukas, niin molempien kanssa Suomi jää kakkoseksi, ainakin vuoden 2009 tilaston mukaan. Otetaan Pohjoismaista vielä Norja mukaan vertailuun, niin Suomipoika sysätään palkintokorokkeen ulkopuolelle.

On huolestuttavaa, että ministereiltä puuttui kyky erottaa hyvä meloni ja mätä omena toisistaan. Olisi annettu ensiksi mätien omenoiden tipahtaa pois eikä sysätä niitä heti samaan kiisseliin melonin kanssa. Maistuu meinaan aika kitkerältä tämä Lipposen-Niinistön kiisseli.

Toivottavasti Sale vie Jykän kanssa Suomen Natoon. Kansalta kyselemättä.

Itsenäiseen Suomeen on kaksi kertaa vapaaehtoisesti - ja nimenomaan kansalta kysymättä - päästetty vieraan vallan sotajoukkoja. Kummallakaan kerralla ne eivät poistuneet maasta vapaaehtoisesti. Kansa maksoi. Verellään.

 

[MustatKortit]

Sama NATO-kanta, mutta itselleni demokratia ja vapaus ovat tärkeitä arvoja.

Ehkä kärjistin liikaa, mutta tarkoitin siis sitä, että Suomessa on ennenkin tehty isoja päätöksiä ilman kansanäänestyksiä.

 

[MustatKortit]

Itsenäiseen Suomeen on kaksi kertaa vapaaehtoisesti - ja nimenomaan kansalta kysymättä - päästetty vieraan vallan sotajoukkoja. Kummallakaan kerralla ne eivät poistuneet maasta vapaaehtoisesti. Kansa maksoi. Verellään.

Aivan jäätävän huono vertaus Nato- yhteydestä puhuttaessa. Armeijaa ollaan ajamassa alas vasemmistoviherpiipertäjien taholta. Nyt puhutaan jo jostain 4 kk asepalveluksista. Oletan Veikko, että olet käynyt armeijan. Tiedät kyllä hyvin, että tollasessa ajassa ei hirveästi mitään opeteta. Samaan aikaan Natoon ei myöskään saisi liittyä?

Mitä helvettiä?!?

Kun kerran tykkäät muistella noita 30-40- luvun tapahtumia, niin muistelepa sit kanssa sitä, kuinka helppo oli alkaa pyytämään/ostamaan aseita muualta, kun täysi rähinä oli jo päällä ja kaikki maat satsasi omaan puolustukseen?

Tehtäköön myös selväksi, että en tosiaan ole mikään stereosyyppinen palkka-armeijan ja NATON haaveilija. Mieluiten ottaisin vahvan oman reserviarmeijan ja siihen päälle kättä pidempää (kaikki mahdolliset läntiset sotilasliitot näin kärjistettynä) vihulaisen varalle.

Salelta toivon myötävaikuttamista muun muassa näihin asioihin.

 

[Mace]

Lainaus HS:n jutusta: "Hän sanoi haluavansa tietää, kuinka suuri kansatuki hänen takanaan todellisuudessa on."

Ei vaan ollut halukas tietämään kuinka suuri kansan tuki oli yhteisvaluutan takana.

Niin, eli kun Niinistön presidentiksi valitseminen on kiinni vain ja ainoastaan kansan tuesta, on mielestäni aika loogista, että hän haluaa selvyyden tuon tuen laajuudesta. Sen sijaan Suomen euroon liittymisen ratkaisivat kansan valitsemat poliittiset päättäjämme, joten oli myös aika loogista, että siinä asiassa ratkaisevaa oli heitä neuvovien asiantuntijoiden sana (siksi siinä asiassa ei kysytty mielipidettä "kansalta" eli niiltä, joilla ei asiaan päätäntävaltaa ollut, eikä kyllä varmasti tarpeeksi tietoakaan).

 

[Tadu]

Mielestäni Perussuomalaisten kannattaisi odottaa oman ehdokkaansa julkistamista siihen asti, kunnes saadaan selville Kepun ehdokas. Jos Kepulta tulisi Väyrynen, niin toivoisin Persujen menevän Väyrysen taakse.

Ööh. Reaalimaailmassa on 0,1 % mahdollisuus Väyrysen presidenttiehdokkuudelle, ja perussuomalaisten meneminen Väyrysen taakse on mielestäni mahdollista n. 0,001 % todennäköisyydellä. Onneksi.

 

[Mace]

Pointtini on kuitenkin se, että kansankin on hyvä pitää mielessään, miten presidenttiehdokas on poliitisessa toiminnassaan suhtautunut kansan mielipiteeseen.

Kyllä, ja minun pointtini oli juurikin se, että "noin yleisesti ottaen pidän helvetin hyvänä seikkana sitä, ettei kansan mielipidettä kysytä päätettäessä asioista, joista kansalla ei ole tarpeeksi tietoa ja osaamista, vaan mielipiteet muodostuvat (pääasiassa) tunne- ja mielikuvapohjalta". Kun henkilö on ehdolla ollut, kertonut kansalle omia näkemyksiään ja tullut siltä pohjalta valituksi päättäjäksi, niin kyllähän se on vahva mandaatti. Toisekseen voidaan tietysti miettiä sitäkin, että aika omituisesti teet jostain yksittäisestä päätöksestä ikään kuin Niinistön päätöksen, aivan kuin se ei olisi vaatinut erilaisten asiantuntijoiden ja muiden päättäjien tukea.

Oleellinen kysymys on: Onko Niinistön henkilökohtainen halu päästä presidentiksi myös Suomen kansan etu?

No tuohan se kysymys on tietenkin ihan kaikkien ehdokkaiden kohdalla.

 

[Maple Leaf]

Ei vaan ollut halukas tietämään kuinka suuri kansan tuki oli yhteisvaluutan takana.

"Kansalta" kysytään tätäkin asiaa kaikissa eduskuntavaaleissa. "Kansa" saa äänestää itselleen sellaisen parlamentin, joka irrottaa Suomen yhteisvaluutasta, mutta "kansa" ei ole sellaista vielä vaaleissa valinnut. "Kansa" on siis puhunut.