Suomen poliisi kriisissä?

[Anssi #5]

Olethan aika paskahousu, et ota kantaa, mutta seuraavassa kappaleessa otat kuitenkin.

Jos se sinua jotenkin helpottaa, niin olen aiemminkin kertonut, että poliisille ei mielestäni pidä antaa yhtään mitään lisäoikeuksia niin pitkään, kun se rutiininmoisesti pitää lakia pilkkanaan käyttäessään väärin nykyisiäkin oikeuksiaan.

 

[TosiFani]

Jos se sinua jotenkin helpottaa, niin olen aiemminkin kertonut, että poliisille ei mielestäni pidä antaa yhtään mitään lisäoikeuksia niin pitkään, kun se rutiininmoisesti pitää lakia pilkkanaan käyttäessään väärin nykyisiäkin oikeuksiaan.

Mitä tarkoittaa rutiininomaisesti?

 

[Anssi #5]

Mitä tarkoittaa rutiininomaisesti?

jokapäiväinen, tavanomainen, tavallinen.

Täällä on lähiaikoina käsitelty ainakin kotietsinnöissä ja puhelinkuunteluissa tapahtuneet rutiininomaiset laittomuudet. Tuossa tänään linkatussa jutussa oli aika hyviä viitteitä poliisien tapaan käyttää erilaisia rekistereitä vaikkapa naapuruston taustojen selvittelyyn. Oikeusasiamiehin mukaan poliisi esim sitoo vankeja lain vastaisesti ja rutiininomaisesti ( Vankeja sidottu rutiininomaisesti – "Lainvastaista" | Vantaan Sanomat ) jne

Linkki vantaan sanomien sivuille

 

[TosiFani]

jokapäiväinen, tavanomainen, tavallinen.

Täällä on lähiaikoina käsitelty ainakin kotietsinnöissä ja puhelinkuunteluissa tapahtuneet rutiininomaiset laittomuudet...

Tämän ketju on ollut viimeksi aktiivinen ennen joulua.

 

[heavy]

Tämän ketju on ollut viimeksi aktiivinen ennen joulua.

Se kertoo hyvin kuinka arkipäiväisiä poliisien ongelmat ovat, ne eivät edes herätä keskusteluja ..

 

[Anssi #5]

Tämän ketju on ollut viimeksi aktiivinen ennen joulua.

Kai niistä keskusteluista on mennyt enemmän aikaa kuin kuvittelen tai sitten ne on käyty toisessa ketjussa. Muistelin sinunkin noihin keskusteluihin osallistuneen, niin en katsonut tarpeelliseksi lähteä niitä uusimaan.

 

[Cobol]

Ihanneyhteiskunnassa kaikki kirjanpitäjät ovat rehellisiä, samoin poliisit. Valitettavasti emme elä sellaisessa. Kirjanpitäjien epärehellisyys on jossain suhteessa yleiseen epärehellisyyteen. Näin on myös poliisin. Mutta se mikä erottaa kirjanpitäjän ja poliisin toisistaan, on poliisi osana julkista vallankäyttöä ja julkista valvontaa. Toinen erottava tekijä on siinä, että epärehellisten kirjanpitäjien toimia harvemmin peitellään esimiesten ja erilaisten oikeustoimien toimesta. Poliisin osalta näin tapahtuu. Päivittäin.

Yhteiskunta vetää eräänlaisen rajan, kuinka paljon epärehellisyyttä ja vääriä toimia kirjanpitäjien osalta sallitaan. Se on hyvin matala. Poliisin osalta raja on teoriassa vieläkin matalampi, mutta käytännössä näin ei ole. Poliisin sallitaan syyllistyä laittomuuksiin tutkiessaan rikoksia. On paljon tutkimusta ja rikoksia, joissa voi esimerkiksi laittomalla kuuntelulla nopeuttaa tutkintaa ja saada epäiltyjä helpommin oikeuteen. Poliisin uteliaisuus on tiettyjen ihmistyyppien osalta pohjatonta. Aivan kuten muutkin samaa ihmistyyppiä olevat henkilöt, tällainen poliisi on valmis penkomaan tietoja kohteenaan naapuri tai julkisuuden henkilö. Ja aivan kuten poliisiin verrattuna hyvin palkatuista kansanedustajista, jotkut heistä ovat valmiita tavoittelemaan omaa etuaan, lastensa tai perheensä etua esimerkiksi taloudellisen tai muun hyödyn merkeissä.

Jos poliisia siunattaisiin joskus pätevällä johdolla, moni asia voisi muuttua. Korkein johto valtakunnassa ja alueilla on avainasemassa lain noudattamisessa. Sellaista ei kuitenkaan ole näköpiirissä. Isossa kuvassa kannattaa huomata, että poliisi on kaikkialla maailmassa myös osana korruptiota ja väärinkäytöksiä. Kun kyseessä on kehnosti tai välttävästi palkattu ihminen, vallankäyttö antaa mahdollisuuden rikollisuuteen. Samaa ongelmaa pohditaan Ugandasta Suomeen ja Ruotsista USA:han. Suomen tilanne on keskimäärin erinomainen.

Kyse on siitäkin, mitä poliisille sallitaan, jotta se voi toimia ja jotta poliisi saa älykkyydeltään ja aloitekyvyltään edes kohtuullisia henkilöresursseja. Heikko 2 600 - 3 300 euron palkka ei ole sellaisenaan kannustin. Niinpä esimerkiksi uteliaisuuden tyydyttäminen sallitaan, kunhan siitä ei jää kiinni.

 

[Sako]

Poliisin rötöstelyjen julkinen käsittely lienee ainut tapa saada mitään tapahtumaan tuon asian suhteen. Toivon, että toimittajien aktivoituminen tässä asiassa ei ole ainoastaan tilapäistä ja johdu tiedustelulakien käsittelystä.

Jos juttuja tulee niin paljon, että muutoksiin tulee poliittista painetta, niin toimittajat joutuvat "erityishuomion" kohteeksi. Ei niitä meillä tapeta, mutta poliisi pystyy vaikka tarvittaessa lavastamaan rikolliseksi...

..ja syyttäjät tekee sitä työkseen. Syyttäjälaitoksesta kannattaa muistaa se, että ne ei pyri totuuteen vaan kasaa mitä mielikuvituksellisempia juttuja puhtaasti stetsonista. Niille suurin voitto on syyttömän tuomitseminen.

 

[Radiopää]

Koska vältä iltapäivälehtien nettisivuilla käymistä, kesti minulla jonkin aikaa saada kyseinen juttu luettavaksi. Vaikka suhtaudunkin kriittisesti viranomaisia kohtaan niin kuin toimivassa yhteiskunnassa kansalainen täytyy, ihmettelen jutussa yhtä asiaa. En oikein ymmärrä, miksi joku ihan tavallinen perhe on muka niin kiinnostava, että urkintaa on tapahtunut noin monen poliisin tekemänä. Jos minua tavallisena kansalaisena ei naapurin asiat kiinnosta, niin miksi poliisia kiinnostaa, vaikka näillä luulisi työssään tapahtuvan aivan riittävästi muihin ihmisiin liittyviä asioita, joita ei ulkopuoliset tiedä. Eli joko tapaus ei täysin vastaa "Juhan" kertomusta, tai sitten jutussa on jäänyt kertomatta jotain muuta oleellista.

Juttu oli muutenkin kirjoitettu niin epäselvästi, että passittaisin toimittajan kielipoliisin kuulusteluun.

 

[Sako]

En oikein ymmärrä, miksi joku ihan tavallinen perhe on muka niin kiinnostava, että urkintaa on tapahtunut noin monen poliisin tekemänä.

??
Tietysti yhteisö suojelee omia lampaitaan. Juha on tehnyt itsestään kaikkien poliisien vihollisen. Samanlaista yhteisöllisyyttä kuin %-kerhoissa.

 

[Radiopää]

??
Tietysti yhteisö suojelee omia lampaitaan. Juha on tehnyt itsestään kaikkien poliisien vihollisen. Samanlaista yhteisöllisyyttä kuin %-kerhoissa.

Siis ymmärrän, että muut poliisit suojelevat muita poliiseja, mutta miksi ihmeessä niin monta kiinnostaa yksi tavallinen Juha. Kai sitä voi suojella työkaveriaan ilman urkkimista.

Vuoden 2016 joulukuussa saimme ensimmäiseen rikosilmoitukseemme liittyvät lokitiedot, joista selvisi, että vuosien 2009-2010 välisenä aikana 30 poliisia Keski-Suomesta, Pohjois-Savosta ja Joensuusta on katsonut tietojani. Siinä taisi olla joku hätäkeskuspäivystäjä ja tullinkin virkamies. Syytä en tiedä. Onko se lähtenyt eskaloitumaan naapurin urkintojen ja tekemieni rikosilmoitusten jälkeen?

Hän uskoo tiedon tapauksesta levinneen suusta suuhun ja herättäneen uteliaisuutta samaan tapaan kuin Mika Myllylän urkintatajupakassa.

Mika Myllylä oli julkisuuden henkilö ja entinen urheilusankari, joten ymmärrän häneen kohdistetun urkinnan, mutta ketä kiinnostaa joku tavallinen perheenisä. Senkin vielä ymmärtää, jos 30 poliisia olisi saman poliisilaitoksen poliiseja, mutta kolmen eri maakunnan poliiseja? Kuulostaa kummalliselta. Minusta jutun kirjoittajan olisi pitänyt harjoittaa enemmän journalismia, ja avata näitä asioita, eikä vain kertoa Juhan yksipuolista näkemystä.

En siis väheksy urkinnan kohteen kokemusta ja vähättele poliisin toimintaa, vaan kritisoin asiasta kertovaa juttua, joka ei mielestäni selvitä tapausta riittävästi.

 

[Sako]

Siis ymmärrän, että muut poliisit suojelevat muita poliiseja, mutta miksi ihmeessä niin monta kiinnostaa yksi tavallinen Juha. Kai sitä voi suojella työkaveriaan ilman urkkimista.

Miksi ihmisiä kiinnostaa juoruta?

 

[Trimmer]

Ei kyllä näiden veijareiden valtuuksia pidä lisätä yhtään. Ennemmin valtaa pitäisi poistaa.

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201803162200816150_u0.shtml

Sikoja ne on.

Linkki iltalehteen.

 

[Iisoppi]

Päijät-Hämeessä vuonna 2016 eräs vanhempikonstaapeli ajeli ylinopeuskamereihin toistuvasti (yli 200 kertaa) sellaisella nopeudella että kamera välähti mutta sakotuksen kynnys ei ylittynyt. Muistaakseni hän arvosteli nopeusvalvonnan painottumista liikaa automaattivalvontaan. Asiaa tutkittiin liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja virkavelvollisuuden rikkomisena (osa välähdyksistä oli tapahtunut aikoina joilloin konstaapelin piti olla töissä). Tämän vuoden helmikuun lopussa selvisi ettei käräjille mentäisi koska poliisi kiisti ajaneensa kameraan ja sanoi ajajan olleen identtinen kaksoisveli. Kaksoisveli myönsi joskus ajaneensa ko. autolla mutta ei koskaan kameraa väläyttäen. Ei ollut kiistatonta näyttöä joten asia raukesi.

En tiedä kertooko tuo kriisistä mutta jonkinmoinen soppa siitä tuli ja monta lehtijuttua. Enkä voi sanoa että tiedän kaikki käänteet jutussa ja kirjoitukseni on hyvin suppea ja taisin oikoa monta mutkaa. Laitan tähän linkin Etelä-Suomen Sanomien artikkeliin, jossa kerrotaan tuosta "käräjäpäätöksestä". Muitakin juttuja aiheesta löytyy etlarin netistä, osa kyllä vain tilaajille tarkoitettuja.

 

[TosiFani]

Ei kyllä näiden veijareiden valtuuksia pidä lisätä yhtään. Ennemmin valtaa pitäisi poistaa.

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201803162200816150_u0.shtml

Sikoja ne on.

Linkki iltalehteen.

Miten poliisivankilan vartijoiden hölmöily liittyy poliisiin?

 

[Trimmer]

Miten poliisivankilan vartijoiden hölmöily liittyy poliisiin?

Missä tekstissä mainitaan vartija?

 

[TosiFani]

Missä tekstissä mainitaan vartija?

Käsittääkseni vankiloissa vankeja vartioivat vartijat, eivät poliisit.

 

[Trimmer]

Käsittääkseni vankiloissa vankeja vartioivat vartijat, eivät poliisit.

Normaaleissa vankiloissa kyllä, poliisivankilassa on myös vartijat mutta poliisit myös vartioivat. Ainakin Pasilassa, ja ilmeisesti myös Tampereella.

 

[Mr.Fox]

Ei kyllä näiden veijareiden valtuuksia pidä lisätä yhtään. Ennemmin valtaa pitäisi poistaa.

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201803162200816150_u0.shtml

Sikoja ne on.

Linkki iltalehteen.

Jännästi huomaa erityisesti tässä jutussa kuinka media vaikuttaa lukijoihin. Samaten lukijoiden omat ennakkoasenteet, jotka nekin ovat - yleensä - samojen medioiden muokkaamia.

Siis perusideahan on se, että tässä tapauksessa joku ukko on ollut noin kuukauden vangittuna ja hänet on myöhemmin oikeudessa todettu syyttömäksi. Vapauttamisen jälkeen hän on kertonut huonoista oloista vankilassa, joten koppikorvauksia on korotettu.

Hm... ollut vangittuna, kritisoinut vankilan huonoja olosuhteita, myöhemmin oikeudessa vapautettu, nostanut korotettuja koppikorvauksia.

Kuulostaako tutulta? Anneli Auer, anyone? Oikeus (korotettuihin) koppikorvauksiin tuntuu olevan ihan siitä kiinni, että mistä (syyttömäksi todettua) epäiltyä syytetään, uskooko lukija epäillyn syyllisyyteen/syyttömyyteen - nämä kaikki ovat täysin median muokkaamia mielipiteitä ihmisille, jotka eivät osaa lukea ja/tai joilla ei ole minkäänlaista lähdekritiikkiä. Toisessa tapauksessa "sille hullulle ämmälle" ei olisi pitänyt maksaa senttiäkään, vaan heittää pimeimpään koppiin loppuiäkseen - toisessa tapauksessa vastaavasti "sille vammaiselle sarjaraiskaajalle" olisi vartijoiden/poliisien pitänyt maksaa omasta pussistaan korvaukset ja saada vielä potkut päälle.

Molemmat tapaukset: käräjäoikeus totesi syylliseksi, hovioikeus syyttömäksi

EDIT: lukaisin siis pikaisesti linkkaamasi uutisen kommenttiosiota

 

[JypFabu]

nämä kaikki ovat täysin median muokkaamia mielipiteitä ihmisille,

En oikein ymmärrä mitä kirjoituksellasi yritit tuoda esiin, mutta ihan lääkäritkö myös ovat median luomien mielipiteiden perusteella todenneet, että tutkintovanki on kärsinyt janosta ja menettänyt kymmene prosenttia painostaan tämän vuoksi? Vai ajatteletko, että lääkärit ei oikeesti näin ole todenneet, vaan media valehtelee lääkärien sanomiset? Mikäli et tarkoita kumpaakaan, mitä ihmettä mahdoit tarkottaa? Ihmisen janossa pitäminen kuitenkin taitaa, että kidutuksen tunniste täyttyy. Ihmeellinen tapaus sinänsä.

 

[TosiFani]

Normaaleissa vankiloissa kyllä, poliisivankilassa on myös vartijat mutta poliisit myös vartioivat. Ainakin Pasilassa, ja ilmeisesti myös Tampereella.

Eli sinulla ei ole tietoa asiasta?

 

[Trimmer]

Eli sinulla ei ole tietoa asiasta?

Pasilasta on tietoa, Tampereesta ei, jutussa nyt vain oli että poliisi oli käskenyt juomaan vettä vessanpöntöstä.

 

[Surprise Me]

Tampereella ainakin Sorrissa vartijoina ovat poliisivartijat eli eivät poliisit.

 

[Mr.Fox]

En oikein ymmärrä mitä kirjoituksellasi yritit tuoda esiin - - -

Lähinnä mielenkiintoni herätti tuo uutisoinnin (sekä MTV3 että Maikkarin uutista siteerannut Iltalehti) otsikointi tyyliin: Poliisi kidutti SYYTÖNTÄ miestä. Riittävän raflaava otsikko, muutama luettu lause sieltä sun täältä jutusta yhtään ajattelematta/lähdekritisoimatta => kommenttiosio on täynnä järkyttävää paskaa. Todennäköisesti samaisesta syystä kyseinen juttu (Iltalehden - ei edes alkuperäinen MTV:n) on linkattu nyt tännekin.

Tätä tarkoitin median luomilla mielipiteillä!

- - - , mutta ihan lääkäritkö myös ovat median luomien mielipiteiden perusteella todenneet, että tutkintovanki on kärsinyt janosta ja menettänyt kymmene prosenttia painostaan tämän vuoksi? Vai ajatteletko, että lääkärit ei oikeesti näin ole todenneet, vaan media valehtelee lääkärien sanomiset?

Huomasithan, että jutussa tuli esille vain toisen osapuolen (uhrin) kertomus.

16.03.2018 - MTV3: Syyttömänä vangitulle lyhytkasvuiselle miehelle tuntuva korvaus
"Käräjäoikeus totesi, että vaikka vangittu ei käynyt lääkärissä heti vapautumisensa jälkeen, hänen kertomustaan tai hänen tuttaviensa kertomusta hänen voinnistaan ei ollut syytä epäillä."

Jo boldaamani kohdan perusteella alan oikeasti epäillä "kidutusväitteitä". Miksi ei mennyt välittömästi vapauduttuaan lääkäriin? Miksi ei jo vankeusaikanaan pyytänyt päästä lääkärille? En tiedä, en ole ikinä ollut vankilassa, mutta käsittääkseni siellä on (tai pitäisi olla) aina mahdollisuus päästä lääkärin juttusille. Ojennettakoon virheellistä käsitystäni, jos jollakulla on parempaa tietoa.

Seuraavaksi mä ihmettelen sitä, että kuinka lääkäri pystyy toteamaan painonmenetyksen johtuvan noin kuukausi sitten kärsitystä nestehukasta. Hyvin todennäköisesti tämä perustuu vain ja ainoastaan potilaan kertomukseen. En ole myöskään lääkäri, mutta ihmettelen suuresti, jos lääkäri pystyy toteamaan pitkähkön (?) ajan kuluttua (ilman potilaan kertomusta) lääketieteellisesti, että noin 10% painonmenetys johtuu ensisijaisesti nestehukasta.

"- - - hän oli kärsinyt nestehukasta, mikä aiheutti jatkuvaa päänsärkyä. Hän oli vankeusaikanaan menettänyt noin kymmenen prosenttia painostaan. - - - Oikeudessa kuultiin lisäksi kolmea lääkäritodistajaa, joiden kertomuksista ilmenee, että suuri painonmenetys vankeuden aikana liittyi ensisijaisesti veden hukkaan."

Mun nähdäkseni painonmenetys saattaa liittyä yleisestikin vankilaolosuhteisiin - ilman mitään "kidutusta". Mun käsittääkseni vankilassa ruokailut sekä vuorokausirytmi on säännöllistä. Epäsäännölliseen vuorokausirytmiin ja ruokailuihin tottuneella elämäntapojen muutos säännöllisemmäksi saattaa hyvinkin tuottaa tuon kyseisen 10% painonmenetyksen. Satakiloinen jässikkä tiputtaa hyvinkin nopeasti painonsa 90 kiloon, jos/kun jättää kuukaudeksi lihapiirakat, HK:n siniset, kaljat jne. pois ruokavaliosta. Vastaavasti jutussa oli kyse pienikokoisesta miehestä, joka omien sanojensa mukaan on menettänyt painostaan noin 10%. Tämä saattaa tarkoittaa esim. 50 kiloisen heiveröisen miehen kohdalla vaikkapa vain neljän kilon tiputusta - kuukaudessa! "Kidutusta"?

Kuten sanoin: jutussa tuli esille vain toisen osapuolen (uhrin) kertomus. Tästä pari mediataloa ovat saaneet aikaan raflaavan jutun, jota sitten suomalaiset lukevat yhtään lähdekritisoimatta.

Mikäli et tarkoita kumpaakaan, mitä ihmettä mahdoit tarkottaa?

Selvisikö, mitä ajoin takaa?

Ihmisen janossa pitäminen kuitenkin taitaa, että kidutuksen tunniste täyttyy. Ihmeellinen tapaus sinänsä.

Tästä olemme täysin yhtä mieltä! Mun on vain erittäin vaikea uskoa - nyt lukemieni kahden jutun perusteella - että tutkintavankia ollaan pidetty janossa ja sitä myöten myös "kidutettu". Ehkä tähänkin juttuun tulee jossain välissä lisää tietoa?

 

[Sako]

Ne on halunnu "kouluttaa" rikollista. Aivan kuten poliisikin silloin, kun kuvittelevat uhrin olevan niin huonossa yhteiskunnalisessa asemassa, että seurauksia ei tule.