Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 789 086
  • 11 420

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
flintstone:

Sen tarkemmin puuttumatta vääntöönne ja ottamatta kantaa case Hakkaraiseen niin tuon kuitenkin esille sen tosiasian, että naiset myös tekevät "raiskausilmoituksia" tultuaan katumapäälle yhdenillan juttujen seurauksena (tieto ei ole mutu vaan fakta). Tällöin on todellakin vain sana sanaa vastaan eikä tuomioistuimien tehtävä ole mikään helppo, eli automaattisesti en kaikissa tilanteissa lähde linjalle, että raiskaajat on suljettava viideksi vuodeksi koppiin. Kumpaa uskoa kun toinen sanoo, että raiskattiin ja toinen sanoo, että en raiskannut.

vlad.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Flintin on pakko olla nainen. Jos jollekkin pitäisi selittää naisten logiikka, niin alla olevaa flintstonen tekstiä voin suositella. Ihan kuin jostain Speden sketsistä.

Miten niin? Minä ihmettelen että millä perusteella Vakio valitsee tässä sellaisen näkökulman joka on se epätodennäköisempi vaihtoehto. Nämä raiskauksia käsittelevät oikeusjutut ei yleensä ole sellaisia että raiskattu on keksinyt jutun, tässä tuli vieläpä tuomio (lievä) jossa todettiin Hakkaraisen käyttäneen väkivaltaa ja naisen katsottiin myös vastustelleen sukupuoliyhteyttä. Näytönmäärästä ei jutussa ollut puhetta. Silti täällä eräät olettavat että ainoa oikeuden tuomion perusteena ollut asia on naisen sana.

Mikä saa olettamaan että mitään raiskausta ei tapahtunut ja Hakkarainen on syytön? Ja mikä saa olettamaan että ainoa näyttö tässä tapauksessa on naisen sana?

Kumpaa uskoa kun toinen sanoo, että raiskattiin ja toinen sanoo, että en raiskannut.

Uskottavampaa. Ja tuohon sana vastaan sana, tai naisten katumapäällä tekemiin ilmoituksiin, sanosin että kuinkahan moni syytön tällä hetkellä Suomessa kärsii linnatuomiota raiskauksesta jota ei ole tehnyt. Syytetyksi joutuminen on eri asia kuin syylliseksi toteaminen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minulla on ainakin luotto Suomeen oikeusvaltiona ja siis sinänsä luotan suomalaiseen oikeuslaitokseen. Oikeus tuomitsee vain, jos syylliseksi pystytään todistamaan. Suomalaiseen, ja yleensäkin länsimaiseen oikeusjärjestelmään kuuluu myös valitusoikeus. Jos tässä tapauksessa vielä hovioikeuskin vahvistaa käräjäoikeuden tuomion, on se varmasti myös oikea.

Huolestuttavaa olisi, jos tässä todennäköisyyksien mukaan toimittaisiin. Semmoisessa maassa en ainakaan minä haluaisi asua.

Se onkin toinen asia, että Suomessa tiettyjen rikoksien kohdalla ovat tuomiot liian lieviä. Mutta siitä en nyt puhunut.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Uskottavampaa. Ja tuohon sana vastaan sana, tai naisten katumapäällä tekemiin ilmoituksiin, sanosin että kuinkahan moni syytön tällä hetkellä Suomessa kärsii linnatuomiota raiskauksesta jota ei ole tehnyt. Syytetyksi joutuminen on eri asia kuin syylliseksi toteaminen.

Ei pelkästään sana sanaa tilanteissa ei voida tuomita pelkästään uskottavuuden perusteella vaan myös muiden näyttöjen - näin ainakin itse tilanteen näen (enkä edelleenkään ota kantaa käsillä olevaan tilanteeseen koska en ole siihen tutustunut riittävästi).

Kunpa vaan ihmiset ymmärtäisivät sen, että syytetyksi joutuminen on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Tätä ketjua kun lukee niin väistämättä herää päähän sellainen ajatus, että moni yhdistää suoraan syytetyksi joutumisen siihen, että henkilö on vääjäämättä myös syyllinen. Vai väitätkö vastaan tässä asiassa?

vlad.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tässähän ei nyt ole pelkästään kyse naisen kertomuksesta, vaan jutussa on ollut muutakin näyttöä, kuten alla olevasta lehtiartikkelistakin ilmenee.

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-su...alle-seksiin-pakottamisesta-ehdollista/437905

Kyllä. Tuon perusteella vaikuttaa, että muutakin näyttöä on. Tämä olikin oikeastaan ainoa asia mitä tässä keskustelussa hain. Hyvä, jos on jotain muutakin kuin vain naisen kertomus.

Lopullinen ratkaisu selviää sitten hovissa. Juttu on näköjään käsitelty suljetuin ovin, joten koko totuutta ei saada välttämättä myöhemminkään tietää.
 
Viimeksi muokattu:

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Miten niin? Minä ihmettelen että millä perusteella Vakio valitsee tässä sellaisen näkökulman joka on se epätodennäköisempi vaihtoehto.

Minä en ole valinnut puolta. Halusin vain tietää, millä näytöllä Hakkarainen tuomittiin. Tuo Wolfin linkittämä juttu antaisi tosiaan ymmärtää, että on jotain muuutakin kuin naisen puhe. Tämä riittää minulle tässä kohdin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....Minä kysyn edelleen miksi minun ei pitäisi uskoa jos nainen väittää näin tapahtuneen?

Siksi, että on paljon pahempi juttu tuomita syytön kun jättää syyllinen tuomitsematta. Syytettyäkin pidetään syyttömänä kunnes toisin todistetaan. Tietenkin tämmöisiä flinstonelaisia oikeuslaitoksia löytyy monista maista, mutta ihan hyvä ettei suomesta. Mikäli merkkejä muusta suomessa ilmenee, niin jatkossakin aion älähtää.

No, tässä jutussa oli näyttöä mitä ei ole julkaistu, joten juupas-eipäs väittelylle on hyvä pohja, vaikka kyllähän täällä faktatkin tehokkaasti unohdetaan.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Minulla on ainakin luotto Suomeen oikeusvaltiona ja siis sinänsä luotan suomalaiseen oikeuslaitokseen. Oikeus tuomitsee vain, jos syylliseksi pystytään todistamaan. Suomalaiseen, ja yleensäkin länsimaiseen oikeusjärjestelmään kuuluu myös valitusoikeus. Jos tässä tapauksessa vielä hovioikeuskin vahvistaa käräjäoikeuden tuomion, on se varmasti myös oikea.

Huolestuttavaa olisi, jos tässä todennäköisyyksien mukaan toimittaisiin. Semmoisessa maassa en ainakaan minä haluaisi asua.

Se onkin toinen asia, että Suomessa tiettyjen rikoksien kohdalla ovat tuomiot liian lieviä. Mutta siitä en nyt puhunut.

+1 vaikka en juuri muuten oikeuslaitosta arvostakaan, järjettömien käsittelyaikojen, löysien tuomioiden ym vuoksi, niin tuo kirjoittamasi on kyllä täysin totta. Juuri se että mielummin 10 syyllistä vapautetaan näyttöjen vähäisyyden vuoksi, kuin 1 syytön tuomitaan on kuitenkin se oikea tapa.

Kun muuten rikoksia tutkitaan ja epäilty pidätetään, kannattaa katsoa onko mainittu "pidätetään epäiltynä" vai "todennäköisin syin epäiltynä". Viimeksi mainitussa tapauksessa poliisilla on niin vahvaa näyttöä heti, tai tutkinnan ansiosta että tuomio on yleensä myös varma.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Suomessa luotto viranomaisiin on perinteisesti vahvaa ja usein melko lepsut tuomiot vielä vahvistavat kuvaa, että täällä on oikeasti vaikeaa saada tuomioita ilman aukotonta näyttöä, mutta selvää on että vaikka laki on periaatteessa selkeä niin ihmiset niitä päätöksiä tekevät ja mikään järjestelmä ei aukoton ole kummastakaan päästä.

Pari vuotta sitten oli eräs alaikäisen seksuaalinen hyväksikäyttöjuttu, josta etäisesti tunsin molempia osapuolia ja vielä juttua tutkineen poliisinkin ja tässä tapauksessa näyttö oli juurikin sana sanaa vastaan. Perheen äiti oli mennyt uusiin naimisiin ja vanhemmat lapset eivät uutta isän korviketta halunneet ja jokusen vuoden jälkeen perheen teini-ikäinen tytär nosti jutun isäpuoltaan vastaan hyväksikäytöstä. Isäpuoli tuomittiin äänestyksen jälkeen vankeuteen ja kysyessäni juttua tutkineelta poliisilta menikö tuomio oikein, sanoi hän ettei tosiaankaan ole varma että meni. Kyseessä oli kuitenkin rikostutkija, joka oli tuntikausia viettänyt molempien osapuolien kanssa kuulusteluissa ja ammatissaan on usein nähnyt syyllisten pääsevän pälkähästä. Molempien osapuolien taustoissa oli asioita, jotka saivat itseni epäilemään tuomion oikeellisuutta, mutta ne ovat tässä sivuseikka.

Hovioikeuden sekä korkeimman päätöksiä löytyy netistäkin ja kyllähän siellä melko kiharaisiakin tapauksia on, joissa päätökset vaihtelevat asteelta toiselle ja jopa saman päätöksen perustelut eroavat. Eräs markkinaoikeuden tuomari aikoinaan piti kurssin, jolla hän aika kovin sanoin puhui käräjäoikeuksista ja niiden häilyvistä käytännöistä. Hän kehotti suoraan tutustumaan ainoastaan hovin sekä korkeimman päätöksiin mikäli haluaa oikeuskäytännöistä tai tietyn lain soveltamisesta mitään kuvaa ja kertoi samalla eräästä murhatapauksesta, jossa rikas vanhempi mies löytyi palaneesta saunasta mökillä, jonne hän oli mennyt vastanaidun nuorikkonsa kanssa. Päätökset menivät syyttömästä syylliseen alemmissa asteissa, sillä saunaa ei voitu osoittaa tahallaan sytytetyksi, kunnes korkein yhden äänen enemmistöllä totesi naisen syylliseksi. Iso perintö oli motiivi ja muistaakseni palokunnan soittaminen oli kestänyt epäilyttävän kauan ja nainen selitti syyksi ryypiskelyn jälkeisen sammumisen mökkiin kun mies oli vielä kömpinyt saunaan.

Voi miettiä kuinka idioottivarma oikeus tosiaan on, jos korkeimman oikeudenkin lainoppineiden kesken syntyy hajontaa kahden ääripään syyllinen-syytön kesken ja olisiko nainen todettu syyttömäksi mikäli yhden syyllisyyttä äänestäneen tuomarin tilalla olisikin ollut joku toinen korkeimman oikeuden tuomari.

Seksuaalirikoskeskusteluissa lyö usein tunne yli, kun yleensä saadaan lukea raiskaajien saamista lievistä tuomoista, niin oletetaan oikeuden automaattisesti hellivän epäiltyjä ja kaikki keskustelu on sallittua vain "munat pois" -tasolla, muuten on itsekin raiskausten puolustaja.

Hakkaraisen tapauksesta en osaa sanoa näillä tiedoilla mitään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Siksi, että on paljon pahempi juttu tuomita syytön kun jättää syyllinen tuomitsematta. Syytettyäkin pidetään syyttömänä kunnes toisin todistetaan. Tietenkin tämmöisiä flinstonelaisia oikeuslaitoksia löytyy monista maista, mutta ihan hyvä ettei suomesta. Mikäli merkkejä muusta suomessa ilmenee, niin jatkossakin aion älähtää.

Todistustaakka on syyttäjällä, tässä tapauksessa se on täyttynyt ja tuomiokin on tullut. Se ei ilmeisesti sinulle riitä? Koetko paljonkin tarvetta puolustella seksuaalirikollisia?

Minä en toivo syyttömien tuomitsemista. Epäilen ettei Suomen vankiloissa istu liiemmin raiskauksesta tuomittua joka ei olisi väitettyyn tekoon syyllistynyt. Sen sijaan olen täysin varma että raiskaukseen syyllistyneitä liikkuu vapaana, koska naisen kynnys tehdä asiasta ilmoitus on ollut liian suuri tai sitä ilmoitusta ei ole haluttu uskoa kun raiskauksesta ei ole tarpeeksi fyysisiä todisteita.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Finnish Isles'iltä ansiokas kirjoitus ja asia on juuri niin, kuten kirjoitit.

Todistustaakka on syyttäjällä, tässä tapauksessa se on täyttynyt ja tuomiokin on tullut.
Jos flintstone perehtyisi syvemmin oikeustapauksiin, niin ei olisi enää lainkaan niin varma siitä, että syylliseksi todetut olisivat syyllisiä. Tietenkin on syyllisiä vapaanakin mutta suorastaan täysin varmasti täysin syyttömiäkin istuu tälläkin hetkellä Suomen vankiloissa. Jos flintin tuomitsemiskynnyksen mukaan mentäisiin, siellä istuisi läjäpäin enemmän syyttömiä, mitä pitäisin erittäin huonona asiana, saattaisi jopa kostonhaluisten määrä rasittaa oikeuslaitoksia vieläkin enemmän jos olisi tiedossa, että usein pelkkä sana sanaa vastaan riittäisi "todisteeksi" vaikkapa seksuaalirikoksissa.

Epäilen ettei Suomen vankiloissa istu liiemmin raiskauksesta tuomittua joka ei olisi väitettyyn tekoon syyllistynyt. Sen sijaan olen täysin varma että raiskaukseen syyllistyneitä liikkuu vapaana
Minä taas olen eri autenttisia oikeustapauksia enempikin lukeneena suhteellisen varma, että siellä istuu raiskaustuomion saaneita useampiakin, jotka ovat syyttömiä. Samoin on laita henkirikoksissa, etenkin juopporemmitapauksissa ei ole läheskään aina lainkaan varmaa kuka se lopulta pisti kenetkin kylmäksi mutta silti yleensä joku tuomitaan.

Olihan se jossain kohtaa kova paikka huomata, että ei tämä Suomenkaan oikeuslaitos ole lainkaan niin varma systeemi kuin ennen syvempää tutustumista sitä jotenkin automaattisesti oletti. Parhaimmasta päästähän se Suomessa tämä oikeusvarmuus lienee mutta kaukana täydellisyydestä, johon ei nykyisillä tutkimus- ja seurantamenetelmillä koskaan päästäisikään. Noh, ehkä joskus on siru jokaisella ja aivokamera kaikilla umpiluussa, niin sittenpä se on helppoa tuomita rötöstelijät rötöksistä ja jättää rötöstelemättömät vapaalle.

Sitä ennen voi veikka spekuloida Jatkoajassa sitä, että kuka teki ja mitä,vai tekikö kukaan mitään.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen sijaan olen täysin varma että raiskaukseen syyllistyneitä liikkuu vapaana, koska naisen kynnys tehdä asiasta ilmoitus on ollut liian suuri tai sitä ilmoitusta ei ole haluttu uskoa kun raiskauksesta ei ole tarpeeksi fyysisiä todisteita.

Tai ettei yksinkertaisesti näyttö ole riittänyt.

Itse en ole havainnut tässä yhteydessä kenenkään puolustelleen seksuaalirikollisia. Sen sijaan monilla tuntuu seksuaalirikollisesta epäiltyä kohtaan tuntema lynkkausmieliala sumentavan kaiken järkevän ajattelun. Oikeusvaltion periaatteilla ei ole nyt niin väliä. Aika vahvaa luetunymmärtämisen puutetta on nähtävissä myös täällä nimimerkiltä choose_life:
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=15238&page=190
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jos flintstone perehtyisi syvemmin oikeustapauksiin, niin ei olisi enää lainkaan niin varma siitä, että syylliseksi todetut olisivat syyllisiä. Tietenkin on syyllisiä vapaanakin mutta suorastaan täysin varmasti täysin syyttömiäkin istuu tälläkin hetkellä Suomen vankiloissa.

Niin kyllä niitä syyttömiäkin istuu tuomiota. Mitä sitten? Aukotonta järjestelmää ei ole mutta täällä Suomen hoivakodissa tuntuu rikollisten oikeudet ajavan varsin usein rikoksen uhrien oikeuksien yli - paitsi jos kyse on omaisuusrikoksista. Suurinosa syylliseksi todetuista on syyllisiä. Ei siellä linnassa pilvin pimein syyttömiä istu (vai onko sinulla jotain faktaa väitteesi tueksi?) se nyt on varmaa kun ei sinne linnaan edes Suomessa kovin herkästi joudu vaan ehdollisella selviää vaikka olisi kilometrin mittainen rikosrekisteri. Syyttömän tuomitseminen on väärin mutta aivan yhtä väärin on syyllisen vapauttaminen.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Niin kyllä niitä syyttömiäkin istuu tuomiota. Mitä sitten? Aukotonta järjestelmää ei ole mutta täällä Suomen hoivakodissa tuntuu rikollisten oikeudet ajavan varsin usein rikoksen uhrien oikeuksien yli.. Syyttömän tuomitseminen on väärin mutta aivan yhtä väärin on syyllisen vapauttaminen.
Mitäkö sitten, että syyttömiä istuu vankilassa? No ehkä se selkiytyisi sinulle paremmin vasta sitten jos itse istuisit vaikkapa 5 vuoden tuomiota raiskauksesta tai elinkautista murhasta ja olisit täysin syytön, ei kait tätä enää muuten osaa sinulle selventää...

Aukotonta systeemiä ei voi nykyisin olla mutta voidaan silti luoda systeemi, jossa tuomitaan rangaistukseen joko enemmän syyttömiä tai vähemmän syyttömiä. Sinun tuomiolinjasi perusteella siellä istuisi enemmän syyttömiä ja varmaankin myös enemmän syyllisiä. Hinta olisi kova, syyttömien olisi maksettava vapaudellaan syyllisten vuoksi ja hyvin todennäköisesti se myös lisäisi aiheettomia syytöksiä ja tuomioita jos tuomitsemiskynnys vaatisi vähemmän näyttöä.

Minusta syyttömän tuomitseminen on enemmän väärin kuin syyllisen vapauttaminen. Siis jos tietäisin, että on olemassa rikos johon toinen on syyllinen ja toinen ei, eikä olisi mitään suurempia todisteita toista vastaan tai toisen puolesta, niin mieluummin päästäisin molemmat vapaaksi, kuin laittaisin molemmat linnaan "varmuuden vuoksi", sillä tavalla ei ainakaan syytön joutuisi kärsimään, sitä asiaa kun nimittäin pidän hirvittävänä rikoksena yksilöä kohtaan, vaikka tokihan se vääryys olisi päästää syyllinenkin vapaalle, muttei kuitenkaan niin suuri vääryys kuin tuomita syytön.

EDIT: Ja en todellakaan kannata kovin lieviä tuomioita henkirikoksissa. Mielestäni raiskauksissa 10 vuoden minimituomio olisi paikallaan, tapoista 20 vuoden ja murhien kohdalla elinkautisen tulisi mielestäni olla keskimäärin noin 30 vuotta linnaa.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Lynkkaaja kehiin!

Sen sijaan monilla tuntuu seksuaalirikollisesta epäiltyä kohtaan tuntema lynkkausmieliala sumentavan kaiken järkevän ajattelun. Oikeusvaltion periaatteilla ei ole nyt niin väliä. Aika vahvaa luetunymmärtämisen puutetta on nähtävissä myös täällä nimimerkiltä choose_life:
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=15238&page=190

JA:n vapaalla puolella päivystää muutaman hengen osasto, jonka mielestä naiset keksivät Suomessa raiskaussyytteitä liukuhihnalta viattomien miespolojen pään menoksi - ja Suomen tunnetusti puolueellinen, korruptoitunut ja seksuaali- ja väkivaltarikoksissa äärimmäisen tiukkaa rangaistuslinjaa noudattava oikeuslaitos vielä menee tähän halpaan. Ilmeisesti tilanne helpottuisi, jos esim. Saudi-Arabian tyyliin tilanteeseen vaadittaisiin vähintään kahden miehen todistus, eikä akkojen muutenkaan annettaisi liikoja puhua tai liikuskella ominpäin.

Tässä vielä ensimmäinen viesti aiheesta, jota et jostain syystä linkittänyt, jotta voit(te) jatkaa asian ruotimista - puolueettomasti, oikeusvaltion periaatteita noudattaen ja ehdottomasti vain järkiperusteisiin nojaten, ilman minkäänlaisia omia tietoisia tai tiedostamattomia asenteita. Täällä pitää valitettavasti tehdä töitäkin välillä.
Palataan asiaan vaikka sitten, kun Itä-Suomen hovioikeus kumoaa tämän(kin) tapauksen - joka sinänsä on lievemmästä päästä - tuomion ja valtakunnassa on taas kaikki hyvin. Ja taas saadaan yksi esimerkki lisää, kuinka uhrille miellyttävä, helppo ja varsinkin pikkupaikkakunnalla hetimiten unohtuva, erittäin yksityisiä asioita käsittelevä syyte kannattaa jättää nostamatta. Lynx lynx (sori, ilvesläiset:-).
 
Viimeksi muokattu:

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielestäni raiskauksissa 10 vuoden minimituomio olisi paikallaan, tapoista 20 vuoden ja murhien kohdalla elinkautisen tulisi mielestäni olla keskimäärin noin 30 vuotta linnaa.
Tämä on itseasiassa varsin mielenkiintoinen keskustelunaihe. Miksi kannatat pidempiä tuomioita?

Valtaosa rikoksista, varsinkin henkirikoksista ja muista henkeen ja terveyteen kohdistuvista, tehdään kiivastuksissa ja hetken mielijohteesta. Niitä ei tehdä harkinnan kautta ja jos tehdäänkin, tässä harkinnassa ei vaikuta tuomion mitta vaan kiinnijäämisen riski. Samalla tunnettu yhdysvaltalaistutkimus mittasi jokunen vuosi sitten paljonko rikoksia voidaan ehkäistä sijoittamalla miljoona dollaria tiettyyn toimintaan. Tuloksina oli, että sijoittamalla se koulunkäynnin tukemiseen ehkäistiin 260 rikosta, vanhempainneuvontaan 160 rikosta, valvontaseuraamuuksiin 70 rikosta ja eristämiseen vain 60 rikosta.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Miksi kannatat pidempiä tuomioita?
En kaikissa rikoksissa kannata pidempiä tuomioita. Kannatan esimerkiksi siksi, että joku valjakkala ei olisi nyt vapaalla. Tai Eveliinan tappaja. Kriminologiassa asiaa voidaan tarkastella monelta kantilta. Lievimmät ovat niitä, jotka eivät tuomitsisi ollenkaan, mistään, vaan aina pitäisi vain terapoida ja hoivata ja sitten on niitä, joiden mielestä jenkkimalli ja sen tyylinen ankaruus tuomioissa pitää vähintäänkin olla. Mitään ainoaa oikeaa ratkaisuahan ei ole, vain perusteltuja ja perustelemattomia mielipiteitä.

Valtaosa henkiroksista tehdään kiivastuksissa ja humalassa mutta ne jotka sen kiivastuksissaan tekevät, ovat kiivastuessaan vaarallisia. Ei minua lohduta yhtään jos joku tyyppi kiivastuu vain kerran 10 vuodessa mutta sitten tappaa tai raiskaa jonkun. Yleispreventiovaikutusta tutkimuksissa ankarilla tuomioilla ei ole todettu olevan, oikeastaan asia on hämmentävää kyllä päinvastoin, mutta erityispreventiovaikutuksen vuoksi haluaisin nuo tuomiot pidemmiksi. Kyllä, minä alhainen ihminen haluan sen verran kostoa!:) Ja toki myös turvallisuuttakin, sillä rikoksenuusinta on yleistä.

Eivät koulutukseen ja muuhun ennaltaehkäisevään toimintaan sijoitetut rahat ole mitenkään tämän vastakohta vaan samalla asialla. Hyvä on olla yhteiskunnalla tukiverkkoja mutta sitten jos ryssii pahasti, vaikkapa tappamalla, niin minun puolesta senlaiset ihmiset ovat tehneet liian suurta vääryyttä päästäkseen enää hetikohta (lue: esim. 5 vuotta) uuteen alkuun.

Vaan jos jossakin, niin tässä asiassa, jokaisella on vahvat mielipiteensä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Syyttömän tuomitseminen on väärin mutta aivan yhtä väärin on syyllisen vapauttaminen.

Tässä tulee hyvin selville se, että olet eri linjalla kuin yleinen länsimainen oikeuskäsitys. Siinä nimittäin pidetään pahempana syyttömän tuomitsemista kuin syyllisen vapauttamista.
Lienet kuitenkin perin vakaasti tätä mieltä ja niin kauan kuin olet, saat varmasti aihetta arvostella oikeuslaitoksen toimintaa.
 

Meister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun täälläkin on ollut paljon kiroamista pedofiilien pienistä tuomiosta rikoksen julmuuteen verrattuna, niin kannattaa käydä allekirjoittamassa seuraava adressi:

Pedofiileille kovemmat tuomiot

Oikeusministerille sekä sosiaali ja terveysministerille pitäisi lähteä sitten, kun nimiä on tarpeeksi. Toivon mukaan adressi saisi myös mediassa huomiota ja herättäisi lisää keskustelua asiasta. Tuomiot kun tosiaan yleensä ovat niin naurettavan pieniä ja epäoikeudenmukaisia uhrien kärsimyksiin verrattuna.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja toki myös turvallisuuttakin, sillä rikoksenuusinta on yleistä.

Riippuu mitä tarkoitetaan tällä "rikoksen uusinnalla"? Mikäli ensimmäisen teon jälkeen puututaan aktiivisesti (sovittelu, yhdyskuntapalvelu, vankila) tapahtuneeseen niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä teko jää ainokaiseksi. Jopa vankilaan joutuvista ensikertalaisista huomattava osa ei uusi rikosta vapauduttuaan (tieto peräisin Konnunsuon keskusvankilan pääjohtajan järjestämästä tilaisuudesta jossa olin läsnä), vasta toisen ja kolmannen tuomion kohdalla %-luvut alkavat kohota selkeällä tavalla. Eli riittävän aikainen toiminta, takaa sen tuloksen, että rikollinen teko jää ainokaiseksi. Tämä riittävän aikainen toiminta voi sitten olla sovittelua tai yhdyskuntapalvelua vaikkapa nuorten kohdalla tai lievissä rikoksissa, vankeutta sitten vakavammissa rikoksissa - tuomio sitten porrastettuna rikoksen vakavuuden suhteen.

Itse en kuitenkaan olisi ensikertalaista lykkäämässä vankilaan kymmeniksi vuosiksi - toki ns. elinkautinen voidaan tuomita poikkeustapauksissa ja tässä suhteessa kannatan asteikon koventamista eli armahtaminen ei ole mikään automaatio siinä 15-vuoden kieppeillä vaan rajaa olisi syytä nostaa ja ottaa elinkautisvankien kohdalla entistäkin tarkemmin huomioon se kuinka vanki on käyttäytynyt vankilassa ollessaan - Valjakkala (tai mikä Fougathine se nyt onkaan) on esimerkki vangista jota ei mielestäni olisi tarvinnut laskea vapauteen vielä. Muutoinkin moninkertaisten väkivaltarikollisten ja rikollisliigojen jäsenten tuomioiden koventamista kannatan - jopa ns. todellinen elinkautinen poikkeustapauksissa, ensikertalaisen kohdalla annan "armon" käydä oikeudesta näitä poikkeustapauksia lukuunottamatta (esim. sarjamurhat, suunnitelmalliset murhat - Heinon tapaus tms.)

vlad.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun täälläkin on ollut paljon kiroamista pedofiilien pienistä tuomiosta rikoksen julmuuteen verrattuna, niin kannattaa käydä allekirjoittamassa seuraava adressi:
Ihanko vakavissaan nämä adressien laatijat kuvittelevat, että esim. eduskunnassa ja tuomioistuinlaitoksessa ei oltaisi tietoisia siitä, että monen kansalaisen mielestä tuomiot ovat liian lieviä? Adressit ovat yleensäkin lähinnä kotiäitien ja ituhippien turhaa puuhastelua.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että oikeusvaltiossa ketään ei tule tuomita ilman näyttöä. On paljon pienempi paha jättää 10 syyllistä tuomitsematta näytön puuttumisen takia kuin tuomita 1 syytön. Niitä tuomioita on kuitenkin helppo jakaa sieltä näyttöpäätteen takaa iltapäivälehden uutisen lukemisen jälkeen hirveän uhon säestyksellä.

Seksuaalirikoksista kannattaa lisäksi muistaa myös, että uutisoidussa seksuaalirikoksessa ei välttämättä ole ns. työnnetty mäntää sylinteriin, vaan kyse voi olla pelkästä koskettelusta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tässä tulee hyvin selville se, että olet eri linjalla kuin yleinen länsimainen oikeuskäsitys. Siinä nimittäin pidetään pahempana syyttömän tuomitsemista kuin syyllisen vapauttamista.

Miksi?

Se syyttömänä tuomittu kyllä kärsii syyttä, se on inhimillinen tragedia jota ei pitäisi päästä tapahtumaan. Entäpä sitten kun nämä tuomitsematta jätetyt 10 syyllistä raiskaa vaikkapa 25 ihmistä (naisia ja lapsia), sen lisäksi siinä sivussa kuolee 2 ihmistä. Sen yhden syyttömän inhimillinen kärsimys on ilmeisesti suurempi kuin näiden 27 uhrin kärsimykset, myös heidän lähimmäistensä kärsimykset on mitättömät tämän 1 syyttömän kärsimyksien rinnalla.

Kysyn siis vielä uudelleen miksi?

Ja edelleen minustakaan syyttömiä ei pitäisi tuomita teosta mitä he eivät ole tehneet.
 

Meister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihanko vakavissaan nämä adressien laatijat kuvittelevat, että esim. eduskunnassa ja tuomioistuinlaitoksessa ei oltaisi tietoisia siitä, että monen kansalaisen mielestä tuomiot ovat liian lieviä? Adressit ovat yleensäkin lähinnä kotiäitien ja ituhippien turhaa puuhastelua.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että oikeusvaltiossa ketään ei tule tuomita ilman näyttöä. On paljon pienempi paha jättää 10 syyllistä tuomitsematta näytön puuttumisen takia kuin tuomita 1 syytön. Niitä tuomioita on kuitenkin helppo jakaa sieltä näyttöpäätteen takaa iltapäivälehden uutisen lukemisen jälkeen hirveän uhon säestyksellä.

Seksuaalirikoksista kannattaa lisäksi muistaa myös, että uutisoidussa seksuaalirikoksessa ei välttämättä ole ns. työnnetty mäntää sylinteriin, vaan kyse voi olla pelkästä koskettelusta.

Siis missä kohtaa tässä on puhuttu ilman näyttöä tuomitsemisesta? Kyllä tässä on kyse ihan niistä näytön kanssa annetuista tuomiosta ja niiden pituuksista. Esimerkiksi jos kahdeksan vuoden hyväksi käytöstä tulee kaksi vuotta linnaa, mistä istutaan sitten se 1-1½ vuotta, niin silloin kyllä huutelen hirveän "uhon" kanssa näyttöpäätteen takaa. Tuossa vaiheessa se on ihan sama onko kyse ollut "pelkästä" koskettelusta vai onko ns. mäntä työnnetty sylinteriin, lapselle siitä on seurauksena joka tapauksessa elinikäiset traumat. Kaikenlisäksi mulle on jäänyt sellainen kuva, että noista pelkistä kosketteluista selviää meillä ehdonalaisella. Seksuaalirikoksista selviää Suomessa noin keskimäärin aivan liian helpolla.

Joo ei noilla adresseilla varmaan kovin suurta merkitystä ole, mutta en näe allekirjoittamisesta koituvan mitään haittaakaan, jos nyt on aiheesta samaa mieltä. Ja jos tuohon nyt saadaan se 30 tuhatta nimeä, niin melko varmasti media sen uutisoi.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders

En tiedä osaanko selittää asiaa kovin hyvin, mutta ydin on siis tuossa "syytön kunnes toisin todistetaan" eli rikosasiassa syyttäjällä on todistuksen taakka, jolla osoittaa syyte toteen. Yhteiskunta on antanut poliisille valtuudet puuttua ihmisten perusoikeuksiin asiaa tutkiessaan ja järjestelmä katsoo viranomaisilla olevan kylliksi eväitä löytää rikoksen tekijä.

Ennen tuomiota on tullut ylittää rikostutkinnan kynnys sekä syytteen kynnys ja sitten syyllisyyden puolesta täytyy olla todisteet "beyond a reasonable doubt" kuten jenkeissä sanotaan eli "syyllisyydestä ei jää järkevää epäilystä" ja se on muotoiltu noin, eikä esim. "syyllisyys on täysin varmasti todettu", juuri siksi että virheen mahdollisuutta ei voida sulkea pois.

Prosessi asettaa suuret vaatimukset tuolle rikostutkinnan tehokkuudelle ja epäonnistuneet jutut osaltaan johtavat esim. poliisien oikeuksien tarkistamisiin yms., mutta lähtökohtaisesti on pahempaa järjestelmän toimivuuden kannalta mikäli oikeus päätyy olettamuksesta syytön syylliseksi tuomitsemiseen väärän epäillyn kohdalla, sillä silloin tuo oikeuden peruslähtökohta ei toteudu. Syyttömän livahtaminen noiden kynnysten yli on yritetty tehdä vaikeammaksi kuin syyllisen jääminen ilman tuomiota, joten teoriassa syyttömän tuomitseminen on pahempi moka.

Karrikoidusti voisi sanoa, että syyllisen pääseminen vapaaksi on poliisin ja syyttäjän ongelma, sillä he eivät ole saaneet riittävää näyttöä ja syyttömän tuomitseminen on oikeuden moka, sillä se on ylittänyt tuon viimeisen kynnyksen kenties heppoisin perustein. Eihän se nyt suoraan näin ole, mutta melkein.

Edit: Tämä yritelmä oli siis järjestelmän lähtökohdista, jokaisen oma oikeustaju on asia erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös