Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 775 280
  • 11 367

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Tässä pikainen ihan teoreettinen selitys tuohon ampumiskeissiin

Jotkut linnasta päässeet sekakäyttäjänarkkarit murtautuivat piripäissään paljon laillisia aseita omistavan vanhuksen kotiin ja hakkasivat tämän hengenvaaralliseen tilaan ainoana ideanaan varastaa vanhuksen aseet. Tämä on törkeä ryöstö. Vanhus sai yhden aseistaan eli pistoolin käteensä ja hyvänä ampujana osui suhteellisen hyvin yhteen narkeista. Sekakäyttäjänarkit livistivät karkuun ryöstösaaliin kerta, mutta jäivät kiinni, kun joutuivat toimittamaan yhden ryöstäjistä hoitoon ennen kuin tämä vuotaa kuiviin lopullisesti.


Avainsanat #törkeä ryöstö #hengenvaarallinen tila #linnasta päässet narkit

Katsotaan, kun tuomio tulee - no ei ainakaan ampujalle tule - että moniko näistä detaileista osuu kohdalleen.
Kyllä ampujalle tuomio tulee, mutta en usko että hätävarjelun liioittelusta vaan ampuma-ase rikoksesta. Asetta ei ollut luultavammin säilytetty kuten laki vaatii (lukitussa kaapissa tai asekaapissa), eikä patruunoita erillisessä lukitussa kaapissa. Eli ase oli ladattuna, tai ainakin patruunat lippaassa/rullassa ja ase saatavilla.
Sakkoa ja ase valtiolle.
Näin se menee. Olen seurannut näitä tapauksia todella paljon ja onneksi linja on vähän paranemassa. Suomessa SAA ja VOI puolustaa itseään oikeudettomalta hyökkäykseltä, mutta...
Keinot pitävät olla uhkaan suhteutettuja ja toiminta pitää lopettaa heti kun uhka on loppunut. Eräässä tapauksessahan joku ampui pakenevaa murtomiestä tms vielä jalkaan ja tästä tuli tuomio (tosin mielestäni ei pitäisi tulla.)
Olen puhunut asiantuntijoiden kanssa, harrastan itse urheiluampumista ja kamppailulajeja ja sitä kautta peilaan tilannetta.
Yksin kotona, murtomies yllättää puukon kanssa ja uhkaa henkeäni. Koen olevani välittömässä hengenvaarassa ja lyön harjan varrella murtomiestä päähän jonka seurauksena hän kuolee.
Oikeudessa alkaa se rumba jossa lähes täysin elämän realiteeteista irtautuneet ihmiset alkavat vääntelemään tapausta eri puolilta, kuten: Takanasi oli väliovi jonka takana ulko-ovi joka johti takapihalle. Miksi et poistunut uhkaavasta tilanteesta? No koska selän kääntäminen puukon kanssa uhkaavalle eli ole missään tilanteessa järkevää, koska jo kääntymisen aikana ehtisi puukottaa minua selkään useasti.
MIksi et yrittänyt lyödä vain puukkokäden ranteeseen ja saada puukkoa siten pois? Koska valtavan stressin alla iskee putkinäkö ja adrenaliinin pumpatessa veressä, on minkäänlainen hienomotorinen liike erittäin vaikeaa = isketään keskimassaa kohti.
Miksi et puhumalla yrittänyt purkaa tilannetta? Jne, jne.
Tuon tyyppinen tilanne kun tulee eteen on siinä pirun vaikeaa tehdä oikeuden vaatimia arvioita mikä on riittävä, liian paljon, olisiko muuta vaihtoehtoa jne.

Ymmärrän että pitää ainakin tutkia, mahdollisesti syyttämättä jättäminen olisi oikea ratkaisu, mutta oikeuteenhan nämä menevät, missä alempi antaa jonkin tuomion useasti, sitten ylemmissä pyöritellään kunnes jos menee korkeimpaan, tulee sieltä päätös, jota usein sitten käytetään ennakkotapauksena muita vastaavia varten.

Olen myös sitä mieltä että rikollisten oikeuksista huolehditaan liikaa. Pitäisi olla aivan selvää että jos tunkeutuu toisen asuntoon, mahdollisesti aseistautuneena jollain, sekä hyökkää asunnon omistajan kimppuun, että voi käydä lopullisesti.
En sano että jenkkityylinen ns Castle doktriini eli kotini on linnani pitäisi saada tänne (mahdollisuus väärinkäyttää sitä on suuri), mutta oman hengen ja kodin koskemattomuutta pitää saada puolustaa riittävän kovin voimakeinoin, ilman että on pelkoa että istuu kauemmin kuin potentiaalinen henkirikoksen tekijä.
 

Undrafted

Jäsen
Oikeudessa alkaa se rumba jossa lähes täysin elämän realiteeteista irtautuneet ihmiset alkavat vääntelemään tapausta eri puolilta, kuten: Takanasi oli väliovi jonka takana ulko-ovi joka johti takapihalle. Miksi et poistunut uhkaavasta tilanteesta? No koska selän kääntäminen puukon kanssa uhkaavalle eli ole missään tilanteessa järkevää, koska jo kääntymisen aikana ehtisi puukottaa minua selkään useasti.
Asiaa sivuavana juttuna, luin joskus antiikin Rooman legioonista ja tutkijan kommentti jäi mieleen. Antiikin taisteluissa suurin osa tappioista syntyi, kun toinen osapuoli lähti pakoon uskoessaan taistelun hävityksi ja toiset pääsivät iskemään vapaasti heikommin suojattuun selkään. Gandalfkin otti osumaa balrogin ruoskasta, kun käänsi selkäänsä :)

Usein kuulee kommenttia miten Suomessa ei kannata mennä väliin tilanteisiin, kun saa todennäköisesti kovemman tuomion kuin alkuperäinen rikollinen. Uutisista en ole tätä kuvaa saanut ja itsellä suurin syy puuttumattomuuteen on, etten halua riskeerata tuntemattoman vuoksi itseäni. Ennemmin menisin etäälle ja soittaisin häkeen.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Asiaa sivuavana juttuna, luin joskus antiikin Rooman legioonista ja tutkijan kommentti jäi mieleen. Antiikin taisteluissa suurin osa tappioista syntyi, kun toinen osapuoli lähti pakoon uskoessaan taistelun hävityksi ja toiset pääsivät iskemään vapaasti heikommin suojattuun selkään. Gandalfkin otti osumaa balrogin ruoskasta, kun käänsi selkäänsä :)

Usein kuulee kommenttia miten Suomessa ei kannata mennä väliin tilanteisiin, kun saa todennäköisesti kovemman tuomion kuin alkuperäinen rikollinen. Uutisista en ole tätä kuvaa saanut ja itsellä suurin syy puuttumattomuuteen on, etten halua riskeerata tuntemattoman vuoksi itseäni. Ennemmin menisin etäälle ja soittaisin häkeen.
Ihan fiksu reaktio. Koskaan ei tiedä mitä siellä on vastassa (puukko, mahdollisia veriteitse tarttuvia tauteteja, ns plus ykköset eli mahdolliset muut jotka saattavat käydä päällesi.) eri asia on jos on kompetenssia toimia, mutta silti riskit ovat isot. Tuossakin tilanteessa se tuomion riski tulee juuri siitä hätävarjelun liioittelusta, eli toimitaan vielä kun uhka ohi tai käytetään liian vahvoja voimakeinoja tilanteeseen nähden.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Perustelut ovat hyvät, joten tuomio on siltä osin ok. Tästä saadaan pohjaa vaaditulle vihapuhelaille, toimintaa voidaan arvostella, mutta henkilöön kohdistuvaa vittuilua on vältettävä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Huorat, häiriintyneet sekopäät ja vitun idiootit älkööt vaivautuko, vaan menkööt uuniin.

Ei se oo natseillakaan helppoa.

Toimittaja Johanna Vehkoo tuomittiin sakkoihin Junes Lokan kunnian loukkaamisesta

Millainen tuomion olisi pitänyt mielestäsi olla?

Lokka nyt on mitä on - mutta Vehkoo kyllä kommentillaan antoi Lokalle juuri sitä mitä tämä ammattimaisena uhriutujana hakikin. Peiliin katsomisen paikka on sielläkin - varsinkin kun hänen ammattinsa on se mikä on.

edit: tuomio ei siis ole lainvoimainen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Perustelut ovat hyvät, joten tuomio on siltä osin ok. Tästä saadaan pohjaa vaaditulle vihapuhelaille, toimintaa voidaan arvostella, mutta henkilöön kohdistuvaa vittuilua on vältettävä.
Melkoista paskaa koko tuomio. Erikoista nostaa kunnianloukkauksesta syyte jonkun facebook kirjoituksen vuoksi kun itse julkaisee videoita kuten "Ylen joku huora soitti 2.11." Sananvapauden puolustajat ovat tietysti innoissaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erikoista nostaa kunnianloukkauksesta syyte jonkun facebook kirjoituksen vuoksi kun itse julkaisee videoita kuten "Ylen joku huora soitti 2.11." Sananvapauden puolustajat ovat tietysti innoissaan.

Eihän siinä mitään erikoista ole. Tavoite on saada julkisuutta ja tavoite on luoda tilanne, jossa on itse uhri. Molemmat toteutuivat.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Erikoista nostaa kunnianloukkauksesta syyte jonkun facebook kirjoituksen vuoksi kun itse julkaisee videoita...

Kuten tuossa @aceman81 :n linkkaamassa uutisessa mainittiin, niin "Lokan oma epäasiallinen kielenkäyttö muista ihmisistä ei anna muille vapauksia puhua Lokasta samalla tavalla, oikeus totesi." En nyt muista enkä jaksa tarkistaa onko tämä Lokka saanut tuomion/tuomioita noista aivan perseestä olevista puheistaan, en ihmettelisi vaikka olisi.

Ihan oikeinhan tämä meni, vaikka tuomio ei lainvoimainen vielä olekaan. Natsia saa kyllä mun mielestä sanoa natsiksi ja kusipäätä kusipääksi, mutta kyllähän sanojan on kannettava sanomisistaan vastuu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ihan oikeinhan tämä meni, vaikka tuomio ei lainvoimainen vielä olekaan. Natsia saa kyllä mun mielestä sanoa natsiksi ja kusipäätä kusipääksi, mutta kyllähän sanojan on kannettava sanomisistaan vastuu.

Natsi on kuitenkin helpompi määritellä kuin kusipää, joka on sen epämääräisyyden takia halventavampi ilmaus. Jos natsiksi kutsuminen täyttää kunnianloukkauksen määritelmän, ei henkilöä saisi enää kutsua kommunistiksi, sosialistiksi tai edes demariksi ilman seurausta. Kaikki nämä ovat termejä, joilla esimerkiksi kansanedustajat kutsuvat toisiaan julkisesti. Se on sitten eri asia, millainen painoarvo rasistiksi kutsumiselle tulee antaa, ja uskonkin tämän olevan ratkaiseva asia hovioikeuden käsittelyssä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vihapuhe puri omistajaansa eikä siitä pidetty, nyt median ja vihervasemmiston rummuttama vihapuhe netissä pitäisikin olla sallittua ja tämä tuomio on pyöristyttävä. Kaksoismoraali elää ja voi hyvin.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vihapuhe puri omistajaansa eikä siitä pidetty, nyt median ja vihervasemmiston rummuttama vihapuhe netissä pitäisikin olla sallittua ja tämä tuomio on pyöristyttävä. Kaksoismoraali elää ja voi hyvin.
Sinä et taida ihan ymmärtää, mitä vihapuhe-termi tarkoittaa? Tässähän on kyse kunnianloukkauksesta, ei kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mihin taas vihapuhe linkittyy.

Ratkaisu on muutamastakin syystä mielenkiintoinen: ensinnäkin Vehkoo ei ollut tekstiään varsinaisesti julkaissut suurelle ihmisjoukolle, vaan julkiseksi se oli tullut toisen henkilön toimesta. Tässä mielessä on vähän outoa, että ei-julkiseksi tarkoitettu viestintä, jota ei ole tarkoitettu esim. kohteen lähipiirin nähtäväksi, katsotaan sellaiseksi, jolla voidaan halventaa kohdetta. Varsinkin, kun käsittely kohdistui Lokan julkiseen toimintaan, joka on kunnianloukkauspykälässä vielä erikseen mainittu sallittuna, kunhan arvostelu pysyy kohtuullisena.

Toisekseen tuo oikeuden näkemys siitä, että rasisti ja natsi ovat halventavia termejä, vaikka niille olisi perusteet. Mikäli tämä on uutisoinnissa siteerattu oikein, olen perin hämmästynyt. Rasistinen ihminen on rasisti, ja rasismin osoittaminen ei voi olla rikollista. Natsismi on lähtökohtaisesti rasistinen aate, joten henkilön ollessa natsi, hän on väkisinkin myös rasisti. Ja natsiksi Lokka on itseään todistetusti tituleerannut, olkoon sitten miten läpällä tahansa. Mistäpä toinen ihminen olisi huumorin muiden Lokan horinoiden seasta pystynyt erottamaan. Pelle tietysti on kohdetta halventava termi, mutta niin mieto, etten ymmärrä, miten se voidaan katsoa riittäväksi tuomioon.

Mistä päästäänkin kolmanteen asiaan: mikäli tuomio tällaisenaan saa ylemmän oikeusasteenkin jälkeen lainvoiman, pitää poliisin ja oikeuslaitoksen ottaa tutkittavakseen järjettömän suuri määrä tapauksia, mikäli vastaavantasoisten solvausten uhrit intoutuvat rikosilmoituksia tekemään. Suvakkihuora, matumatto ja vastaavat nyt lienevät päivänselviä rikoksen mitat täyttäviä, eikä näitäkään ole resurssipulaan vedoten juuri lähdetty tutkimaan. Ja mitenkäs lahtari, vasuri, kommari, viherpiiperö, persu, demari, punikki? Jatkoaikalainen? Tulee kuulkaa ruuhkaa rosikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ratkaisu on muutamastakin syystä mielenkiintoinen: ensinnäkin Vehkoo ei ollut tekstiään varsinaisesti julkaissut suurelle ihmisjoukolle, vaan julkiseksi se oli tullut toisen henkilön toimesta. Tässä mielessä on vähän outoa, että ei-julkiseksi tarkoitettu viestintä, jota ei ole tarkoitettu esim. kohteen lähipiirin nähtäväksi, katsotaan sellaiseksi, jolla voidaan halventaa kohdetta.

Suljetussa fb-ryhmässä esitetty lainvastainen toiminta on juridisesti tuomittavaa siitä huolimatta, että tekstiä tai kuvia ei julkaista suurelle ihmisjoukolle.

Toisekseen tuo oikeuden näkemys siitä, että rasisti ja natsi ovat halventavia termejä, vaikka niille olisi perusteet. Mikäli tämä on uutisoinnissa siteerattu oikein, olen perin hämmästynyt. Rasistinen ihminen on rasisti, ja rasismin osoittaminen ei voi olla rikollista. Natsismi on lähtökohtaisesti rasistinen aate, joten henkilön ollessa natsi, hän on väkisinkin myös rasisti. Ja natsiksi Lokka on itseään todistetusti tituleerannut, olkoon sitten miten läpällä tahansa. Mistäpä toinen ihminen olisi huumorin muiden Lokan horinoiden seasta pystynyt erottamaan. Pelle tietysti on kohdetta halventava termi, mutta niin mieto, etten ymmärrä, miten se voidaan katsoa riittäväksi tuomioon..

Vehkoon väitteethän oikeus totesi tavallaan valideiksi. Mutta samalla oikeus totesi, että Vehkoon ilmaukset tästä huolimatta halventaviksi ja siten laittomiksi. Puntarissa olivat ilmaukset ”natsipelle”, ”natsi” ja ”tunnettu rasisti”. Lokka on länsimaisessa oikeusvaltiossa syytön, kunnes hänellä on lainvoimainen tuomio. Tämä koskee meitä kaikkia, tietenkin.

Mistä päästäänkin kolmanteen asiaan: mikäli tuomio tällaisenaan saa ylemmän oikeusasteenkin jälkeen lainvoiman, pitää poliisin ja oikeuslaitoksen ottaa tutkittavakseen järjettömän suuri määrä tapauksia, mikäli vastaavantasoisten solvausten uhrit intoutuvat rikosilmoituksia tekemään. Suvakkihuora, matumatto ja vastaavat nyt lienevät päivänselviä rikoksen mitat täyttäviä, eikä näitäkään ole resurssipulaan vedoten juuri lähdetty tutkimaan. Ja mitenkäs lahtari, vasuri, kommari, viherpiiperö, persu, demari, punikki? Jatkoaikalainen? Tulee kuulkaa ruuhkaa rosikseen.

Viherpiiperö, vasuri, demari jne ei ole arvoltaan samanlaista halveksuntaa esittävä, kuin esimerkiksi rasisisti. Tämän voi jokainen selvittää kirjoittamalla demarimaisen tai viherpiiperömäisen kirjoituksen ja julkaisemalla sen. Sen jälkeen voi testata kirjoittamalla rasistisen kirjoituksen ja julkaisemalla sen.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suljetussa fb-ryhmässä esitetty lainvastainen toiminta on juridisesti tuomittavaa siitä huolimatta, että tekstiä tai kuvia ei julkaista suurelle ihmisjoukolle.
Totta kai on, tarkoitinkin tuomittavuuden astetta. Mielestäni on outoa, että viesti, jonka näkyvyys on rajattu, aiheuttaa tuomion, samalla kun julkisesti jaetut ja huomattavasti rujommat ilmaukset eivät ole ylittäneet edes syytekynnystä. Lisäksi, kuten totesin, tässä arvostelu kohdistui Lokan julkiseen toimintaan, mikä nostaa tuomittavuuskynnystä edelleen.

Vehkoon väitteehän oikeus totesi valideiksi. Mutta samalla oikeus totesi, että Vehkooni ilmaukset tästä huolimatta halventaviksi ja siten laittomiksi. Puntarissa olivat ilmaukset ”natsipelle”, ”natsi” ja ”tunnettu rasisti”
.
Aivan. Sitäpä tässä juuri ihmettelnkin. Natsin sanominen natsiksi pitäisi mielestäni olla sallittua. Ratkaisu on tältä osin käsittämätön.

Viherpiiperö, vasuri, demari jne ei ole arvoltaan samanlaista halveksuntaa esittävä, kuin esimerkiksi rasisisti. Tämän voi jokainen selvittää kirjoittamalla demarimaisen tai viherpiiperömäisen kirjoituksen ja julkaisemalla sen. Sen jälkeen voi testata kirjoittamalla rasistisen kirjoituksen ja julkaisemalla sen.
Näistähän meillä ei tosiaan ole edes käräjäoikeuden ennakkotapausta, joten saattaa hyvin olla kuten sanot. Suvakkihuora taitaa kuulua samaan joukkoon. Ja toisaaltahan on niin, että jos jonkun rasistireppanan on saanut niin kiihkoon, että tuollaisen solvauksen kohteeksi joutuu, se on oikeastaan omiaan vain nostamaan kohteen arvostusta normaalien ihmisten joukossa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
pitää poliisin ja oikeuslaitoksen ottaa tutkittavakseen järjettömän suuri määrä tapauksia, mikäli vastaavantasoisten solvausten uhrit intoutuvat rikosilmoituksia tekemään. Suvakkihuora, matumatto ja vastaavat nyt lienevät päivänselviä rikoksen mitat täyttäviä, eikä näitäkään ole resurssipulaan vedoten juuri lähdetty tutkimaan

Voisin hyvin kuvitella, että jonkinlainen vyöry tuosta seuraisi. Mikä toki olisi täysin oikein. Systeemi testiin.
 
Sinä et taida ihan ymmärtää, mitä vihapuhe-termi tarkoittaa? Tässähän on kyse kunnianloukkauksesta, ei kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mihin taas vihapuhe linkittyy.
Josko sinä sitten kertoisit tyhjentävästi mitä tämä orwellilainen hate speech oikein meinaa? Mitä mieltä olet esim. Charlie Hebdon pilakuvista, ja siitä ettei profeettaa saa kutsua pedofiiliksi: Ihmisoikeustuomioistuin: Profeetta Muhammedin kutsuminen pedofiiliksi ei ollut ilmaisunvapautta
Samaan aikaan käsittääkseni muita uskontoja saa pilkata aika surutta, eikä tuomioita ole kai pahemmin tullut? Itse olen laajan sananvapauden kannattaja ja siteeraan tähän Salman Rushdieta: "Mitä on sananvapaus? Ilman vapautta loukata, se lakkaa olemasta."

Hieman sama koskee tätä Vehkoon tuomiota. Eihän Lokka natsi ole, pelle ehkä, mutta kuuluu mielestäni sananvapauden piiriin. Samalla lailla sananvapauden piiriin pitäisi kuulua rankkakin uskonnon ja sen pyhien asioiden sekä henkilöiden arvostelu. Sananvapauden piiriin pitäisi kuulua myös faktuaalisten tilastojen esittäminen vaikka ne eivät sopisikaan poliittisesti korrektiin ilmapiiriin, ja vaikka tietyt etniset tai uskonnolliset ryhmät olisivat niissä epäedullisesti esitettyinä. Sananvapauden piiriin pitäisi kuulua myös satiiri, jossa suomalaisten tilalla esitetään joku muu ihmisryhmä. Suomessa nämä kiihotustuomiot ovat mielestäni täysin naurettavia, ja tuntuu että huonompaan suuntaan ollaan menossa koko ajan. Tällä hetkellähän esim. Lokkaa vastaan on käsittääkseni nostettu taas syytteitä. Yksi syyte koskee ilmeisesti sitä että on kääntänyt jonkun ranskalaisen maahanmuuttokriitikon videon ja laittanut levitykseen. Tynkkyselle on toimittaja voitonriemuisena soittanut, kuinka häntä vastaan on taas laitettu syytteitä tulille. Mikäli tämä pelleily jatkuu samanlaisena, on näitä oikeudenkäyntejä tulossa entistä enemmän myös vihervassareita ja heidän toimittajiaan vastaan.
Aivan. Sitäpä tässä juuri ihmettelnkin. Natsin sanominen natsiksi pitäisi mielestäni olla sallittua. Ratkaisu on tältä osin käsittämätön.
Missä kohtaa oikeudenpäätöstä todettiin, että nimenomaan tuo natsi syytös pitäisi paikkansa? Tuohan ei faktisesti pidä paikkaansa. Lokkahan ei ole kansallissosialisti, ja afrikkalaistaustaisena mamuna hän on tyttöystävänsä Tiina Wiikin kanssa saanut ns. vihapostia rotupetturuudesta. Tietysti jos maahanmuuton ja islamin kritisoiminen riittää nykyään natsi-statukseen, on tuo sana menettänyt alkuperäisen ja oikean merkityksensä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinä et taida ihan ymmärtää, mitä vihapuhe-termi tarkoittaa? Tässähän on kyse kunnianloukkauksesta, ei kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mihin taas vihapuhe linkittyy.

Vihapuhe on siis määritelty? Ainakin rikos- ja prosessioikeuden proffa on sinun kanssasi eri mieltä: https://yle.fi/uutiset/3-10697834 (linkki ylen uutiseen ja Tolvasen kommenteihin)

Ratkaisu on muutamastakin syystä mielenkiintoinen: ensinnäkin Vehkoo ei ollut tekstiään varsinaisesti julkaissut suurelle ihmisjoukolle, vaan julkiseksi se oli tullut toisen henkilön toimesta. Tässä mielessä on vähän outoa, että ei-julkiseksi tarkoitettu viestintä, jota ei ole tarkoitettu esim. kohteen lähipiirin nähtäväksi, katsotaan sellaiseksi, jolla voidaan halventaa kohdetta. Varsinkin, kun käsittely kohdistui Lokan julkiseen toimintaan, joka on kunnianloukkauspykälässä vielä erikseen mainittu sallittuna, kunhan arvostelu pysyy kohtuullisena.

Jos olisit lukenut lakia, tietäisit, ettei mainitsemallasi asialla ole mitään merkitystä. Kunnianloukkauksen edellytyksenä on, että loukkaava materiaalia tulee loukatun tietoon, sillä ei ole merkitystä, onko se tarkoitettu tulevan loukatun tietoon. Tästä nimenomaisesta syystä minä en voi tehdä kenenkään puolesta rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta vaan sen on tehtävä loukkauksen kohteeksi joutunut.

Ilmeisesti viittaa tuolla julkisella toiminnalla kunnianloukkausta koskevan pykälän kolmanteen momenttiin. Muistaakseni tekoaikana Junes ei ollut kunnanvaltuutettu joten tuota ei varmaan sen vuoksi sovellettu. Lisäksi, kuten oikeus totesikin, arvostelu ei liittynyt Lokan menettelyyn vaan henkilöön. Menettelyyn kohdistuva arvostelu olisi ollut jotain tämän suuntaista: "Lokan esittämät linjaukset ovat rasistisia ja kuin suoraan natsin suusta"

Toisekseen tuo oikeuden näkemys siitä, että rasisti ja natsi ovat halventavia termejä, vaikka niille olisi perusteet. Mikäli tämä on uutisoinnissa siteerattu oikein, olen perin hämmästynyt. Rasistinen ihminen on rasisti, ja rasismin osoittaminen ei voi olla rikollista. Natsismi on lähtökohtaisesti rasistinen aate, joten henkilön ollessa natsi, hän on väkisinkin myös rasisti. Ja natsiksi Lokka on itseään todistetusti tituleerannut, olkoon sitten miten läpällä tahansa. Mistäpä toinen ihminen olisi huumorin muiden Lokan horinoiden seasta pystynyt erottamaan. Pelle tietysti on kohdetta halventava termi, mutta niin mieto, etten ymmärrä, miten se voidaan katsoa riittäväksi tuomioon.

Tässäkin kohtaa olet valitettavasti väärässä. En ole lukenut tuomiota mutta uskoisin, että rasistiksi haukkuminen ei vielä ollut se, mikä riittäisi tuomioon yksistään vaan kyse on juuri tuosta natsiksi nimittelystä. Juneshan ei ole natsi. Samoin kuin seksipalveluja myyvä henkilö ei ole huora. Voisin lyödä vetoa, että Pekka Siitointa olisi saanut ihan rauhassa haukkua natsiksi eikä siitä tuomiota olisi tullut koska hän nimenomaan halusi tätä. Junes, toimistaan huolimatta, ei itseään aktiivisesti tituuleeraa itseään natsiksi vaan kyse on nimenomaan ollut siitä, että häntä ollaan aikaisemmin näillä nimityksillä haukuttu ja hän niitä toistelee.

Mistä päästäänkin kolmanteen asiaan: mikäli tuomio tällaisenaan saa ylemmän oikeusasteenkin jälkeen lainvoiman, pitää poliisin ja oikeuslaitoksen ottaa tutkittavakseen järjettömän suuri määrä tapauksia, mikäli vastaavantasoisten solvausten uhrit intoutuvat rikosilmoituksia tekemään. Suvakkihuora, matumatto ja vastaavat nyt lienevät päivänselviä rikoksen mitat täyttäviä, eikä näitäkään ole resurssipulaan vedoten juuri lähdetty tutkimaan. Ja mitenkäs lahtari, vasuri, kommari, viherpiiperö, persu, demari, punikki? Jatkoaikalainen? Tulee kuulkaa ruuhkaa rosikseen.

No shit sherlock, johan meillä on tuomio siitäkin, että "törkeä ämmä" täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkitön. Tämä hullutus johtuu nimenomaan vihervasemmiston rummuttumasta vihapuheesta, joka nyt vihdoin alkaa puremaan heitäkin. Nähtäväksi jää, rauhoittuuko rummutus vai onko vihapuhe sellaista, että se voi kohdistua vain "oikean mielipiteen" omaaviin henkilöihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta kai on, tarkoitinkin tuomittavuuden astetta. Mielestäni on outoa, että viesti, jonka näkyvyys on rajattu, aiheuttaa tuomion, samalla kun julkisesti jaetut ja huomattavasti rujommat ilmaukset eivät ole ylittäneet edes syytekynnystä. Lisäksi, kuten totesin, tässä arvostelu kohdistui Lokan julkiseen toimintaan, mikä nostaa tuomittavuuskynnystä edelleen.

Ei viestin rajattu näkyvyys estä tuomiota, jos sisältö antaa siihen aiheen.


Aivan. Sitäpä tässä juuri ihmettelnkin. Natsin sanominen natsiksi pitäisi mielestäni olla sallittua. Ratkaisu on tältä osin käsittämätön..

Natsiksi sanominen voi olla sallittua, mutta oikeus nosti esille myös sanan rasisti. Sen ja natsin käytölle henkilöön menevästi tulee olla perusteet, joita Lokan osalta ei ole esimerkiksi lainvoimaisen tuomion muodossa.


Näistähän meillä ei tosiaan ole edes käräjäoikeuden ennakkotapausta, joten saattaa hyvin olla kuten sanot. Suvakkihuora taitaa kuulua samaan joukkoon. Ja toisaaltahan on niin, että jos jonkun rasistireppanan on saanut niin kiihkoon, että tuollaisen solvauksen kohteeksi joutuu, se on oikeastaan omiaan vain nostamaan kohteen arvostusta normaalien ihmisten joukossa.

Totta. Laki on siitä mielenkiintoinen, että joistakin tuomiosta voi olla moraalisesti montaa mieltä. Silti lain mukaan mennään.
 

Undrafted

Jäsen
Jos natsiksi kutsuminen täyttää kunnianloukkauksen määritelmän, ei henkilöä saisi enää kutsua kommunistiksi, sosialistiksi tai edes demariksi ilman seurausta. Kaikki nämä ovat termejä, joilla esimerkiksi kansanedustajat kutsuvat toisiaan julkisesti..
Termeillä tuppaa olemaan eroa soveltuvuuden osalta. Briteistä tai norskeista voi puhua vapaasti, itänaapuriin viitatessa r-alkuisella maan nimestä johdetulla nimellä poimii pelikieltoa jopa nettifoorumilla.

Haukkumisen osalta antaisin enemmän siimaa ja nykyään nähtävästi kovin yleisiin tappouhkauksiin sekä niihin rinnastettaviin vetäisin tiukemman linjan. Tappouhkaukset kun normalisoituvat niin nousee riski, että joku lähtee niitä toteuttamaankin, En osaa kuvitella tilannetta missä lähettäisin toimittajalle, urheilijalle, poliitikolle, taitelijalle tai jollekulle muulle tappouhkauksen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No shit sherlock, johan meillä on tuomio siitäkin, että "törkeä ämmä" täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkitön. Tämä hullutus johtuu nimenomaan vihervasemmiston rummuttumasta vihapuheesta, joka nyt vihdoin alkaa puremaan heitäkin. Nähtäväksi jää, rauhoittuuko rummutus vai onko vihapuhe sellaista, että se voi kohdistua vain "oikean mielipiteen" omaaviin henkilöihin.

Mä luulin, että tää rummutus johtuu siitä, että väkevästi oikealle kallellaan olevan pienet valkoiset miehet, persut ja muut vajakki-ämpäripäät uhkailee, solvaa ja häiriköi "vääriä mielipiteitä" omaavia ihmisiä, usein naisiin ja vähemmistöihin kohdentaen.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mä luulin, että tää rummutus johtuu siitä, että väkevästi oikealle kallellaan olevan pienet valkoiset miehet, persut ja muut vajakki-ämpäripäät uhkailee, solvaa ja häiriköi "vääriä mielipiteitä" omaavia ihmisiä, usein naisiin ja vähemmistöihin kohdentaen.

Vihapuhe terminä on keksitty (kärjistäen) sitä varten, että jotkut pahoittavat mielensä siitä, mitä joku kirjoittaa netissä sananvapauden asettamissa rajoissa. Jos ei sitä kestä, ei pidä lähteä nettiin. Vihervasemmisto tätä rummuttaa ensisijaisesti kun eivät kestä heihin kohdistuvaa kirjoittelua. Ja nyt nähtiin, että toimii se vihapuhe myös toiseen suuntaan ja tästä "yllättäen" vihervasemmistolainen "älymystö" ei pitänyt vaikka itse olivat puitteet tälle seuraukselle luoneet.

Sitten taas uhkaukset ja häiriköinnit ovat rangaistavia tekoja, joihin löytyy omat pykälät.
 
Viimeksi muokattu:

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Josko sinä sitten kertoisit tyhjentävästi mitä tämä orwellilainen hate speech oikein meinaa?
Onneksi minun ei tarvitse, vaan voin viitata vaikkapa ihan wikipediaan, ja sieltä sitten linkkien kautta edetä alkulähteille: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihapuhe

Sen verran vielä tarkennan, etten vihapuhetta tässä, enkä muussakaan yhteydessä tarkoittanut lakitekniseksi termiksi, korjasin vain tuota kirjoittajan tekemää rinnastusta puheena olevaan oikeustapaukseen.

Mitä mieltä olet esim. Charlie Hebdon pilakuvista, ja siitä ettei profeettaa saa kutsua pedofiiliksi: Ihmisoikeustuomioistuin: Profeetta Muhammedin kutsuminen pedofiiliksi ei ollut ilmaisunvapautta
Samaan aikaan käsittääkseni muita uskontoja saa pilkata aika surutta, eikä tuomioita ole kai pahemmin tullut? Itse olen laajan sananvapauden kannattaja ja siteeraan tähän Salman Rushdieta: "Mitä on sananvapaus? Ilman vapautta loukata, se lakkaa olemasta."
Uskontojen pilkkaaminen on vaikea asia. Itse ateistina en toki ymmärrä uskonnolisia tunteita ja niiden syvyyttä, enkä näe, että niiden pitäisi olla sen enempää suojattuja kuin muidenkaan filosofisten, poliittisten tai makuasioihin perustuvien mielipiteiden tai vakaumusten. Siitä huolimatta ymmärrän, että joillekin ihmisille uskonto on elämän tärkein asia, ja sen harjoittamiselle on tarjottava suoja. Samoin on estettävä uskontoon perustuva syrjintä, ja sen edustajia vastaan kiihottaminen. Tätä tuo Muhammedin pedofiliataipumusten rummuttaminen jo lähestyy, mutta siinäkin kyse on enemmän siitä, mikä on ollut puhujan tarkoitus. Jos kyse olisi ollut akateemisessa islamintutkimuksessa käydystä keskustelusta, ei oikeuslaitos olisi korvaansa lotkauttanut. Nyt, kun kyse oli selvästi islamia vastaan suunnatussa tilaisuudessa esitetystä palopuheesta, oikeus katsoi, että tarkoitus oli nimen omaan suunnattu ko. uskontoa vastaan.

Charlie Hebdon piirrokset taas olivat osin mauttomia, mutta täysin ilmaisunvapauden piirissä.

Sananvapauden piiriin pitäisi kuulua myös satiiri, jossa suomalaisten tilalla esitetään joku muu ihmisryhmä.
Periaatteessa kyllä, mutta tässä tulee se vähemmistöjen valtaväestöä heikompi asema käsiteltäväksi. Satiiriin verhoten on helppoa harrastaa ihan suoranaista kansankiihotusta. Niin kauan, kuin satiirin vastaanottajilla on lähipiirissään joku satiirin kohde, se ei aiheuta ongelmia. Sen sijaan kun satiirin kohde on pääosin tuntematon, voi satiiri muuttuakin muotoon "no tollasiahan ne oikeesti on". Ja tästä voi sitten seurata isoja ongelmia satiirin kohteille. Tämä on se syy, miksi julkaisijat ja myös oikeuslaitos ovat enemmän varpaillaan vähemmistöihin kohdistuvan satiirin kohdalla.

Mutta pääosin toki olen samaa mieltä kappaleesta, josta lainaus on.

Missä kohtaa oikeudenpäätöstä todettiin, että nimenomaan tuo natsi syytös pitäisi paikkansa? Tuohan ei faktisesti pidä paikkaansa. Lokkahan ei ole kansallissosialisti, ja afrikkalaistaustaisena mamuna hän on tyttöystävänsä Tiina Wiikin kanssa saanut ns. vihapostia rotupetturuudesta. Tietysti jos maahanmuuton ja islamin kritisoiminen riittää nykyään natsi-statukseen, on tuo sana menettänyt alkuperäisen ja oikean merkityksensä.
Oikeudenistunnossa kävi ilmi, että Lokka on jollain videollaan itseään natsiksi tituleerannut. Vitsinä hänen itsensä mukaan. Minä en itse asiassa tiennyt, että Lokalla on sukujuuria Afrikassa, joten voi olla, että Vehkookaan tiennyt.

Nyt jäin vielä miettimään, että mistä tuo mielikuva on päähäni jäänyt, että Lokka olisi itseään natsiksi sanonut. Rasistiksi kyllä, mutta natsismista ei tuomiosta uutisoinnissa taida olla mainintaa. Löysin tämmöisen lainauksen HS:n jutusta https://www.hs.fi/paivanlehti/21032019/art-2000006042264.html : "Vehkoon avustaja totesi, että Lokka kutsuu itseään julkisesti rasistiksi ja natsiksi. Jos hän itse käyttää näitä sanoja, hän ei ole voinut kokea niitä halventaviksi, hän sanoi." Aiemmin samassa jutussa syyttäjäkin toteaa: "Lokkakaan ei väitä, että termit rasisti ja natsi olisivat valheellisia."
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt jäin vielä miettimään, että mistä tuo mielikuva on päähäni jäänyt, että Lokka olisi itseään natsiksi sanonut. Rasistiksi kyllä, mutta natsismista ei tuomiosta uutisoinnissa taida olla mainintaa. Löysin tämmöisen lainauksen HS:n jutusta https://www.hs.fi/paivanlehti/21032019/art-2000006042264.html : "Vehkoon avustaja totesi, että Lokka kutsuu itseään julkisesti rasistiksi ja natsiksi. Jos hän itse käyttää näitä sanoja, hän ei ole voinut kokea niitä halventaviksi, hän sanoi." Aiemmin samassa jutussa syyttäjäkin toteaa: "Lokkakaan ei väitä, että termit rasisti ja natsi olisivat valheellisia."

Syyttäjähän ei noin totea vaan kyse on HS:n omasta kirjoituksesta vai onko tuon maksumuurin takana olevassa jutussa jotenkin eri tavalla muotoiltu kuin tässä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006041293.html

Syyttäjän mukaan ei ole olennaista, ovatko Vehkoon lausumat tosia. Kyse on siitä, ovatko ne halventavia. Lokkakaan ei väitä, että termit rasisti ja natsi olisivat valheellisia. Oikeudessa näytettiin ote Junes Lokan tekemältä videolta, jossa tämä luonnehtii itseään ”valtakunnan ykkösrasistiksi”. Lokan mukaan kyse on ”läpästä”.
 
Mä luulin, että tää rummutus johtuu siitä, että väkevästi oikealle kallellaan olevan pienet valkoiset miehet, persut ja muut vajakki-ämpäripäät uhkailee, solvaa ja häiriköi "vääriä mielipiteitä" omaavia ihmisiä, usein naisiin ja vähemmistöihin kohdentaen.
Luulo ei ole tiedon väärti. Jos otat ne punalasit hetkeksi päästä, huomaat että tuota uhkailua tapahtuu puolin ja toisin, luultavasti aika samoissa määrin. Väkivalta ja häiriköinti taitaa kuitenkin olla voittopuolisesti vasemmistoradikaalien hommaa. Ehkä Marcon huumoripoppoo on ottanut viime aikoina vasemmistoa häiriköinnissä kiinni. Ja kun kerran olet niin huolissasi "vääriä mielipiteitä" omaavista ja naisista, voisit Youtubesta käydä katsomassa vaikkapa hakusanoilla "Rajat kiinni mielenosoitus - Iso mies lyö naista", miten vasemmistoleirissä suhtaudutaan vääriä mielipiteitä omaaviin naisiin. Nyrkkiä suvaitsevaisesti naamaan!
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vihapuhe on siis määritelty? Ainakin rikos- ja prosessioikeuden proffa on sinun kanssasi eri mieltä: https://yle.fi/uutiset/3-10697834 (linkki ylen uutiseen ja Tolvasen kommenteihin)
No ei. Juuri sillä minä tuohon puutuinkin, kun vihapuhe ei nimenomaan ole lakitekninen termi.

Jos olisit lukenut lakia, tietäisit, ettei mainitsemallasi asialla ole mitään merkitystä. Kunnianloukkauksen edellytyksenä on, että loukkaava materiaalia tulee loukatun tietoon, sillä ei ole merkitystä, onko se tarkoitettu tulevan loukatun tietoon.
On sillä merkitystä teon moitittavuuden suhteen. Vaikka en lakia ole lukenutkaan, tiedän mm. sen, että tuomiota annettaessa teko arvostellaan kokonaisuutena, olosuhteet huomioon ottaen. En tarkoita, että tuomiota ei olisi voitu tästä teosta antaa, vaan ihmettelen sitä, että tässä nimenomaisessa tapauksessa asia katsottiin ylipäänsä syyteeseen asti viemisen arvoiseksi. @Cobol tässä tarkennus myös sinun viestiisi.

Ilmeisesti viittaa tuolla julkisella toiminnalla kunnianloukkausta koskevan pykälän kolmanteen momenttiin. Muistaakseni tekoaikana Junes ei ollut kunnanvaltuutettu joten tuota ei varmaan sen vuoksi sovellettu.
Kyllä. Julkinen toimintahan voi olla myös muuta, kuin kunnallisessa tai muussa luottamustoimessa toimiminen. Esimerkiksi vaikka nyt videoiden julkaisu YouTubessa.

Tässäkin kohtaa olet valitettavasti väärässä. En ole lukenut tuomiota mutta uskoisin, että rasistiksi haukkuminen ei vielä ollut se, mikä riittäisi tuomioon yksistään vaan kyse on juuri tuosta natsiksi nimittelystä. Juneshan ei ole natsi.
Laitoin tuonne edelliseen viestiini maininnan siitä, mistä olen mielikuvan saanut siitä, että Lokka on itseään natsiksi sanonut. Jos on niin, että tällaista lausuntoa ei todellisuudessa ole, niin siinä tapauksessa tuomio on vähän paremmin ymmärrettävissä.

Junes, toimistaan huolimatta, ei itseään aktiivisesti tituuleeraa itseään natsiksi vaan kyse on nimenomaan ollut siitä, että häntä ollaan aikaisemmin näillä nimityksillä haukuttu ja hän niitä toistelee.
Noh, tässä sitten taas joudutaan miettimään sitä, minkä verran Vehkoon olisi pitänyt ymmärtää Lokan ironiaa. Minä en ole seurannut Lokan tuotantoa, joten en osaa sanoa, miten helppoa todellisten näkemysten ja sofistikoituneen huumorin erottaminen toisistaan on.

Nähtäväksi jää, rauhoittuuko rummutus vai onko vihapuhe sellaista, että se voi kohdistua vain "oikean mielipiteen" omaaviin henkilöihin.
Vihapuhe voi ihan hyvin kohdistua vaikkapa nyt Perussuomalaisiin. Kunhan nyt tulee ensin joku taho, joka alkaa vaatia heitä vaikkapa suljettaviksi omiin leireihinsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös