Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Jymäkkä]

"Perkeleen suomalaiset huijarit. Taas liittoutuivat niiden natsien kanssa"

Olen aika varma, että tuo otetaan propagandaan. Ei ehkä ihan tuossa muodossa, mutta "jälleen kerran on Suomi liittoutunut sotilaallisesti venäjää uhatakseen".

 

[alwahla]

Sielläpähän itkevät "menetetyn" Suomen vuoksi. Tuo proganda tulee vain pahenemaan, kun mattokauppias ja Orban saavat vihdoin ratifoitua Suomen hakemuksen (ja myöhemmin Ruotsin), se on varmaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Edeenkin olen sitä mieltä, että Suomi-Ruotsi on alusta lähtien diilannut Unkarin ja Turkin venkoilun aivan päin peppua. Tälläinen despoottien edessä hattu kourassa nöyristely on ollut aikas noloa seurattavaa.

Kun tuollaiset yksinvaltiuteen pyrkivät johtajat saavat tällaisen vapaa kortin, jossa länsimaiden polittinen skene käy alati kumartelemassa heittin edessään ja mediakenttä itkee ilosta hollywood-kyltin kokoisilla otsikoilla jokaisesta pienestäkin armopalastaan, ei ne sitä viulua pois luovuta vapaaehtoisesti.

Olisi alusta alkaen vastata tylysti vaan, että "meidän hakemuksemme on jätetty. Siinä lukee kaikki tarvittava nato-jäsenyytemme liittyen" ja lopettaa lähtöruutuun aiheeseen liittymättömilä asioilla itseisarvoamme alentava kaupankäyminen.

Ollaan hiljaa niin saadaan kalaa.

 

[mjr]

Olisi alusta alkaen vastata tylysti vaan, että "meidän hakemuksemme on jätetty. Siinä lukee kaikki tarvittava nato-jäsenyytemme liittyen" ja lopettaa lähtöruutuun aiheeseen liittymättömilä asioilla itseisarvoamme alentava kaupankäyminen.

Sanoisin että ne alkuvaiheen neuvottelut ja eleet olivat ihan paikallaan - turha lähteä avoimesti haastamaan riitaa. Sitten kun ei selvästi napannut niin olisi varmaan voinut nopeammin viilentää yritystä, mutta joka tapauksessa viime kuukaudet ovat olleet Suomelta ja Ruotsilta jo sangen passiivisia. Ja ainakin Suomen osalta näyttää siis sangen positiiviselta.

 

[Euro71]

Edeenkin olen sitä mieltä, että Suomi-Ruotsi on alusta lähtien diilannut Unkarin ja Turkin venkoilun aivan päin peppua. Tälläinen despoottien edessä hattu kourassa nöyristely on ollut aikas noloa seurattavaa. Kun tuollaiset yksinvaltiuteen pyrkivät johtajat saavat tällaisen vapaa kortin, jossa länsimaiden polittinen skene käy alati kumartelemassa heittin edessään ja mediakenttä itkee ilosta hollywood-kyltin kokoisilla otsikoilla jokaisesta pienestäkin armopalastaan, ei ne sitä viulua pois luovuta vapaaehtoisesti.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä konkreettista esimerkiksi Suomi on tehnyt Turkin vaatimuksesta? Se, että pidetään keskustelussa kohtelias sävy on minusta ihan normaalia diplomatiaa.

Ruotsilla noita konkreettisia juttuja kyllä on, esimerkiksi uusi terrorismilainsäädäntö.

Olisi alusta alkaen vastata tylysti vaan, että "meidän hakemuksemme on jätetty. Siinä lukee kaikki tarvittava nato-jäsenyytemme liittyen" ja lopettaa lähtöruutuun aiheeseen liittymättömilä asioilla itseisarvoamme alentava kaupankäyminen.

Minusta sekä Suomi että Ruotsi ovat toimineet suht kohtuullisesti vallitsevassa tilanteessa. En minä tuollaiselle tylytyslinjalle olisi lähtenyt, eihän se ole oikeastaan koskaan kuulunut sen enempää Suomen kuin Ruotsinkaan toimintamalleihin. Siksihän meillä on historiaa mm. rauhan välittämisestä.

 

[vanukas]

Edeenkin olen sitä mieltä, että Suomi-Ruotsi on alusta lähtien diilannut Unkarin ja Turkin venkoilun aivan päin peppua. Tälläinen despoottien edessä hattu kourassa nöyristely on ollut aikas noloa seurattavaa.

Kun tuollaiset yksinvaltiuteen pyrkivät johtajat saavat tällaisen vapaa kortin, jossa länsimaiden polittinen skene käy alati kumartelemassa heittin edessään ja mediakenttä itkee ilosta hollywood-kyltin kokoisilla otsikoilla jokaisesta pienestäkin armopalastaan, ei ne sitä viulua pois luovuta vapaaehtoisesti.

Olisi alusta alkaen vastata tylysti vaan, että "meidän hakemuksemme on jätetty. Siinä lukee kaikki tarvittava nato-jäsenyytemme liittyen" ja lopettaa lähtöruutuun aiheeseen liittymättömilä asioilla itseisarvoamme alentava kaupankäyminen.

Ollaan hiljaa niin saadaan kalaa.

Tässä tilanteessa Suomi ja Ruotsi olisivat ulkoistaneet koko prosessin USA:lle, jonka olisi odotettu taivuttavan Unkarin ja Turkin ruotuun kun pohjoismaat olisivat olleet passiivisia. Olisiko sillä tavalla päästy maaliin? Ehkä.

Uskon kuitenkin, että tämä nykyinen toimintatapa on, vaikkakin vähän nöyrryyttävä, niin reaalipolitiikan mukainen ja nopein tapa päästä maaliin.

 

[alwahla]

Orban on sitten palannut Unkariin. Naiivi puoli minussa toivoo sen tarkoittavan sitä, että Unkari ratifioi piankin Suomen hakemuksen, mutta pessimistinen puoli minussa jyrää tällä hetkellä tuon hiljaisen ja toiveikkaan äänen alleen, ainakin toistaiseksi.

 

[Jonisti]

Orban on sitten palannut Unkariin. Naiivi puoli minussa toivoo sen tarkoittavan sitä, että Unkari ratifioi piankin Suomen hakemuksen, mutta pessimistinen puoli minussa jyrää tällä hetkellä tuon hiljaisen ja toiveikkaan äänen alleen, ainakin toistaiseksi.

Vähän samat fiilikset. Venkoilu jatkunee vielä hamaan tulevaisuuteen, vaikka Turkilta ratifiointi olisikin tulossa. Eiköhän Unkarissa syyt keksitä.

 

[Lert]

Tänään se tapahtuu: Erdoğan kertoo Niinistölle Nato-ratifioinnista – IL:n live Turkista käynnissä seppeleenlaskusta

Presidentit tapaavat perjantaina Turkin presidentin hulppeassa 200 000 neliön presidentinpalatsissa Ankarassa.

www.iltalehti.fi

Live menossa Turkista. Kaikenmaailman seremonioihin se Salekin joutuu osallistumaan viedääkseen Suomen Natoon.

 

[Esoppi]

Uskon kuitenkin, että tämä nykyinen toimintatapa on, vaikkakin vähän nöyrryyttävä, niin reaalipolitiikan mukainen ja nopein tapa päästä maaliin.

Tässähän tämä koko asian pihvi on. Ideaalimaailmassa Sale olisi todennut Erdolle että nyt kun perkele viivyttelit niin SÄ tulet tänne meilleppäin kylään ja tuot muuten tullessas ne puuttuvat paperit ja sitten kätellään ja hymyillään kameroille.

Nyt ollaan kuitenkin erilaisella leikkikentällä ja panokset ovat sen verran kovat, että tuollaiselle ideologiselle jääräpäisyydelle ei vain ole varaa. Tämä on omaksi yllätyksekseni huomattu myös Ruotsissa, jossa kuitenkin ollaan tehty ihan konkreettisiakin toimia eli eiköhän se heidänkin ovi aukene jos ei, jopa samaan aikaan niin kohtuu nopeasti perässä.

 

[Sistis]

Jos pessimististä foliohattua yrittäisin kaivaa itsestäni esille, niin saattaisin kehittää mielessäni kauhuskenaarion siitä, kuinka Unkari ja Turkki kyllä ratifioivat Suomen hakemuksen, mutta papereiden toimitus viivästyy lakon, vatsatautiepidemian, ankaran myrskyn, Ankaraan iskevän myrskyn, unohduksen sekä käyttöön varatun lentokoneen turbiiniin lentäneen pelikaanin vuoksi.

 

[Cloaca Maxima]

Kaiken tämän sirkuksen jälkeen kun Erdo toteaisikin tiedotustilaisuudessa, että kiittää Salea käynnistä ja hyvistä keskusteluista mutta että Suomi ei ole tehnyt vielä tarpeeksi ratifioinnin eteen.

 

[Euro71]

Kaiken tämän sirkuksen jälkeen kun Erdo toteaisikin tiedotustilaisuudessa, että kiittää Salea käynnistä ja hyvistä keskusteluista mutta että Suomi ei ole tehnyt vielä tarpeeksi ratifioinnin eteen.

Ikuinen pessimisti Toni Alaranta on ollut suht optimistinen Turkin suhteen nyt tällä viikolla, joten niiltä osin itsellänikin on orastavan positiiviset fiilikset. Mutta mikäänhän ei ole koskaan varmaa.

Alaranta kiinnittää huomiota tällaiseen seikkaan:

"Turkin mediassa mustamaalauskampanja Pohjoismaita vastaan on loppunut, sanoo Alaranta. Aiheen sisäpoliittinen käyttövoima on hiipunut."

Kts. Suomen Nato-asian seremoniallinen viimeistely toimii myös näpäytyksenä Ruotsille, sanoo tutkija

Me silloin viime keväänä puhuttiin paljonkin siitä, että Turkin änkyröinnissä vähintään toinen puoliska on sisäpolitiikkaa eli sitä, että Erdogan haluaa viedä huomiota pois taloustilanteesta.

 

[Bulvaani]

Jos pessimististä foliohattua yrittäisin kaivaa itsestäni esille, niin saattaisin kehittää mielessäni kauhuskenaarion siitä, kuinka Unkari ja Turkki kyllä ratifioivat Suomen hakemuksen, mutta papereiden toimitus viivästyy lakon, vatsatautiepidemian, ankaran myrskyn, Ankaraan iskevän myrskyn, unohduksen sekä käyttöön varatun lentokoneen turbiiniin lentäneen pelikaanin vuoksi.

Vai meidän syyksi tämäkin vielä yritetään työntää. Itse uskon, että tänään illalla voi jo alkaa korkkailla OTAN oluita.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä konkreettista esimerkiksi Suomi on tehnyt Turkin vaatimuksesta? Se, että pidetään keskustelussa kohtelias sävy on minusta ihan normaalia diplomatiaa.

Ehkä sun kannattaa kysyä sellaiselta, joka tuollaista on esittänyt. Minä puhuin vain julkisesta poliittisesta nöyristelystä, kun alennutaan keskusteleen aiheeseen liittymättömistä, perusteettomista, kansainvälisiä sopimuksiakin rikkovista vaatimuksista sekä median varauksettomista ilosanomien toitottamisesta tyhjistä lupauksista, joita on tullut vuoronperään ehdottomienkin kieltämisten kanssa. Aivan turhaa bensan heittämistä liekkeihin, mikä on vain pitkittänyt tätä showta. Niin kauan posetiivari veivaa kampea kuin apina tanssii.

Kohtelias sävy on tietenkin normaalia diplomatiaa ja sen voi säilyttää myös alentumatta despoottien poliittisiksi käsinukeiksi. Ilmoittaa kohteliaasti vaan, että "ihan kiva, mutta juu ei"

 

[Euro71]

Ehkä sun kannattaa kysyä sellaiselta, joka tuollaista on esittänyt. Minä puhuin vain julkisesta poliittisesta nöyristelystä, kun alennutaan keskusteleen aiheeseen liittymättömistä, perusteettomista, kansainvälisiä sopimuksiakin rikkovista vaatimuksista sekä median varauksettomista ilosanomien toitottamisesta tyhjistä lupauksista, joita on tullut vuoronperään ehdottomienkin kieltämisten kanssa. Aivan turhaa bensan heittämistä liekkeihin, mikä on vain pitkittänyt tätä showta. Niin kauan posetiivari veivaa kampea kuin apina tanssii.

Mediasta voin johonkin rajaan olla kanssasi samaa mieltä. Mutta eivätkö molemmat maat ole vastanneet esimerkiksi luovutusvaatimuksiin suunnilleen niin, että se on oikeuslaitoksen asia, ei politiikkojen asia?

Minua on sinällään ihan miellyttänyt turkkilaisten tapa vitkutella. Selvästi siellä tiedetään, mistä narusta nykäistään, toisin kuin Unkarissa. Turkki on pitänyt pinnalla _turvallisuushuoliaan_ jotka ovat puolustusliitossa varsin relevantteja asioita. Se on nostanut Natossa pöydälle sen asian, joka sitä eniten hiertää länsimaiden (ml. Yhdysvallat) kanssa eli esimerkiksi YPG:n tukemisen Syyriassa. Sen sijaan Unkari mumisee jotain epämääräistä Brysselistä ja edustajiensa mollaamisesta.

Kohtelias sävy on tietenkin normaalia diplomatiaa ja sen voi säilyttää myös alentumatta despoottien poliittisiksi käsinukeiksi. Ilmoittaa kohteliaasti vaan, että "ihan kiva, mutta juu ei"

Isossa kuvassa homma on kyllä minusta mennyt vähän näin, ainakin Suomen suhteen. Mutta Ruotsin ja Turkin välillä onkin enemmän historiallista kitkaa.

@vanukas tuossa minusta hyvin tiivistää sen, että ehdottomalla asenteella homma olisi sälytetty muiden huoleksi. Sekään ei minusta ole millään muotoa oikea toimntatapa, ajaa tärkeimmät liittolaistahot selkä seinää vasten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kaiken tämän sirkuksen jälkeen kun Erdo toteaisikin tiedotustilaisuudessa, että kiittää Salea käynnistä ja hyvistä keskusteluista mutta että Suomi ei ole tehnyt vielä tarpeeksi ratifioinnin eteen.

Olisihan tuo melkoista spedevisiota. Niinistön pompottaminen Turkkiin tuon tyyppiselle haistattelureissulle olisi kaikkien diplomatian toimintatapojen ja tanssisääntöjen vastainen manööveri. Olisi karmea loukkaus Suomea ja Niinistöä kohtaan. Erdoganin toiminta noteerattaisiin muuallakin, eikä lievimmin Washingtonissa. Suurin kärsijä olisi Turkki itse.

Mattokauppias ei tietenkään tekisi noin tyhmää peliliikettä, vaan matot on jo katsottu ja hinnoistakin on sovittu. Tänään juodaan kahvia ja poltellaan vesipiippua, ja puhutaan kauniita sanoja kunnioituksesta, turvallisuudesta, ystävyydestä ja yhteisymmärryksestä.

 

[Euro71]

IS:n seurannasta:

"Ruotsalaisprofessori laukoi täyslaidallisen Suomen liittymisestä Natoon ilman Ruotsia
Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun valtiotieteiden professori Kjell Engelbrekt sanoo SVT:n haastattelussa, että Suomen pääsy Naton jäseneksi ilman Ruotsia "ei ole positiivista kenellekään, ei Ruotsille, Suomelle tai Natolle".

...

- Jos Ruotsin liittymisessä kestää ja samaan aikaan on kerrottu Natoon liittymisestä, silloin artikla 5 ei koske meitä (maiden velvollisuutena ei ole auttaa toisiaan). Meistä tulee haavoittuvaisempia vaikutusoperaatioille ja sotilaalliselle toiminnalle. Puolustusmenojen voi kylmästi laskea nousevan, jos ne venyvät, Engelbrekt sanoi viitaten neuvotteluihin Ruotsin jäsenyydestä."

En minäkään pidä Suomen ja Ruotsin Nato-polun erkanemista hyvänä asiana. Se sisältää minusta arvaamattomia tulevaisuuden riskejä.

 

[rpeez]

IS:n seurannasta:

"Ruotsalaisprofessori laukoi täyslaidallisen Suomen liittymisestä Natoon ilman Ruotsia
Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun valtiotieteiden professori Kjell Engelbrekt sanoo SVT:n haastattelussa, että Suomen pääsy Naton jäseneksi ilman Ruotsia "ei ole positiivista kenellekään, ei Ruotsille, Suomelle tai Natolle".

Tuota pitää lukea oikein, korostus sanoille "ilman Ruotsia". Se ei ole positiivista.

Sen sijaan Suomen pääsy Natoon tulee olemaan positiivista milloin vain, jos ja kun se toteutuu.

Kyllä se Ruotsikin sieltä kohta tulee perässä. Itse veikkaan, että kun vaalit on menneet ja se Ruotsin lainsäädäntö saadaan voimaan, hana aukeaa.

 

[Harzan]

Ruotsi saa pian kirjeen postissa:
"Kiitämme mielenkiinnostanne NATO-jäsenyyteen. Valintamme ei kuitenkaan valitettavasti tällä kertaa kohdistunut teihin."

 

[FASlapsi]

Siis siellä on turkkilaiset sotilaat kuljettaneet hautamausoleumiin kukkaseppelettä, jossa lukee "Suomen Tasavallan Presidentti", ja Sauli vain käppäilee kiltisti perässä. Juutalaisia sentään huijattiin suihkulla, mutta Sauli ei välitä vaikka edellä viedään sotilaiden toimesta miehen hautajaisseppelettä.

Pistääköhän ne sen vielä kaivamaan oman hautansa? Sauli siinäkin kohtaa varmaan vaan paitahihasillaan lapioisi myhäillen menemään, että kaikkeen sitä joutuukin saatana, mutta kyllä mä nyt turkkilaisille yhden ojan kaivan jos sillä saadaan Suomi Natoon. Noni Erdo, tässä sulla on nyt aika hyvä alku tähän ojalle, tuutko sä jatkamaan? Hä? Mitäs nuo sotilaspojat tuossa nyt tuossa jotain kunniayhteislaukausta näyttävät valmistelevan, nytkö ne sen kertoo että Natoon mennään? Älkää nyt saatana tänne tähdätkö hei, taivaalle ne paukkupatitkin on tapana ampua, jaa röökiä, ei kiitos mä en polta enää, mutta vesipullon jos saisin, kyllähän tässä vähän kuuma tuli.. mitäs perkeleen juttu tää nyt on että silmät sidotaan, no jaa, kai tää on taas jotain kulttuurihommia sitten, ei kai tässä. Anna perkele se röökikin nyt sitten hei, tiedä vaikka Erdo parkuisi taas siitäkin jonkun syyn viivyttelyyn jos en mieheltä tupakkaa ota. Noni, mitäs ne nyt siellä huutaa, Pekka hei, mitä ne duunaa siellä? Ai sä oot kanssa omassa ojassa side silmillä ja rööki suussa? No just joo. Kohta varmaan sitten aasinhännän kiinnitystä leikitään, hehehe, pitääköhän meidän tökätä Erdon perseeseen se häntä, hehehehe, sulta se miehen perseeseen tuikkaaminen Pekka varmaan luonnistuu helpostikin, hehehehe.

 

[Harzan]

Turkki ja Unkari ratifioivat Suomen, jolloin Suomesta tulee Naton jäsen.
Jos kerran kaikkien jäsenmaiden täytyy ratifioida uudet jäsenmaat, niin täytyykö myös Suomen ratifioida Ruotsin jäsenyys?

Mietin vaan, että siinähän olisi paikka korjata muutamia vääryyksiä.

Ensialkuun tietenkin Päivärinnan tapaus. Ja mitä näitä nyt on muita? Mietaa nostettava Lake Placidin 15 km voittajaksi Wassbergin rinnalle. Nicklas Lidströmin katala voittomaali Torinosta hylättävä ja Olli Jokisen viimeinen kuti hyväksyttävä maaliksi. Armand Duplantis Suomen kansalaiseksi ja välitön edustusoikeus.

 

[Soutukorva]

Turkki ja Unkari ratifioivat Suomen, jolloin Suomesta tulee Naton jäsen.
Jos kerran kaikkien jäsenmaiden täytyy ratifioida uudet jäsenmaat, niin täytyykö myös Suomen ratifioida Ruotsin jäsenyys?

Tätä on tässä ketjussa kysytty nyt parin viime päivän aikana noin miljoonakuussataa kertaa. Emme valitettavasti pääse lypsylle.

 

[lemponen]

En minäkään pidä Suomen ja Ruotsin Nato-polun erkanemista hyvänä asiana. Se sisältää minusta arvaamattomia tulevaisuuden riskejä.

Turkin tekemisistä riippumatta kohdistaisin katseet yhä Unkariin, että mitä Unkari tekee lähiviikkoina. Ratifioiko molemmat maat vai vaan toisen? Ruotsalaisprofessorien kiukuttelut Turkin toimien suhteen ovat niin kauan turhia, kun ei tiedetä mitä Unkari tekee ratifiointien kanssa: ratifioiko molemmat maat vai vaan toisen?

Itse olen sen koulukunnan mies, ettei mikään ole varmaa ennenkuin kaikki on varmaa.

Tätä on tässä ketjussa kysytty nyt parin viime päivän aikana noin miljoonakuussataa kertaa. Emme valitettavasti pääse lypsylle.

Joo, tuo kysymys pitäisi nostaa tämän ketjun UKK:ksi (FAQ). :-(

 

[finnjewel]

Tuota pitää lukea oikein, korostus sanoille "ilman Ruotsia". Se ei ole positiivista.

Kyse on kuitenkin siitä, kuinka suuri ero on sanoilla " ilman" ja "ennen". En usko, että Suomen suhde Ruotsiin on kokenut mitään mainittavaa kolausta.