Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 533 099
  • 3 739

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Haluaisin muistuttaa kaikkia tähän ketjuun kirjottaneita palstaveljiä ja -siskoja siitä, ketkä ovat tehneet sen kovimman ja raskaimman osan Suomen Nato-jäsenyydestä: Kiitos kuuluu Ukrainan urhealle kansalle ja sen armeijalle! Haastan kaikki ketjuun kirjoittaneet osoittamaan itselle sopivalla summalla kiitosta vaikkapa tämän linkin kautta. Itse pistin Nato-jäsenyytemme kunniaksi satasen. NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces (updated)
Suomen Nato-jäsenyyden mahdollistivat yhtä aikaa Venäjän heikkouden ja vahvuuden havaitseminen ja tässä Ukraina auttoi merkittävästi.

Venäjän heikkoudet tulivat sodan alussa ilmi. Kun itse ymmärsimme, että meillä on varsin vahva puolustus, tämä antoi tarvittavan itseluottamuksen Natoon hakemiseen. Meidän ei tarvinnut pelätä invaasiota välittömästi. Eipä tarvinnut laittaa YYA-takkia päälle.

Toisaalta Venäjän sodankäyntitapa paljasti myös Venäjän vahvuuden. Se pystyy laittamaan tykinruoaksi suuren määrän sotilaita ja sillä on huomattava määrä ohjuksia käytössään. Tämän johdosta ei tällä kertaa kannattanut turvautua Ehrensvärdin viisauteen. Venäjä on heikkouksistaan huolimatta todellinen uhka Suomelle.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisaalta Venäjän sodankäyntitapa paljasti myös Venäjän vahvuuden. Se pystyy laittamaan tykinruoaksi suuren määrän sotilaita ja sillä on huomattava määrä ohjuksia käytössään. Tämän johdosta ei tällä kertaa kannattanut turvautua Ehrensvärdin viisauteen. Venäjä on heikkouksistaan huolimatta todellinen uhka Suomelle.
Tuohon tykinruuan määrään ei ole muuta lääkettä kuin ne ohjus- ja rakettilavetit paskaksi pitkänkantaman ohjuksilla ja raketeilla sieltä linjan takaa ja kaukaa linjan takaa. Ja niitä pitkänkantaman ohjuksia ja raketteja sekä niiden laukaisualustoja täytyy olla sitten enemmän kuin riittävästi.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämäpä juuri ja kyseessä on vieläpä ihmisryhmä keneltä Putin on varmasti varastanut kaikista eniten.
Ehkä tietynlaiseen elämään tottuneilla on tietynlainen kovettuma sielussaan.

Että jos on saanut aikoinaan miesvainajalta alati turpaansa niin mitä ne nuoret naiset valittavat turhasta. Jos oma poika on kuollut väkivaltaisesti niin kuolkoon muidenkin pojat, sillä miksi ne olisivat tärkeämpiä kuin minun poikani.

Maailman pitää pysyä tietynlaisena, että kokee, että näin sen pitää edelleen mennä. Että kyllä minulla kaikesta huolimatta oli merkitystä tässä maailmassa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Että jos on saanut aikoinaan miesvainajalta alati turpaansa niin mitä ne nuoret naiset valittavat turhasta. Jos oma poika on kuollut väkivaltaisesti niin kuolkoon muidenkin pojat, sillä miksi ne olisivat tärkeämpiä kuin minun poikani.
Tämä voi pitää hyvinkin paikkansa. Tähän hieman fatalistiseen asenteeseen törmää nimittäin ihan täällä kotimaassakin, alkoholismin ja perheväkivallan keskellä eläineiden kohdalla. Olen kuullut lähipiiristä mm. anopista, joka on ojentanut eroa hakenutta miniäänsä henkisestä heikkoudesta, kun ei ole sietänyt tämän pojan alkoholismia ja jatkuvaa väkivaltaisuutta. Oli vaan todennut, että "Kyllä meidän pitää tuollainen vaan kestää, kun se on osa meidän naisten elämää. Että pidä vaan nyt mölyt mahassasi ja jatka elämääsi kuten tähänkin asti (nyrkkeilysäkkinä), koska niin minäkin olen aina toiminut oman mieheni kanssa."

Venäjällä tuo on vielä varmaan sitten potenssiin kymmenen, kun yhteiskunta on aika macho ja sotaisa, ja alkoholiongelmatkin taitaa olla jopa Suomeen verrattuna luokkaa massiivisia.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tuohon tykinruuan määrään ei ole muuta lääkettä kuin ne ohjus- ja rakettilavetit paskaksi pitkänkantaman ohjuksilla ja raketeilla sieltä linjan takaa ja kaukaa linjan takaa. Ja niitä pitkänkantaman ohjuksia ja raketteja sekä niiden laukaisualustoja täytyy olla sitten enemmän kuin riittävästi.
On korostettava myös ilmavoimien merkitystä. Kun on käytössä Natonkin kalustoa, Venäjän hyökkäys tyrehdytetään rajalle. Rautaromun ylitse on jo vaikea hyökätä. Ukrainan sodan tärkeimpiä työkaluja on tiedustelutieto. Ja huomattavan tarkka tykistötuli tiedon seurauksena.

Venäjä pystyy lähes rajattomilla luonnonvararesursseillaan pitkittämään sodankäyntiä. Olisi valtava kiusaus Naton kera iskeä Venäjän kaasu- ja öljytuotantoon. Ladan tehtaat eivät ole kohteena: siellä syntyy rautaromua jo liukuhihnalta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisaalta Venäjän sodankäyntitapa paljasti myös Venäjän vahvuuden. Se pystyy laittamaan tykinruoaksi suuren määrän sotilaita ja sillä on huomattava määrä ohjuksia käytössään. Tämän johdosta ei tällä kertaa kannattanut turvautua Ehrensvärdin viisauteen. Venäjä on heikkouksistaan huolimatta todellinen uhka Suomelle.

Tuohon tykinruuan määrään ei ole muuta lääkettä kuin ne ohjus- ja rakettilavetit paskaksi pitkänkantaman ohjuksilla ja raketeilla sieltä linjan takaa ja kaukaa linjan takaa. Ja niitä pitkänkantaman ohjuksia ja raketteja sekä niiden laukaisualustoja täytyy olla sitten enemmän kuin riittävästi.
Tuo oli IW:n toteamukseen oma kommenttini osa 1, vastaavasti osa 2 menee näin: kun pitkänkantaman taistelussa on herruus, aletaan pistään paskaksi lyhyemmän kantaman voimaa Leopardeilla, 155 mm:n tykistöllä, raketinheittimillä jne. sekä jalkaväellä. Noin kai se lyhykäisyydessään menee nykyaikainenkin sodankäynti. Eka herruus pitkänkantaman taistelussa, samaan aikaan/sen jälkeen herruus lyhyemmän kantaman taisteluissa. Matskua (sekä pitkänkantaman että lyhyemmän kantaman taisteluihin) pitää olla sitten niin maan perkeleesti...
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On korostettava myös ilmavoimien merkitystä. Kun on käytössä Natonkin kalustoa, Venäjän hyökkäys tyrehdytetään rajalle. Rautaromun ylitse on jo vaikea hyökätä. Ukrainan sodan tärkeimpiä työkaluja on tiedustelutieto. Ja huomattavan tarkka tykistötuli tiedon seurauksena.
Kyllä. Suomen ilmavoimista sanoisin, että ilmeisesti käytämme niitä ohjuslavetteina (sis. korkeailmapuolustuskyky). En osaa sanoa, että onko tuon merkitys lavetteina sitten isompi (kun on kyseessä tällä hetkellä Hornetit) kuin ilmaherruus- tai rynnäköintiin/maataisteluihin? Käsittääkseni siinä vaiheessa, kun Suomi on hankkinut Israelista korkeailmapuolustuskykyä, vapautuu Hornetit/F35:t enemmän pois "puolustuskäytöstä". Tiedustelutiedon merkityksestä olet oikeassa. Tykistötulen tarkkuuteen liittyy tarkan paikkatiedon lisäksi myös vastatykistötutkien käyttö.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tiedostan, että Suomi oli jo hakemuksen käsittelyaikana hyvässä turvassa ja ei itseäni olisi kauheasti ressannut, vaikka tässä ratifioinnissa olisi hurahtanut pidempäänkin. Pakko silti tunnustaa, että tuntuu hiton hyvältä, että me ollaan nyt Naton jäseniä. Enkä oo ees varma, onko itelleni se isoin asia tässä se turva, mitä me Natosta saadaan. Ehkä jopa isompi asia on se, että vasta nyt me ollaan mun mielestä aidosti täysin länsimaisessa demokraattisessa yhteisössä mukana. Se on se, mikä eniten mussa hyvän olon tunnetta aiheuttaa. Nurinkurista tietty, kun Nato on nimenomaan puolustusyhteisö ja monesti korostetaan, kuinka se ei ole poliittinen organisaatio.

Noh, kuitenkin. Kippis Natolle ja Suomelle!!!
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai, että ruvettas leikkimään jotain bazaarikauppiasta ihmeellisine vaatimuksineen Torinon olympialaisten lätkäfinaalin uusimisesta, Wallsbergin hiihdon hylkääsimisistä, lätsä-Pekan tapauksen selvittämiseksi?
Eipäs unohdeta Paavo Nurmea ja -32 olympialaisia!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kuulemma NATOn informaatiovaikuttaminen käänsi suomalaisten päät
Mielenkiintoista kätkettyä vaikuttamista. Itse en huomannut kuin Venäjän harrastamaa varsin aggressiivista informaatiovaikuttamista, joka yksinään olisi riittänyt pään kääntymiseen.
Ellei se olisi kääntynyt jo kauan sitten.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kuulemma NATOn informaatiovaikuttaminen käänsi suomalaisten päät

Venäjä on aina syytön tällaisiin tapahtumiin, se täytyy muistaa. Hehän haluavat aina vaan hyvää kaikille naapureilleen ja auttaa niitä maita, joissa on demokratian ja ihmisoikeuksien kanssa ongelmia, koska heillä itsellään nuo arvot toteutuvat niin hienosti heidän yhteiskunnassaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuulemma NATOn informaatiovaikuttaminen käänsi suomalaisten päät


Eivät ne ihan väärässä ole väittämässään. Osasyy on NATO:n harjoittamassa informaatiovaikuttamisessa. NATO on koko olemassaolonsa ajan välittänyt tehokkaasti informaatiota siitä, kuinka artikla 5 on ollut tehokas suoja aggressiivisesti käyttäytyvää suurvaltaa vastaan.

Venäjä on taas tehokkaasti välittänyt informaatiota siitä, miten voi käydä, jos ei kuulu NATO:on. Että kyllä heidänkin harjoittamallaan informaatiovaikuttamisella joku rooli tässä on...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eivät ne ihan väärässä ole väittämässään. Osasyy on NATO:n harjoittamassa informaatiovaikuttamisessa. NATO on koko olemassaolonsa ajan välittänyt tehokkaasti informaatiota siitä, kuinka artikla 5 on ollut tehokas suoja aggressiivisesti käyttäytyvää suurvaltaa vastaan.

Venäjä on taas tehokkaasti välittänyt informaatiota siitä, miten voi käydä, jos ei kuulu NATO:on. Että kyllä heidänkin harjoittamallaan informaatiovaikuttamisella joku rooli tässä on...
Ihan totta. Ei NATO:n informaatiovaikuttamista voi sulkea mitenkään pois, ja sillä on ollut kyllä vaikutusta NATO:n laajenemisessa ylipäänsä. Mutta väittäisin kyllä, että esim. Mariupolin ja Butšan kaltainen informaatiovaikuttaminen on monin verroin tehokkaampaa. Tai vähintäänkin tukee erittäin hyvin tuota NATO:n informaatiovaikuttamista. Toki Suomen ja Ruotsin NATO-hakemukset tuli jo ennen kuin nuo kaikki kauheudet paljastuivat, mutta Venäjällä on tästä "informaatiovaikuttamisesta" sen verran jo historiaa, että nuo ei varsinaisesti yllätyksenä tulleet enää.
 

Luoto

Jäsen
Tässä kun on muutama päivä oltu Natossa niin tunne on ihan mahtava. Ei tarvitse iltarukouksessa pyytää että suuren ja mahtavan pikkutsaari ei saisi päähänsä lähteä vapauttamaan etupiiriinsä kuuluvaa Suomea natseista. Ketju on jo hiljentynyt, mutta tässä vielä Flash mob Finlandia. Tässä tapauksessa ei haitanne se, miksi Flash mob järjestettiin.



 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Olen käsittänyt, että tuollapäin on ollut ihan koviakin tyynysotia (pohjoisluxemburg vastaan eteläluxemburg). En lähtisi isottelemaan.
Tähänkin on varauduttu jo 90-luvulta asti.

Kolmea muuta taistelijaa odotan tässä asemissa parhaillaan.
 

Liitteet

  • Donatellon tyyny.png
    Donatellon tyyny.png
    266,9 KB · kertaa luettu: 187

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Tänä päivänä onkin lopullisen lopullisesti loppunut enemmän tai vähemmän pysyvästi teoreettinenkin mahdollinen valitusaika siitä mitä olisi tullut Suomen täysjäsenyyteen koskien NATO:n suhteen käytyjä neuvotteluja hyväksyntöineen.

Pitkälti tämäkin hurja mitta-aika mahdollisesti lyhyempänäkin johtui siitä, että Turkki ja tätä ennen Unkari hyväksyivät jäsenyyden niin mattimyöhäisinä kuin melkein pystyivätkään.

Laskelmien mukaan Turkki jäi viimeiseksi.

Onneksi myös kun 11 päivää sitten oli tuo Suomen käytännön täysjäsenyyden päivä niin tuolloin myös ei tullut viime hetken viestejä Unkarin tai Turkin vastaavilta NATO-edustajilta koskien viivytystä vaan onnitteluja jolloin asia oli myös selvä.

Unkarin ja Turkin suhteen niiden viimeiset, korkeimmat mahdolliset muut perustuslaillisuutta vaalivat yhteisöt mitkä myös mainitsin tässä ketjussa aiemmin tietenkin korkeinta valtaa muutoin käyttäneinä jälkikäteen eivät nähneet vilppiä tai väärin tehtyjä hommia Suomen NATO-jäsenyyden täysäänestyksen suhteen vaan havaitsivat nekin oikeaksi toimitetun.

Mikäli jostakin syystä olisi havainneet niin 4.4 jälkeen tai enintään 5.4-6.4 väliseen aikaan mennessä olisi olleet hyvin nopeat käytännön toimet muista valituksista pitänyt tehdä edes jonkin vaikutuksen saamiseen.

Mikäli se olisi ollutkin laillisuuden suhteen ongelma niin enintään olisi voinut vedota hyvin nimellisiin pykäliin ja Suomi olisi niistä huolimatta pysynyt NATO-jäsenenä.

Tämä kaikki olisi ollut pahempi ongelma osuessaan juuri juhlapäiväksi 11 päivää sitten tai juurikin esimerkiksi vähän ennen tuota.

Etenkin mikäli olisi Unkarin ja Turkin päässä erityisen erityisesti vaadittu odottamaan lopputulosta tai tietenkin laillisuusongelman tullen jopa uutta äänestystä missä sitten olisi kyllä pitänyt huonoimmillaan pitkäänkin ja muutoin vielä viikko, jokunen viikko tai sen kuukauden verran nopeutetulla käsittelyllä siitä venyen vielä ehkä pariksi-kolmeksi kuukaudeksi.

Myös Yhdysvaltain kuten Ranskan, Iso-Britannian ja Belgian päässä olevat Suomen NATO-papereiden muut lopullisen lopulliset pysyväisarkistoinnit sujuivat hyvin eli Suomi on jäsen!

Täten voineekin juhlia sitä, että Suomi on myös teoreettisuudet laskien lopullinen NATO-jäsen vielä pienen, enintään 11 päivän mittaisen muun vähäisen jännityksen jälkeen!

Onnellinen olen kyllä tästä ja uskoakin on ollut tähän kaikkeen.

Etenkin kun jo elintärkeästi vuodesta 1997 lähtien ollaan oltu jo NATO:n liitännäisjäseniä ja näinä vuosina on kyetty pitämään hyvinä suhteita tähän järjestöön kuten laajennettu liitännäisjäsenyyden sopimustakin useampaankin kertaan elintärkeästi tavalla mitä ei Suomessa haluttu aina ymmärtää.

Sitäkin typerämmin näille vuosille melkein viime hetkeen asti jätettiin myös melkein yhtä aina riittävän yksiselitteisesti kertomatta kansalaisille niiden sopimuksien selkeintä ydinalaa kuten myös niiden käsitteistöä jättäen sitten tämäkin maa propagandapuhevaikutuksen alle itänaapurin kuten myös sen hyödykeidioottien armoille niiden suhteen.

Haasteitakin tulevaan on ja se on selvää, mutta onneksi ihan vielä 11 päivän täysjäsenyys ei ole aiheuttanut ongelmia ja tuskin aiheuttaakaan.

Näin lopuksi voisi tietysti todeta, että eläköön NATO-Suomi ja lisäksi tämän aihealueen voi sulkea mikäli se nähdään järkeväksi kun eihän toisaalta ole enää mitä sinänsä sellaisenaan seurata koskien täysjäsenyyttä.

Toki mikäli jää vielä auki aihealue niin sitten sille voisi ehkä vielä jotain kirjoitella koskien tuntemuksia siltä väliltä tai erinäisten muiden jäsenhakemusten vahvistusten suhteita joskin tämä kun on koskenut täysjäsenyyttä niin ehkä sille ei välttämättä ole tarvetta.

Mikäli jäisi niin tasan kuukauden kuluttua tulisi tasan vuosi seurantaketjun aloittamisesta koskien Suomen täysjäsenyyttä eli siinäkin mielessä voi jäädä auki tai sitten ei.

Vielä kerran siis:

Eläköön vapaudelle ja NATO:lle!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös