Suomen maalivahdit - Vancouver 2010

[Jack DiBiase]

Lukekaapa Lex Hollon juttu http://blogit.mtv3.fi/lexhollo/2009/11/25/vaarinkasityksia/

Loistava kirjoitus Hollolta, vaikka en yleensä hänen kanssa olekaan välttämättä samaa mieltä. Tyylikkäästi laittaa ne kuuluisat jauhot suuhun Jatkoajan kolumnistille ja monille foorumin itkijöille.

 

[VilleLeino]

Missä tämä lukee? Riksman ei hävinnyt Jokereille viime kautta, mutta Kiprusoff hävisi Suomelle tuon World Cup finaalin. Huomaatko eron?

Rinnekö yksi NHL:n parhaista maalivahdeista? Salli mun nauraa. Ja MM-kisoissa taas ei pystynyt kantamaan Suomen ykkösmaalivahdin paikkaa.

Seurasitko viime kaudella lainkaan NHL:ää? S.Mason vei kaiken hypen, mutta Rinne oli ihan yhtä hyvä ja kuului top-5:een. Ja pelasi kelpo MM-kisat. Kyllä se Suomen tippuminen johtu luokattomista kenttäpelaajista eikä Rinteestä.

Kiiper pelasi loistavasti World Cupissa ja yksi helppo maali finaalissa ei sitä muuta. Suomi olisi hävinnyt ilman tuota maaliakin, koska oli koko ajan vastaantulijana kivenkovaa Kanadaa vastaan.

 

[Samsonov]

Kiprusoff tullee olemaan meidän ykkösmaalivahti. Siitäkin huolimatta, että luottaa itseensä ja uskaltaa kertoa ääneen haluavansa olla ykkönen.

Nyt vaan sitten vaaditaan kaksi molkea sinne messiin joilla ei koidu ongelmaksi se kakkos- ja kolmosvahdin status. Mutta kun kyseessä on olympialaiset niin eiköhän sieltä nahilastakin joku ukko löydy luukkua avaamaan. Jotku epäili tätä Bäckströmin kykyä astua tiukan paikan tullen vähällä pelituntumalla maalille niin nythän meillä on tämäki ongelma ratkastu: Kipper pelaa kaikki pelit niin ei tarvitse Nikken "huonolla tatsilla" mennä tolppien väliin.

 

[Crank]

Muisti ei oikeen toimi, niin valaisetteko hieman, et koskas Kipper viimeks on Suomen maalin suulla ollu ja miten meni pelit silloin? Esim. ihan vaan numeroiden valossa.

Jostain syystä itelle muodostunu semmonen kuva, ettei se nyt niin kova veskari oo, että tarttis jäädä itkeen sen perään jos ei kisoihin tuu ja ite oon ollu ton edellisen kieltäytymisen jälkeen sitä mieltä, ettei tartte enää tullakaan. Niittymäki pelas hienot kisat taannoin ja mun mielestä siinä on aika potentiaalinen vaihtoehto ykköseks. Nikkekin tehny erinomaisen hyvää jälkee NHL:ssä ja samaten nää nuoret herrat Rinne/Niemi/Rask. Sen kannalta hankala tilanne valmennusjohdolla, että on runsaasti vaihtoehtoja maalille.

 

[Samsonov]

Muisti ei oikeen toimi, niin valaisetteko hieman, et koskas Kipper viimeks on Suomen maalin suulla ollu ja miten meni pelit silloin? Esim. ihan vaan numeroiden valossa.

Kipper torju Suomen maalilla World Cupissa 2004. 6 peliä, 1,48 m/o ja 94%.

 

[Grainger]

Kipper torju Suomen maalilla World Cupissa 2004. 6 peliä, 1,48 m/o ja 94%.

Aika tyly vastaus kaverille, jonka mukaan kyseessä ei niin kova veskari ole, että perään kannattaisi haikailla. Niin, World Cup, mukana luonnollisesti maailman parhaat pelaajat, vastustajina muun muassa Tshekki, Ruotsi, USA ja Kanada.

Suomen kaikkien aikojen paras maalivahti on selkeä ykkönen olympialaisissa, Bäckström ja Niittymäki sitten hoitavat kaksi muuta roolia. Ei ole niin vaikeaa.

 

[Lauri]

Herranjestas mikä soppa tästäkin on syntynyt. Nyt Suomi on ainakin saanut syyn sille, jos menestystä ei tule. Jos Kipper otetaan mukaan, niin vedotaan huonoon joukkuehenkeen. Jos Kipper jätetään rannalle, niin voidaan spekuloida miten olisi Miikan kanssa käynyt.

Se nyt on selvää, että Miikka Kiprusoff on Suomen ykkösmaalivahti Olympialaisissa ja takkeja käännellään tälläkin palstalla vähin äänin.

Ei Jalonen mikään idiootti ole. Sanat on sanoja, mutta kyllä hänkin sen parhaimman veskarin tietää.

 

[Neloskenttä]

Taas sitä itketään, että Kiprusoff pitäisi jättää kotiin, kun sanoo asiat
juuri niinkuin ne onkin. Ei olympiakisojen tapaiseen turnaukseen voida lähteä arpomaan kuka tulee olemaan ykkönen, vaan se todellakin pitää valita jo ennen turnausta. Selkeä homma ja Kiprusoff kakkos tai kolmosvahtina.. hohhoijaa. Selkeä Suomen ykkösveska ja joku sitä ei tajua, niin turha alkaa sitten edes vääntämään. Bäcksrtöm hyvä kakkonen ja Niittymäki kolmonen. Jos tulisi loukkaantuminen, olisi Suomella silti todella kova kaksikko. Ja Rinne ei todellakaan ole mikään turha veska. Kannattaisi katsoa vaikka muutama Nashville peli ja tulla sitten huutelemaan. Viimeiset 11 peliä NHL;ssä 10-1-0...

 

[VilleLeino]

Kiprusoff on ollut aivan fantastinen maajoukkueessa. World Cupissa varmasti turnauksen paras maalivahti, vaikka finaali ei häneltä ollutkaan se turnauksen paras peli. Aivan samalla tavalla hän pelasi turnauksen kuin Niittymäki Torinossa. Sen lisäksi "Kipper" ainakin oli erinomainen vuoden 1999 MM-kisoissa. Pelasi muistaakseni silloin neljä ottelua, joissa päästettyjen maalien keskiarvo oli vain hitusen yli yksi ja torjuntaprosentti yli 95.

Kipper ei kyllä ollut hyvä 99 mm-kisoissa. Brodeur oli paras mokke World Cupissa. Molemmat pelasivat huikeat kisat, mutta Brodeur oli parempi, koska ei päästänyt yhtään helppoa ja voitti mestaruuden.

 

[GameDay]

VilleLeino 15vee varmaan muistaa nuo 99 MM-kisat kuin eilisen? Hohhoijaa. Onneksi maajoukkueen valmentajat eivät tee tilastoskouttauksia.

 

[VilleLeino]

No jos täällä kotisohvalla ei kukaan kattoisi pelejä niin ei niitä kannattaisi pelatakaan. Ja kun katson, niin myös huutelen.

Fakta on se, että suomalaisille suuret pelaajat syntyvät maajoukkueessa. Aivan sama kuinka monta koppia otat änärissä, jos et pelaa maajoukkueessa, olet vain tilastonumero teksti-tv:n sivulla. Vaikka Kiprulla on kovat statit rapakon takana, ainainen kieltäytyminen mj-peleistä on estänyt miestä nousemasta todelliseksi sankariksi.

Lajiniilot toki tietävät miehen tason tarkkaankin, mutta Suomessa on yli miljoona lätkäfania jotka eivät ikinä katso teksti teeveen sivua 235 kauemmaksi.

Minä näen asian nimenomaan päinvastoin. Nämä heput, jotka seuraavat vain sm-liigaa ja maajoukkue pelejä luulevat, että Kipper on maailman paras maalivahti, koska hän pelasi Stanley Cup finaalissa 2003 ja World Cupissa. Ne ketkä seuraavat NHL:ää tietävät, että Kipper ei ole enään niin hyvä, ja että Bäckström, Rinne ja Niittymäki ovat edellä.

 

[VilleLeino]

VilleLeino 15vee varmaan muistaa nuo 99 MM-kisat kuin eilisen? Hohhoijaa. Onneksi maajoukkueen valmentajat eivät tee tilastoskouttauksia.

Muistan erittäin hyvin ja olen 19v.

 

[Grainger]

Stanley Cup finaalissa 2003

Minä satun muuten tietämään, että Kiprusoff ei pelannut Stanley Cup -finaaleissa 2003, koska siellä himmaili herrat Brodeur ja Giguere. Keväällä 2004 Kiprusoff kyllä pelasi Stanley Cup -finaaleissa.

Että se siitä asiapitoisesta viestistä taas kerran.

PS: 19-vuotiaan pitäisi edes joskus arvata yhdyssanoja oikein.

Ne ketkä seuraavat NHL:ää tietävät, että Kipper ei ole enään niin hyvä

Erittäin samaa mieltä: 20 ottelua, 12 voittoa, 91,5% ja päästettyjen maalien ka. 2,57. Takana muun muassa Bäckström ja Ruotsin puolijumala.

 

[VilleLeino]

Erittäin samaa mieltä: 20 ottelua, 12 voittoa, 91,5% ja päästettyjen maalien ka. 2,57. Takana muun muassa Bäckström ja Ruotsin puolijumala.

Voisiko johtua siitä, että edessä pelaa liigan paras puolustus, jota valmentaa Sutter, joka on tunnettu hyvästä puolustuspelistä.

 

[Grainger]

Kyllä, tunnettu erittäin hyvästä puolustuspelistä. Hei, katso nyt edes yksi ottelu ennen kuin esität kaikkitietävää. Alkukaudesta Flamesin suurin ongelma, kun kukaan ei puolustanut.

Eiköhän tuosta löydy lisätietoa esimerkiksi kyseisen joukkueen kausiketjusta.

 

[Johannes]

Jos katsotaan vain tämän kauden NHL-tilastoja, niin kisoihin valittaisiin Niittymäki, Rinne ja Kiprusoff, 25.11.2009 alkuillan tilastojen mukaan ja Bäckström jäisi ulos kisoista. Jos taas ajatellaan, että halutaan kisoihin selkeä ykkösmv, niin omissa joukkueissaan sellaisia ovat olleet vain Kiprusoff ja Bäckström koko kauden ajan. Tampa Bayn mv-kisa on nyt ratkeamassa Niittymäen voitoksi, mutta Mike Smith on vielä pelannut suunnilleen yhtä paljon kuin Niittymäki. Pekka Rinne on vähän selkeämpi ykkänen Nashvillen joukkueessa kuin Niittymäki on ollut Tampa Bayssa, mutta en valitsisi Rinnettä Suomen ykköseksi Vancouveriin. Niittymäellä on etunaan loistavat pelit edellisissä olympiakisoissa 4 vuotta sitten Torinossa, joten hän pärjää olympiatasolla maalivahtina. Bäckströmin tilastoissa näkyy joukkueensa Minnesotan uusi valmentaja ja uusi pelitapa, sama ongelma on tietysti myös Kiprusoffilla, joka aina hienosti unohdetaan, kun Calgaryn joukkueessa Keenan vaihtui Sutteriksi kesällä. Alkukausi meni ajaessa sisään Sutterin pelitapaa.

Saattaisin valita ykköseksi, joka on kisoissa pelaava mv, toisen parista Kiprusoff/Bäckström, kakkoseksi Niittymäki ja kolmoseksi Rinne tai ehkä Rask. Uskon, ettei kaaduta mv-peliin, jos kisoissa ei peli kulje.

 

[Taitopelaaja]

Kipper ei kyllä ollut hyvä 99 mm-kisoissa. Brodeur oli paras mokke World Cupissa. Molemmat pelasivat huikeat kisat, mutta Brodeur oli parempi, koska ei päästänyt yhtään helppoa ja voitti mestaruuden.

Minusta MM-finaaliin torjuminen on ihan kelvollinen suoritus maalivahdilta. Eikö 1.16 m/o ja 95,4% ole sitten hyviä suorituksia?

Toisekseen Brodeur imaisi mielestäni yhtä lailla helpon maalin finaalissa kuin Kiprusoff. Tuomo Ruudun maali oli hyvä yksilösuoritus häneltä, mutta kyllä laukaus aika helposti upposi myös Brodeurin taakse. Kolmannekseen Kanadan materiaali SAATTOI olla hieman parempi kokonaisuudessaan kuin Suomen, joten ei pelkkä maalivahti ratkaise mestaruuksia suuntaan tai toiseen.

Ja mitä ihmettä? Sattumaltako Kiprusoff taannoin valittiin Fox Sportsin ja The Hockey Newsin asiantuntijan mielestä 2000-luvun kolmanneksi parhaaksi maalivahdiksi Martin Brodeurin ja Roberto Luongon jälkeen? "Kipper" on kerännyt viimeisen viiden kauden aikana eniten voittoja NHL:n runkosarjassa ja voittanut siinä ohessa muun muassa Vezina Trophyn sekä Williams M. Jennings Trophyn. Näiden kaikkien lisäksi hän on torjunut Suomen MM-finaaliin sekä World Cupin loppuotteluun. Niin ja onhan hän pelannut myös Stanley Cup -finaaleissakin.

Vaikka muut suomalaismaalivahdit ovat vuosi vuodelta lähestyneet Kiprusoffin tasoa, niin silti pidän häntä edelleen meidän ykkösmaalivahtinamme, mikäli itse haluaa kisoihin mukaan. Kaikki kunnia esimerkiksi Pekka Rinteelle, mutta Kiprusoffin syrjäyttäminen vaatisi todella maagisia otteita. Se olisi vähän sama asia kuin Kanada jättäisi Martin Brodeurin rannalle ja valitsisi kisoihin mieluummin Chris Masonin. Onhan Masonilla hitusen parempi torjuntaprosentti tällä hetkellä ja kyllähän kaikki "NHL:ää tietävät" ovat sitä mieltä, että moni Kanadan maalivahti on mennyt jo Brodeurin ohi.

 

[GameDay]

Muistan erittäin hyvin ja olen 19v.

Huoh, eli olit noiden kisojen aikaan 9-vuotias, eiköhän tämä jo kerro kaiken...

Luulenpa että et ole nähnyt tältä kaudelta yhtäkään Kiprusoffin matsia, ainakin kommenttisi siihen viittaavat. Grainger tuossa jo sanoi että Flamesin alkukauden ongelma oli puolustuspeli, nimenomaan näin. Alkukaudella monessa matsissa Kipper torjui yksin pisteet Calgarylle. Sutter arvosti Kipperin Calgaryn lokakuun ylivoimaisesti parhaaksi pelaajaksi. Yksikään suomalainen maalivahti ei ole yhtä tärkeä joukkueelleen kuin Kiprusoff. Sanot että Kiprusoff näyttää hyvältä maalivahdilta vain koska Calgaryllä on niin kova puolustus. No miksei Osgood näytä hyvältä Detroitissa? Kiprusoffista ja Osgoodista ei voi puhua edes samassa lausessa, jonka by the way tein äsken. Hymiö.

 

[Neloskenttä]

Voisiko johtua siitä, että edessä pelaa liigan paras puolustus, jota valmentaa Sutter, joka on tunnettu hyvästä puolustuspelistä.

Just.... ei jaksais edes kommentoida.. mutta pakko. Siis monessa pelissä mitä olen katsonut, niin Kiprusoff on ollut ainoa syy, miksi Calgary on saanut pisteitä. Ja usein Calgaryn puolustuspelaaminen on kaukana liigan parhaasta. Kannattaa oikeasti katsoa niitä pelejä, niin tietää mistä puhuu.

 

[Johannes]

Ja usein Calgaryn puolustuspelaaminen on kaukana liigan parhaasta. Kannattaa oikeasti katsoa niitä pelejä, niin tietää mistä puhuu.

Ihan viime viikkoina Kiprusoff on pelannut niin hyvin, ettei siitä paljon kyllä mv-peli parane, niissä peleissä, jotka olen häneltä katsellut.

 

[VilleLeino]

Luulenpa että et ole nähnyt tältä kaudelta yhtäkään Kiprusoffin matsia, ainakin kommenttisi siihen viittaavat. Grainger tuossa jo sanoi että Flamesin alkukauden ongelma oli puolustuspeli, nimenomaan näin. Alkukaudella monessa matsissa Kipper torjui yksin pisteet Calgarylle. Sutter arvosti Kipperin Calgaryn lokakuun ylivoimaisesti parhaaksi pelaajaksi. Yksikään suomalainen maalivahti ei ole yhtä tärkeä joukkueelleen kuin Kiprusoff. Sanot että Kiprusoff näyttää hyvältä maalivahdilta vain koska Calgaryllä on niin kova puolustus. No miksei Osgood näytä hyvältä Detroitissa? Kiprusoffista ja Osgoodista ei voi puhua edes samassa lausessa, jonka by the way tein äsken. Hymiö.

Väitinkö, että Osgood on parempi kuin Kipper? Jos edessä pelaa Phaneuf, Bouwmeester, Regehr, Giordiano ja Sarich niin kyllä minun mielestäni siinä on NHL:n paras puolustus.

 

[Grainger]

Väitinkö, että Osgood on parempi kuin Kipper? Jos edessä pelaa Phaneuf, Bouwmeester, Regehr, Giordiano ja Sarich niin kyllä minun mielestäni siinä on NHL:n paras puolustus.

Esa Pirnes, Jukka Hentunen, Juuso Riksman, A-J Niemi, Tom Koivisto, Janne Lahti ja runkosarjan viimeisenä. Et ole 19 vuoden aikana oppinut, että nimilista ei kerro mitään mitä siellä kentällä tapahtuu.

Et tajunnut ilmeisesti sinulle esitettyä kysymystä, eli miten Osgood voi olla paska, vaikka edessä pelaa Lidström, Stuart, Rafalski, Kronwall ja parit Selke-ehdokkaat?

No turhaahan tämä on, Kiprusoff on ykkönen Vancouverissa, jos itse haluaa. Lupaatko syödä hatullisen paskaa, jos näin on?

 

[Johannes]

http://www.nhl.com/ice/teamstats.ht...&sort=avgGoalsAgainstPerGame&viewName=summary
Calgary on 11. tilastoissa, kun katsotaan joukkueen päästämiä maaleja, tuskin on alkukauden 09-10 NHL:n paras puolustuspeli, vaikka stiga-ukkoina nimet ovat kovia. Calgary on kuudenneksi paras joukkue, 0,659, joten ei keskity mitenkään erityisesti puolustuspeliin tai ei ole ainakaan onnistunut kokonaisuutena puolustuspelissään. Kyllä sen näkee tilastoista, että Kiprusoff on onnistunut maalissa paremmin kuin Calgaryn kenttäpelaajien puolustuspeli.

 

[Viljuri]

Kuten Hollokin antaa osittain ymmärtää, niin median ja kognitiivisesti rajoittuneen lukijakunnan välisessä vuorovaikutuksesta ei välttämättä synny oikein mitään järkevää. Tässä olisi kuitenkin yksi varmasti täysin oikea "uutinenkin" taustalla, mitä esimerkiksi Teemu Selänne tuo haastattelussa esille, ja voi tietysti olla, ettei sitä mediassa haluta kertoa.

Annetaan vielä hieman aikaa, jos vaikka General Manager Jari Kurri ottaisi viimeinkin johtavaa roolia suhteessa päävalmentaja Jaloseen ja liittoon ja kertoisi aivan selkein sanoin, että ei tätäkään "projektia" voi vetää ihan vain lähettelemällä videoita - varsinkaan VHS-videoita - eri suuntiin. Kurrin profiilin noston kautta projektia voitaisiin saada ehkä pelastettua siitä "maan tavasta", johon se on useista tekijöistä johtuen ajautumassa, sylttytehdashan ei ole pelkästään Internet-mediassa ja Hämeenlinnassa.

Kysymys siitä, että kumpi on tärkeämpi maajoukkueelle, "maan tapa" vai Kipperi? Jos tosissaan ollaan liikkeellä, niin vastauksen esittäminen asiaan ei tulisi olla näin vaikeaa...

 

[Steven]

Mitenkään kommentoimatta mitä Kipper on sanonut, tai mitä ei, niin mielestäni asia on hänenkin kohdallaan aika simppeli. Ikää on mittarissa jo 33 vuotta, mitään suurta voittoa ei meriiteistä vielä löydy. Flamesilla on tällä kaudella oikeasti joukkue, joka voi parhaassa tapauksessa mennä loppuun asti. Materiaali on täysin riittävä, valmennus on kunnossa. Kipper pelaa valtavasti, koska kunnollista kakkosmaalivahtia joukkueessa ei ole.

Varmasti olympiakulta kiinnostaa, ja Suomen edustaminen maailman kovimmassa turnauksessa. Mutta jos on ennen kisoja jo selvä, että joku muu pelaa, miksi noin kokenut veskari ei jättäisi haastajan roolia nuoremmille ja keskittyisi samalla kevääseen, jotta jaksaisi siellä antaa kaikkensa toisen suuren unelman eteen? Joukkueessa mukana oleminen, harjoittelu ja kaikki turnaukseen liittyvä mediahässäkkä rasittaa sekin osaltaan, vaikka ei pelaisikaan. Takuulla akut latautuvat kotona perheen parissa paremmin.

Asiassa on sekin puoli, että Kipper on jo usean vuoden ajan tottunut pelaamaan valtavasti. Miten vaikuttaisi otteisiin, jos joutuisikin kakkosmaalivahdin rooliin, olisiko parhaimmillaan tuossa roolissa, sparraamassa jotakuta muuta, tukemassa penkiltä? Ei varmastikaan. Tuossa tapauksessa olisi hyvin lähellä, että joukkueen etu kärsisi. Kyse ei mielestäni tuollaisessa tilanteessa olisi mistään ylimielisyydestä tai asennevammasta, enemmänkin fiksuudesta niin itseä, Suomen maajoukkuetta kuin Calgary Flamesiakin kohtaan.

Kipper on ollut tällä kaudella aivan maaginen. Hyvin mies on pelannyt aiemminkin, mutta tällä kaudella torjunut yksin joukkueelleen voittoja mm. toissa viikolla Montrelissa ja toissa lauantaina Rangersia vastaan. Jokainen, joka on hänen otteita seurannut voi varmasti sanoa samaa. Valmentaja Brent Sutter on sanonut Kipperin olleen Flamesin selkeästi alkukauden paras pelaaja. Tällä hetkellä ei ole epäilystäkään Suomen ykkösmaalivahdista, vaikka Bäckström myös ollut hyvä. Hän on Kiprusoff. Toivotaan, että terveys kestää.