Suomen maalivahdit - Vancouver 2010

[Mängimies]

No joo, mutta ei kai se nyt oikeasti niin voi tehdä. Sen on kieltäydyttävä ennen joulukuun lopun valintaa jos on kieltäytyäkseen.

Miksei voisi. Ei välttämättä joulukuun lopulla vielä tunne väsymystä, mutta tammikuun lopulla saattaa jo tunteakin. No jos tarkemmin ajattelee, niin edellisten Olympialaisten alla Kiprusoffin lonkkavamma keksittiin jo joulukuun lopulla, onneksi. Toivottavasti homma menee tälläkin kertaa niin.

 

[Kilvenkantaja]

Mitä Suomi tekee maalivahdilla, joka julkisuudessa ilmoittaa, ettei kisat kiinnosta, ellei ole selkeä ykkösvahti? Kiprusoff ei ole niin ylivoimainen verrattuna esim. Bäckströmiin, etteikö häntä voisi jättää kotiin lepäilemään. Sillä ei ole mitään väliä, että Kipper torjui joskus muinoin Suomen World Cupin finaaliin - sen jälkeen Suomi on pelannut Torinon olympialaisissa ja Moskovan MM-kisoissa finaalissa - ja ilman Kiprusofia. Ei teemuselänteetkään ilmoita, ettei kisat kiinnosta, jos paikka ei löydy ykköskentästä ja ykkösyyveestä. Ottamalla Kiprusofin mukaan Jalonen samalla hyväksyy Kipperin kommentit ja toiminnan ja sementöi tämän ykkösvahdiksi. Ja mitä se tekee joukkuehengelle?

Suomella ei ole varaa ottaa Kiprusofia.

 

[pulska]

Mitä Suomi tekee maalivahdilla, joka julkisuudessa ilmoittaa, ettei kisat kiinnosta, ellei ole selkeä ykkösvahti? Kiprusoff ei ole niin ylivoimainen verrattuna esim. Bäckströmiin, etteikö häntä voisi jättää kotiin lepäilemään. Sillä ei ole mitään väliä, että Kipper torjui joskus muinoin Suomen World Cupin finaaliin - sen jälkeen Suomi on pelannut Torinon olympialaisissa ja Moskovan MM-kisoissa finaalissa - ja ilman Kiprusofia. Ei teemuselänteetkään ilmoita, ettei kisat kiinnosta, jos paikka ei löydy ykköskentästä ja ykkösyyveestä. Ottamalla Kiprusofin mukaan Jalonen samalla hyväksyy Kipperin kommentit ja toiminnan ja sementöi tämän ykkösvahdiksi. Ja mitä se tekee joukkuehengelle?

Suomella ei ole varaa ottaa Kiprusofia.

Eipä uskota niitä lehtijuttuja ihan noin sokeasti. Jalonen itse on sanonut, että on tilanteen tasalla ja keskustellut Kiprusofin kanssa ja varmasti tietää mikä on tilanne eikä välitä lehtijutuista. Eiköhän se niin ole, että Kiprusoff torjuu Suomen maalilla olympialaisten avausottelussa kirjoittavat lehdet mitä kirjoittavat. Varsinkin viime pelit Kipperiltä ovat olleet huikeita, lukuunottamatta Chicago peliä.

 

[RDivis]

Täytyy todella toivoa, että Jalonen on Kipperin suhteen ajantasalla. Itse todella toivon, että Kipper on motivoitunut pelaamaan Suomen paidassa, ilman mitään ennakolupauksia. Uskon, ettei hän edes tarvitse sellaista. Pystynee pelaamaan itsensä ykköseksi. Minun silmissäni hän on kaiken onnistuessa selvä 1#.

Toki aina löytyy näitä Kipper-hatereitä, jotka ovat oikein odottaneet jotain tämäntyyppistä huhua, jotta päästäisiin sanomaan; "Ei se tule, kun se on ylimielinen ku%&pää, joka ei Leijona-paidassa tahdo pelata!" Samaa leimaa on käsittääkseni oltu jostain syystä lyömässä pakeistamme Joni Pitkäselle.

Mutta täytyy muistaa, että Suomella on tukku maailman parhaimpiin lukeutuvia veskoja. Kipperin mukanaolo tai poisjäänti ei siis kenties vaikuta niin paljoa. Vaikka mielelestäni meidän paras onkin. Lienee hyvä lopettaa Leijonien osalta kuluneeseen sanontaan "MV-peliin me ei kaaduta."

 

[Viljuri]

Kipperin kokonaispaketti on kaikkein valmiimmalla tasolla maalivahdeistamme nousemaan sille "suuren pystin" ottamisen tasolle, oli pysti sitten Stanley Cup tai olympiavoitto.

Kipperin ei tarvitse pyydellä anteeksi olemassaoloaan tai patsastella erityisesti julkisuudessa "fanien" ihailemana jossakin ns. fadin asemassa.

Ja jos ja kun kauden/päivän vire on ykkösmaalivahdin tasolla, ja ainoa "todellinen" uhka menestykselle on (yli)peluutuksesta mahdollisesti aiheutuva kireys, saattaisi Kipperin statuksen vahvistaminen jo tässä vaiheessa auttaa myös riskitekijöiden minimoimisessa suhteessa seuraan päin, mutta vain siltä osin, mikäli liitto ja valmennusjohto tavoittelisivat menestystä Vancouverista oikeasti.

Toisaalta Jalosen valinta päävalmentajaksi oli ja on indikaatio siitä, ettei olympiajoukkueen menestys ole välttämättä ensimmäisten prioriteettien joukossa liiton näkökulmasta, erinäköisten "höntsien" taloudellinen puoli on lajin urheilullista ja kilpailullista puolta tärkeämpää. Ja tästä näkökulmasta veskari ja kenttäpelaajat kannattaa hakea KHL:sta.

 

[Alejandro]

Toisaalta Jalosen valinta päävalmentajaksi oli ja on indikaatio siitä, ettei olympiajoukkueen menestys ole välttämättä ensimmäisten prioriteettien joukossa liiton näkökulmasta--

Mielenkiintoinen mielipide, mutta tarkennusta tähän kiitos. Siis mitä oikein tarkoitat?

 

[Aatos]

Kipperin kokonaispaketti....

.... Ja tästä näkökulmasta veskari ja kenttäpelaajat kannattaa hakea KHL:sta.

Mitäs sä oikein vedät ?

Näyttäisi valinta olevan Kipperin, Niittymäen, Backstromin ja Rinteen välisiä. Ei kai muilla ole mahkuja.

Bäckstromin peleja en ole nähnyt tällä kaudella, tilastot eivät mairittele. Lähtökohtaisesti kakkosmaalivahti ?

 

[Saikka]

Bäckströmin peleja en ole nähnyt tällä kaudella, tilastot eivät mairittele. Lähtökohtaisesti kakkosmaalivahti ?

Todella hyvinhän tuo on pelannut, joukkue edessä ei vaan tuossa alkukaudesta tehnyt kovinkaan paljon palveluksia jatkuvian 2vs1-hyökkäysten ja läpiajojen muodossa. Katsellaas tämä joulukuu läpi nyt kun Wildinkin peli alkaa pikkuhiljaa käynnistymään. Josko nuo tilastotkin kiipeäisivät peliesitysten tasolle.

 

[Johannes]

http://www.iihf.com/en/channels10/olympics-2010/home/men/player-entry.html
Tämän tiedon mukaan vain 15 kenttäpelaajaa ja 2 maalivahtia pitää nimetä ennen turnauksen alkua, joten periaatteessa Miikka Kiprusoff voi venyttää päätöksensä tulla mukaan tai ei, pelien alkuun saakka, jos Jukka Jalonen suostuu odottamaan Kipperin tai jonkun muun pelaajan päätöstä sinne saakka. Onkohan tämän linkin tieto ihan oikeaa vai ei.

 

[tomageeni]

http://www.iihf.com/en/channels10/olympics-2010/home/men/player-entry.html
...
Onkohan tämän linkin tieto ihan oikeaa vai ei.

Eiköhän ole ihan faktaa mikä löytyy kansainvälisen jääkiekkoliiton sivuilta.

Mitenköhän muuten nämä loukkaantumistapaukset tai muut poisjäännit? Ennen Torinon kisojahan Kiprusoff nimettiin Joulukuussa joukkueseseen, mutta ilmoitteli sitten ettei ehdi kisoihin, kun on loma Havajille juuri samalla viikolla. Siitä huolimatta Suomella oli kolme maalivahtia kisarosterissa, eli tuolloin sai ainakin korvata poisjäävän pelaajan.

 

[Osmo Rapeli]

Mitä Suomi tekee maalivahdilla, joka julkisuudessa ilmoittaa, ettei kisat kiinnosta, ellei ole selkeä ykkösvahti?

Ei teekään Kipper kakkosena mitään. Kipper ykkösvahtina Suomi taas saattaa tehdä pienen ihmeen ja selviytyä esim. puolivälieriin tai jopa välieriin.

Ei faktoja kannata sivuuttaa pienen provosoinnin takia. Kipper pelaa hienoa kautta ja taistelee tällä kaudella jopa Stanley Cupin voitosta. Yksikään muu suomalaisvahti ei ole sitä selkeänä ykkösenä urallaan tehnyt, mutta Kipperillä on siihen tälläkin kaudella saumat. Sivuuttaisimme siis Kipperin pienen mediapelin takia? Ei.

 

[LaTe_Show]

Ei faktoja kannata sivuuttaa pienen provosoinnin takia. Kipper pelaa hienoa kautta ja taistelee tällä kaudella jopa Stanley Cupin voitosta. Yksikään muu suomalaisvahti ei ole sitä selkeänä ykkösenä urallaan tehnyt, mutta Kipperillä on siihen tälläkin kaudella saumat. Sivuuttaisimme siis Kipperin pienen mediapelin takia? Ei.

Muistetaan nyt myös sekin, että viimeksi kun Kipper pelasi tätä mediapeliään, meillä oli suomalaisvahti joka johdatti joukkueen olympiafinaaliin.

 

[Osmo Rapeli]

Muistetaan nyt myös sekin, että viimeksi kun Kipper pelasi tätä mediapeliään, meillä oli suomalaisvahti joka johdatti joukkueen olympiafinaaliin.

Kipperin edellinen mediapeli oli etunenässä Calgary Flamesin hiljainen kielto.

Eikä Kipperin yksi lause ole pois hänen kiistattoman kovasta tasostaan, tai muiden maalivahtien tasosta. Edelleenkään jonkun yhden suorasanaisen lauseen takia ei kannata provosoitua.

Mielenkiintoista muuten näin sivuhuomiona, että jos Tiki ja kumppanit, vai ketäs siellä Venäjällä nyt ryyppäsikään aikanaan muistaakseni ennen MM-kisojen pronssiottelua (?), niin tuollainen kuitataan naureskelulla, mutta jos meidän kaikkien aikojen kovin maalivahtimme sanoo suorat sanat tavoitteistaan, iso osa pitää häntä jonkinmoisena maanpetturina.

 

[LaTe_Show]

Kipperin edellinen mediapeli oli etunenässä Calgary Flamesin hiljainen kielto.

Ja Kiprusoffin arvo Calgary Flames:lle on vain noussut sitten neljän vuoden takaa.

Mielenkiintoista muuten näin sivuhuomiona, että jos Tiki ja kumppanit, vai ketäs siellä Venäjällä nyt ryyppäsikään aikanaan muistaakseni ennen MM-kisojen pronssiottelua (?), niin tuollainen kuitataan naureskelulla, mutta jos meidän kaikkien aikojen kovin maalivahtimme sanoo suorat sanat tavoitteistaan, iso osa pitää häntä jonkinmoisena maanpetturina.

Paljon saa anteeksi jos voittaa turnauksen viimeisen ottelun.

Ihan yhtälailla Selännekin vuonna 1992 sanoi suorat sanat tavoitteistaan, ja hyvinhän meillä loppujen lopuksi meni.

(Vaikka maalivahtipeli on "yksilölaji", niin) Suomi on aina pärjännyt ja aina tulee pärjäämään joukkueena.

 

[Taitopelaaja]

Tuon yhden lausunnon takia Kiprusoffin tiputtaminen joukkueesta olisi todella hölmöä. Etenkin, kun ei vieläkään voida varmuudella sanoa, onko sanomisia tulkittu oikein.

On vanha klisee sanoa, että Suomi ei kaadu maalivahtipeliin, vaikka Kiprusoff ei kisoihin tulisikaan. Se on varmasti juuri näin, mutta kannattaa ajatella asiaa myös toisin päin. Vaikka joukkue ei sinänsä kaatuisi maalivahtiin, niin ei veskari välttämättä ole pystynyt aivan gamesaver-torjuntoihin. Vähän niin kuin 2008 vuoden MM-kisoissa. Ei Suomi Bäckströmiin kaatunut, mutta ei hän kuitenkaan aivan maaginen silloin maalilla ollut.

Todennäköisesti kaikki meidän kärkivahdeistamme (Kiprusoff, Niittymäki, Bäckström, Rinne, Rask) pystyisivät pelaamaan erinomaisesti ensimmäisessä lohkovaiheessa. Voisi hyvin olla mahdollista, että ennakkoon joukon heikoimmat (Rinne ja Rask) pelaisivat nuo pelit porukasta parhaiten. Pelien kovetessa erot kuitenkin kaventuisivat ja lopulta kääntyisivät päälaelleen.

Uskoisin, että tuosta porukasta ainoastaan Kiprusoff, Niittymäki ja Bäckström kykenisivät Suomen torjumaan puolivälieristä jatkoon. Siis näin ennakkoon ajatellen. Toki Rinteellä ja Raskilla voisi huippupäivänä olla yhtä lailla mahdollisuudet, mutta todennäköisyys siihen on selkeästi pienempi kuin kärkikolmikolla. Tämän hetken arvion mukaan välierissä Kiprusoff kykenisi 50% mahdollisuudella torjumaan Suomen finaaliin, Bäckström 33% todennäköisyydellä ja Niittymäki 25% todennäköisyydellä.

Niittymäellä ja Bäckströmillä olisi aika onneton mahdollisuus finaalin voittamiseen, mutta Kiprusoffilla silti arviolta 2/5 mahdollisuus.

Nämä luvut ovat tietenkin lonkalta heitettyjä, mutta kuvastavat paremmin sitä, mitä ajan takaa. Jos Suomi tippuisi Niittymäen johdolla välierissä, ei välttämättä voitaisi sanoa, että Suomi kaatui maalivahtipeliin. Parempi maalivahtipeli kompensoi kuitenkin muun osa-alueen huonoja päiviä ja uskoisin, että Kiprusoff on etenkin nykykunnossaan paras valinta ykkösveskariksi. Ja on täyttä paskaa väittää, että "Kipperin" myötä joukkuehenki jotenkin latistuisi. Sen sijaan uskon, että pelaajisto nimenomaan pelaisi äärettömän hyvin, kun tietää maalilla olevan veskarin, joka on huikealla prosentilla voittanut matseja NHL:ssä maailman parhaita pelaajia vastaan.

Ja selvennykseksi vielä loppuun. Suomella on monta potentiaalista ykkösmaalivahtia kisoihin. Kaikki edellä mainituista maalivahdeista voisi periaatteessa olla tuossa roolissa, mutta olympialaisiin haetaan kuitenkin parasta mahdollista kokoonpanoa. Silloin kun taistellaan olympiakullasta, niin pienetkin marginaalit täytyy kääntää voitoiksi.

 

[Grainger]

Taitopelaaja kirjoitti kyllä todella fiksua tekstiä.

Nimenomaan tuo, että Suomi ei kaadu maalivahtiin, mutta Kiprusoff on Suomen maalivahdeista ainoa, joka pystyy illasta toiseen varastamaan voiton. Bäckström tai Niittymäki eivät tule koskaan kaatamaan joukkuettaan, mutta heistä kumpikaan ei tule koskaan samalla lailla illasta toiseen varastamaan otteluita.

Eiköhän Kiprusoffin tilastot jälleen tällä hetkellä osoita sen, että kuka siellä Vancouverissa torjuu ykkösenä. Huikea kaveri.

 

[PJx]

Eiköhän Kiprusoffin tilastot jälleen tällä hetkellä osoita sen, että kuka siellä Vancouverissa torjuu ykkösenä. Huikea kaveri.

Jaa niin että Rask taikka Niittymäki? Ei ne maalivahdit ole ennenkään tilastoilla torjuneet.

Kun Kipperin itsetietoista käytöstä arvostellaan, niin usein unohtuu, että miehellä on ihan oikeasti meriittejä, joiden perusteella hänellä ei ole mitään näytö- tai nöyristelytarpeita (esim. The-decades-10-best-goaltenders).

"Jos" on edes jossain määrin samaa mieltä, niin kai sen voi mies todeta, että mukana ollaa, jos on tarvetta, mutta turistiksi en lähde. Turnaus on kuitenkin niin lyhyt, että kaavailtu ykkönen on etukäteen tiedossa eikä status vaihdu, ellei tule epäonnistumista. Kilpailutilanteen järjestämisessä ei ole mitään mieltä, sillä turnaus on ohi ennen kuin uusi ranking on valmis.

 

[Grainger]

Jaa niin että Rask taikka Niittymäki? Ei ne maalivahdit ole ennenkään tilastoilla torjuneet.

Jätetäänkö Teemukin pois joukkueesta, koska ei ne maalintekijät ennenkään ole tilastoilla maaleja tehneet? Kohtalaisen paska argumentti sinulta.

Tässä mitään kakkosvahtien tilastoja oteta huomioon, vaan joukkueensa selkeät ykkösveskarit. Niittymäki lienee ykkösvahti ennen kauden päättymistä, mutta Raskilla ei mitään saumoja tuohon titteliin. Jos ei ole seurassaan ykkönen, ei voi olla sitä myöskään Suomen maajoukkueessa.

 

[PJx]

Jätetäänkö Teemukin pois joukkueesta, koska ei ne maalintekijät ennenkään ole tilastoilla maaleja tehneet? Kohtalaisen paska argumentti sinulta.

Kohtalaisen vähän aikaa olet kiekkoa seurannut, jos luulet, että hyökkääjät valitaan tilastoja lukemalla. Kysy sieltä vaikka Nurmisen Kaitsulta, meneekö näin.

Ei muuta kuin onnea valitsemallasi tiellä tilastotieteen parissa...

 

[Grainger]

Älä nyt esitä tyhmää, kun tuskin sitä kuitenkaan olet.

Kaikki lähti taas siitä, että mistä Jatkoajassa 95% turhasta paskanjauhamisesta lähtee eli jonkun (tällä kertaa sinun) pitää päästä pätemään jostain helvetin epäolennaisesta lausahduksesta. Mukahassuttelu ei ole koskaan ollut hauskaa, mutta yltiöpäinen turhanpäiväinen päteminen se vasta idioottimaista onkin.

"Ei ne maalivahdit ole ennenkään tilastoilla torjuneet", no katos ihmettä. Opetettiinko koulussa tällaista?

 

[PJx]

Just joo, mutta sen sijaan on taivaan tosi, mitä tilastot sanovat. Eikö koulun jälkeen ole tarttunut sen vertaa elämänkokemusta, että ymmärtää tilastojen olevan pelkkiä numeroita, joiden tulkinta ei ole suoraviivaista? Argumenttinsa kullakin, myös vuosikymmenen top-10 listan tekijällä. Se paskan jauhamisen aloittamisesta (siis kumpi reagoi ensin paskan jauhamiseen) tai antaa olla, ei mene kuitenkaan jakeluun...

 

[Les Crusher]

Kuukausi-pari sitten olin sitä mieltä että Bäckström menee Suomen ykkösvahdiksi siinä missä Kipperkin. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Kipper on löytänyt hirmuvireen ja Bäckströmin otteita kattoessa on menty pikkasen takapakkia. Ero ei missään nimessä ole järkyttävän suuri, mutta Kipperin työskentelyä katsoessa on paljon varmempi olo, kuin Bäckströmin. Ja kuten todettu, veskariin me ei kaaduta, mutta Kipper tekee todennäköisemmin niitä game-savereita, joiden ansiosta Suomella on mahdollisuudet vaikka mihin.

Kipperin paljon puhuttu kommentti ärsyttää, mutta joukkuehengenkin uhalla Kiprusoff on mielestäni ainoa oikea vaihtoehto Leijonien ykkösmaalivahdiksi. Tästä ei kauaa ole kun olin valmis jättäämään Kipperin Hawaijille, mutta nyt on mieli muuttunut.

Kiprusoff
Bäckström/Niittymäki
Niittymäki/Rask

 

[peruspata]

Tämä on monimutkainen kysymys, että kenet sitten laitetaan päävastuuseen. Olen sitä mieltä, että diivailu elämässä potkii usein omaan nilkkaan, mutta toisaalta voidaan kuitenkin sanoa, että maalivahti on joukkueesta eniten yksilöurheilija. Ei kokonaan, mutta eniten.

Lisäksi maalivahdeilla on ihan oma maailmansa lähes kaikessa tekemisessä, ja niin kauan kuin näytöt ovat tällaisia kuin ovat, suon Kipperille pienen diivailun. Kyseessä on kuitenkin NHL:n kärkipään maalivahti, ja vielä toistaiseksi se melkein tarkoittaa myös samaa kuin maailman kärkipään maalivahti.

Sen tosin uskallan luvata, että jos epäonnistuminen iskee tärkeällä hetkellä, niin puukkoa tulee selkään niin, että edes Stanley Cup ei veisi niiltä terää pois. Tämä vain siksi, että ollaan rakkaitten suomalaisten parissa. Kipper on nyt "itse antanut" aseet vallan vahtikoiralle, ja ai taivas sentään, jos pääsevät kuittailemaan. Olisi silti mukava tietää joku muu kuin Ilta-Pulun versio aiheesta, mutta (jälleen kerran suomalaisittain) se ei kiinnosta enää kovin montaa sielua.

Lähtisin karulla tavalla liikkeelle kolmikolla Kiprusoff, Bäckström ja Niittymäki. Voisi (ainakin nykytilanteessa) todeta, että aivan sama, kenet lyö luukulle, voittoon on mahdollisuus joka ilta.

 

[Neloskenttä]

Kiprusoffin otteet ovat olleet aivan ilmiömäisiä, mitä tässä on nyt lisää pelejä nähty. Viime pelissäkin San Joseta vastaan selostajillakin lensi jo iloripulit housuun, kun Kipper heitti aivan älyttömän torjunnan toisessa erässä. Varmasti yhden tämän kauden sairaimmista. Toki otteet olivat läpi ottelun rautaisen hyviä. Tällä hetkellä NHL;n paras veska. Ja tossa vireessä olevalla veskalla Suomi voi voittaa kenet vaan yksittäisessä pelissä. Hyvältä näyttää!

 

[Micqou]

Kiprusoff
Niittymäki
Rask

Ei mulla muuta.