Mainos

Suomen maalivahdit Torinoon?

  • 115 936
  • 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
psychodad kirjoitti:
Sinä saat uskoa mitä huvittaa, Kipperin agentti jo sanoi asian olevan näin.

Se suositus mitä NHL joukkueelta tulee ei ole mikään "olis kiva jos..." vaan enemmänkin tyyliin Kummisetä.

Kipper kuvitteli aiemmin kaudella että hän saa määrätä omasta tulevaisuudestaan jne. Hänelle on juuri kerrottu toisin. Hän ei vaan ole mikään Antti Rokka joka kyseenalaistaisi laittoman ehdotuksen...hän on vain nuori mies suomen turusta joka tienaa yli 3 miljoonaa dollaria kaudessa.

Kipper on siinä asemassa pelaajana ja henkilönä Calgaryn jääkiekkoskenessä, että Calgaryn mahdolliset uhkailut/painostukset olisi voinut halutessaan sivuuttaa helposti olan kohautuksella. Päätös oli täysin Kipperin. Ehkä vamma on paha, ehkä ei. Ihan sama.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Bismarck kirjoitti:
Kipper on siinä asemassa pelaajana ja henkilönä Calgaryn jääkiekkoskenessä, että Calgaryn mahdolliset uhkailut/painostukset olisi voinut halutessaan sivuuttaa helposti olan kohautuksella. Päätös oli täysin Kipperin. Ehkä vamma on paha, ehkä ei. Ihan sama.

Sen uskon kyllä että Miikka olisi todella halutessaan päässyt kisoihin. Ehkä vielä pääseekin. Mutta varmasti kaveria revitään tällä hetkellä kahteen eri suuntaan.
 

Viljuri

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Sen uskon kyllä että Miikka olisi todella halutessaan päässyt kisoihin. Ehkä vielä pääseekin. Mutta varmasti kaveria revitään tällä hetkellä kahteen eri suuntaan.

Eli että Kiprusoff ei edes pysyisi sanassaan? Toki ensin on kysymys siitä, että kuka laati lehdistötiedotteen, eli onhan siinä mahdollisuus, että Calgaryn front office laati lehdistötiedotteen kysymättä edes muotoiluja Kiprusoffilta.

Tähän asiaan olisi kyllä saada jonkinlainen selvyys, lähinnä siinä intressissä, että miten suhtautua Kiprusoffiin ja Calgaryn organisaatioon jatkossa...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viljuri kirjoitti:
Eli että Kiprusoff ei edes pysyisi sanassaan? Toki ensin on kysymys siitä, että kuka laati lehdistötiedotteen, eli onhan siinä mahdollisuus, että Calgaryn front office laati lehdistötiedotteen kysymättä edes muotoiluja Kiprusoffilta.

Tähän asiaan olisi kyllä saada jonkinlainen selvyys, lähinnä siinä intressissä, että miten suhtautua Kiprusoffiin ja Calgaryn organisaatioon jatkossa...

Juuri näin. Nyt on tullut varsin ristiriitaista tietoa. Kurri väitti että Kipperin kanssa on sovittu että homma katsotaan uusiksi ennen olympialaisia. Kanadasta taas väitettään ettei Kipper ollut koskaan vaihtoehto...
 

Viljuri

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Juuri näin. Nyt on tullut varsin ristiriitaista tietoa. Kurri väitti että Kipperin kanssa on sovittu että homma katsotaan uusiksi ennen olympialaisia. Kanadasta taas väitettään ettei Kipper ollut koskaan vaihtoehto...

Niissä ulkomaalaisten kanssa käytävissä keskusteluissa voinee "color-kommenttina" sellaista argumenttia, että Kurri on viisinkertainen Stanley Cup -voittaja eikä mikään "run-of-the-mill" mediapelle.

Ihan vain puran vit*t*stani. Riippumatta siitä, mitä mieltä olen suomen johtoryhmän toiminnasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viljuri kirjoitti:
Niissä ulkomaalaisten kanssa käytävissä keskusteluissa voinee "color-kommenttina" sellaista argumenttia, että Kurri on viisinkertainen Stanley Cup -voittaja eikä mikään "run-of-the-mill" mediapelle.

Ihan vain puran vit*t*stani. Riippumatta siitä, mitä mieltä olen suomen johtoryhmän toiminnasta.

Luonnollisesti, mutta onneksi kukaan ei ole vielä sanonut mitään siihen suuntaan että Kurria olisi kyseenalaistettu.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
psychodad kirjoitti:
Juuri näin. Nyt on tullut varsin ristiriitaista tietoa. Kurri väitti että Kipperin kanssa on sovittu että homma katsotaan uusiksi ennen olympialaisia. Kanadasta taas väitettään ettei Kipper ollut koskaan vaihtoehto...

Ja jääkiekon tapaan kukaan ei sano oikeasti miten homma on, vaan jokainen esittää omia arvioitaan tapahtuneesta, kunnes muutaman vuoden päästä kirjoitetaan kirja: "Olympiavalinta", jossa Kipperi kertoo kaiken, minkä sitten muut osapuolet rientävät kiistämään paheksuen. On tää vaan ihana laji täää jääkiekko. :)

Niittymäki tuntuu olevan vireessä.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Raymond Pearl kirjoitti:
Hyvin on lonkka näemmä levännyt (5 päästettyä maalia). Calgaryn johdon suuntaan syvä pyllistys.
Voi sitten turkulainen sudeettiryssä pysyä jatkossakin pois maajoukkueesta.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Worst case scenario

Kipper jää nyt pois. Tilalle Markkanen. Pahimmassa tapauksessa Suomella on turnauksessa toipilas Lehtonen, Edmontonin penkkiveska ja Norrena. NHL:ssä samaan aikaan liekeissä Niittymäki ja Toivonen.

Katsellaan nyt mitä tässä asiassa tapahtuu, mutta joka tapauksessa täytyy ihmetellä miten tällainen tilanne ylipäätänsä on päässyt syntymään, kun maajoukkueessa on täysipäiväinen NHL-suhteiden hoitaja Jari Kurri. Mies paikallaan?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
psychodad kirjoitti:
Sinä saat uskoa mitä huvittaa, Kipperin agentti jo sanoi asian olevan näin.

Se suositus mitä NHL joukkueelta tulee ei ole mikään "olis kiva jos..." vaan enemmänkin tyyliin Kummisetä.

Kipper kuvitteli aiemmin kaudella että hän saa määrätä omasta tulevaisuudestaan jne. Hänelle on juuri kerrottu toisin. Hän ei vaan ole mikään Antti Rokka joka kyseenalaistaisi laittoman ehdotuksen...hän on vain nuori mies suomen turusta joka tienaa yli 3 miljoonaa dollaria kaudessa.


Pointti nyt vain oli että jos Kipper haluaisi kisoissa pelata niin siellä myös pelaisi ja näytät itsekin olevan samaa mieltä asiasta.

Kuitenkaan jos on mahdollinen käskytys tapahtunut niin puhutaan paljon isommasta asiasta kuin vain siitä että Kipru ei kisoissa pelaa. Silloin aletaan puhumaan mahdollisesta työehtosopimuksen rikkomisesta koska olympia edustusasia on osa cba:ta enkä millään jaksa uskoa että siinä on mahdollistettu se että seurat saavat kieltää pelaajia osallistumasta jos vain haluavat. NHLPA:n luulisi tästä olevan erityisen kiinnostunut mitä on tapahtunut ja en millään usko että jos kipru ja nhlpa veisivät asian eteenpäin niin Calgary saisi pitää oikeuden kieltää pelaaminen.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Itse katsoisin että olisi parasta valita Niittymäki ja Toivonen ennen Markkasta. Markkanen on varmasti ihan loisto tyyppi ja silleen, mutta hänen uransa on jo ehtoo puolella, eikä ole vielä pystynyt vakiinnuttamaan paikkaansa NHL joukkueen ykkösveskarina, mitä Niittymäki ja Toivonen on tekemässä. Tietysti jos Lehtonen pääsee kuntoon heti uudenvuoden jälkeen ja saa paljon hyviä pelejä alle, niin häntä kannattaa peluuttaa useimmissa Olympia otteluissa. Mutta jos loukkaantumiset vielä vaivaavat, niin kannattaisi ehkä jäädä kotiin, sillä arvo kisoja on vielä useita, joissa Lehtonen pääsee varmasti näyttämään kykynsä.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kukaan ei näköjään uskalla ottaa dobing-spekulaatiota esiin. Juurihan vähän aikaa sitten uutisoitiin isoin kirjaimin maailmalle että dopingin käyttö NHL:ssä on yleistä. NHL luonnollisesti kiisti. Kuinkas muuten.

Tulette näkemään vielä useita, ellei jopa muutamaa kymmentä selittämätöntä, mutta epäilyksen herättävää poisjääntiä kisoista.

Joku sanoikin tuolla aikaisemmin että Kanadalaiset lääkärit ovat antaneet Kipperille kahden viikon sairasloman, joka alkaa vasta kahden kuukauden kuluttua.
Eikö kuulostakin oudonlaiselta lääketieteeltä.
Tulehdus, joka nyt jo on diaknostisoitu, ei estä pelejä Kanadassa, mutta estää kahden kuukauden päästä Italiassa, jonka jälkeen jälleen ei estä Kanadassa.

Minä en väitä mitään, mutta käytän oikeuttani kyseenalaistaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
kritiikki kirjoitti:
Kukaan ei näköjään uskalla ottaa dobing-spekulaatiota esiin. Juurihan vähän aikaa sitten uutisoitiin isoin kirjaimin maailmalle että dopingin käyttö NHL:ssä on yleistä. NHL luonnollisesti kiisti. Kuinkas muuten.

Tulette näkemään vielä useita, ellei jopa muutamaa kymmentä selittämätöntä, mutta epäilyksen herättävää poisjääntiä kisoista.

Joku sanoikin tuolla aikaisemmin että Kanadalaiset lääkärit ovat antaneet Kipperille kahden viikon sairasloman, joka alkaa vasta kahden kuukauden kuluttua.
Eikö kuulostakin oudonlaiselta lääketieteeltä.
Tulehdus, joka nyt jo on diaknostisoitu, ei estä pelejä Kanadassa, mutta estää kahden kuukauden päästä Italiassa, jonka jälkeen jälleen ei estä Kanadassa.

Minä en väitä mitään, mutta käytän oikeuttani kyseenalaistaa.


Onhan tuokin tietysti yksi tapa katsoa asiaa, ja ainahan sekin mahdollisuus on. Mutta uskoisin tässä kuitenkin enemmän olevan kyse siitä että Flames vaan haluaa peluuttaa sairaanakin Kiprua koska eivät luota Sauveen, mutta he eivät kuitenkaan välitä taas siitä mitä suomessa ollaan mieltä, ja kieltävät Miikkaa menemästä.

Totta helvetissä kaveria pitäisi lepuuttaa nyt, ettei tule vielä vakavampia vammoja kun ei vanhaa hoideta. Jos se kerran 2 viikossa lekurien mukaan hoituisi, homman olisi kivasti voinut hoitaa tässä joulun pyhinä.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Amatöörien puuhastelua

Tällaista sekoilua ei "ammattimaisesti johdetussa kiekkoilubisneksessä" voi sallia ! Kaikki osapuolet, Kiprusoff, Kurri jne, ovat velkaa hyvän, oikean ja nopean selityksen. Todella onneton tapaus monessakin suhteessa.
 

paspau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät!
Ekonyymi kirjoitti:
Tällaista sekoilua ei "ammattimaisesti johdetussa kiekkoilubisneksessä" voi sallia ! Kaikki osapuolet, Kiprusoff, Kurri jne, ovat velkaa hyvän, oikean ja nopean selityksen. Todella onneton tapaus monessakin suhteessa.

Luuletko todellakin että niillä kiinnostaa selityksien antaminen meille tavikselle?
Ei todellakaan...Eiköhän nuo pelit pelata jossain muuaallaku seiskan lööpeissä...
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Olenko ainoa jonka mielestä tämä oli Erkalta erittäin fiksu veto? Nyt ainakin vältettiin se kohu mikä olisi syntynyt jos Kipperiä ei olisi valittu lainkaan. Lisäksi, kaikkein tärkeimpänä, nyt saadaan rauhassa katsella aivan viime hetkille ja sen mukaan valita kuumin kassari kolmikosta Niittymäki / Toivonen / Markkanen.

Jos jotain maajoukkuetta valmentaisi oikea pelimies, kannattaisi valita tässä vaiheessa pelkkiä mestismiehiä jotka sitten todettaisiin loukkantuneiksi tai "loukkaantuneiksi" pari päivää ennen turnausta. Sitten valittaisiin tuurajiksi sen hetken kuumimmat änäritähdet.

Ei ehkä ihan pelin hengen mukaista, mutta ainakin tehokasta voitontavoittelua,
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Saku #11 kirjoitti:
Olenko ainoa jonka mielestä tämä oli Erkalta erittäin fiksu veto? Nyt ainakin vältettiin se kohu mikä olisi syntynyt jos Kipperiä ei olisi valittu lainkaan. Lisäksi, kaikkein tärkeimpänä, nyt saadaan rauhassa katsella aivan viime hetkille ja sen mukaan valita kuumin kassari kolmikosta Niittymäki / Toivonen / Markkanen.

Jos jotain maajoukkuetta valmentaisi oikea pelimies, kannattaisi valita tässä vaiheessa pelkkiä mestismiehiä jotka sitten todettaisiin loukkantuneiksi tai "loukkaantuneiksi" pari päivää ennen turnausta. Sitten valittaisiin tuurajiksi sen hetken kuumimmat änäritähdet.

Ei ehkä ihan pelin hengen mukaista, mutta ainakin tehokasta voitontavoittelua,

Tää on niitä "pikkuasioita" joita suomi tuskin koskaan oppii. Kanada on ehkä ainoa maa joka kiinnittää tällaisiinkin huomiota. Ilmottavat vääriä ketjuja, vääriä miehiä jne...Ihan mitä tahansa ihan pientä jäynää joka saa vastustajan edes hieman tolaltaan, tai sekoittaa ennakkokaavailut. Olen jo 10 vuotta ollut sitä mieltä että suomi ilmoittaa kokoonpanonsa matseihin aivan liian aikaisin. Se onnistuu Kanadaltakin juuri ennen peliä (siis sen OIKEAN kokoonpanon julkaisu) joten se onnistuu meiltäkin. Tehdään pikkuasiatkin oikein.
 
psychodad kirjoitti:
Mutta uskoisin tässä kuitenkin enemmän olevan kyse siitä että Flames vaan haluaa peluuttaa sairaanakin Kiprua koska eivät luota Sauveen, mutta he eivät kuitenkaan välitä taas siitä mitä suomessa ollaan mieltä, ja kieltävät Miikkaa menemästä.

Eivät luota Sauveen... Antaisivat edes hänelle mahdollisuuden! Tuota en kyllä ymmärrä Calgaryn puolelta. Ainakin niissä peleissä jossa Sauve on pelannut niin hän on näyttänyt hyviä otteita, voittanut 3 peleistään ja hävinnyt vain yhden. Mitä järkeä pelata puolikuntoista maalivahtia (joka on pelannut eniten koko liigassa) kun voisi edes kokeilla jos Sauve täyttäisi saappaat. Pistäisivät Sauven tolppien väliin ja sitten jos hän ei vakuuttaisi niin pelaisivat sitten väkisin kipperillä..

Siinä on vaara että tulee enemmän loukkaantumisia jos Calgary luottaa liikaa Miikkaan, ei yksi maalivahti pysty pelaamaan koko kautta, antakaa herralle edes hieman lepoa.. varsinkin nyt jos on jotain pientä vammaa
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Mulla on muuten tosi ikävä kutina, että Kipperille tulee tästä jotain pitempiaikasta riesaa kun ne sitä nyt sitkeesti maalilla seisotuttaa.
 

Tompse

Jäsen
Ei enää asiaa Kiprusofilla kisoihin. Siis Miikalla. Jos on noin vammanen äijä, ni ei tartte tulla pelaamaan. Mielestäni Suomen Paidassa pelaaminen on kunnia-asia, mutta eipä taida olla näille kitisijöille.

Onse kumme miten pystytään pelaamaa Työsulun aikana Ruotsissa, mutta kun pitäisi edustaa Suomea, ei voi tulla, pitää mennä perheen tykö tms... ( Sama koskee myös Bergiä)

Samoin, pystytään kyllä Nhl:lässä pelaamaan, muttei Olympialaisissa, kun pitää lepuuttaa jotain vitun lonkkaa, joka ei muka vaivaa nyt ja jota ei nyt muka voisi lepuuttaa.

Eli ei siis enää ikinä asiaa Suomen Maajoukkueeseen, jossei nyt kiinnosta. Ollapa täällä samanlainen tunto edustaa Maataan kuin Slovakiassa, siellä Nhl-Miehet lähtevät aina mahdollisuuden saadessaan riemuissaan pelaamaan maalleen menestystä.

Mutta ei täällä on vaan kitisijöitä, tyyliin Kiprusoff, Kapanen, Berg, Niinimaa.....
Vittuun kitisijät, kunnon pelimiehet tilalle, jotka eivät koko aikaa valita, jos johonkin kohtaa sattuu.
 

paspau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät!
Niin, eilen sanoin vaimolleni että on se kumma kun ei kiprulla kiinnosta pelata olympialaisissa ja kommentti oli hyvin naisellinen...
Eli tyyliin "Miksi sen pitäisi pelata siellä.Sehän on jokaisen oma asia haluaako pelata vapaa-ajallaan vai ei...Eikä siitä edes saa rahaa...".
Niinpä, ei siitä edes saa rahaa ja mitä sitä omaa vapaa-aikaansa tuhlaamaan suomi paitaan?!

No en tiedä mutta tuossa hivenen eri näkökulmaa asiaan.Kipru on Kipru ja ennenkin kieltäytynyt Suomi paidasta eli onko tuo nyt ihme. Lääkärit kirjottaa nhl:ssä ihan vaikka mielenvikasen paperit jos pyydetään...Ei se siitä ole kiinni.
Siitä se on kiinni haluaako edeustaa Suomea vai ei.
Money talks bullshit walks...

EDIT:
"Mutta ei täällä on vaan kitisijöitä, tyyliin Kiprusoff, Kapanen, Berg, Niinimaa.....
Vittuun kitisijät, kunnon pelimiehet tilalle, jotka eivät koko aikaa valita, jos johonkin kohtaa sattuu."

Miten Niinimaa tähän asiaan liittyy? Käsittääkseni miestä ei edes valittu joukkueeseen joten on aika paha kieltäytyä...
Tosin voihan se olla helppo taas vetää WC aikaiset tapahtumat tähän mukaan mitkä ei toisaalta liity mitenkään toisiinsa.
 

ace

Jäsen
Tätä asiaa on luultavasti jo vatvottu tässä ketjussa. mutta sanompa kuitenkin. Kipperin poisjäännin tuloksena ainakin teoriassa esiin nousi se uhkakuva että Norrena saattaa sittenkin saada peliaikaa Torinossa. Jos Lehtonen ei syystä tai toisesta kuntoudukkaan kisoihin mennessä, yllätys yllätys Norrena onkin Suomen ykköstorjuja. Siis ainakin tämänhetkisissä kuvioissa.

Periaatteessa ei mitään Norrenaa vastaan, mutta ihmetellä täytyy miksi hänet piti ottaa joukkueeseen mukaan. Ihan kelvollinen Euro Hockey Tour-torjuja, mutta onhan se nähty että kovempiin geimeihin hänestä ei ole. Kuuluu samaan kastiin Beckströmin kanssa. Sekin ihmetyttää että miksi nämä kaksi herraa kerta toisensa jälkeen valitaan kaikkiin EHT-turnauksiin. Järkevämpää olisi ottaa toisen tilalle joku tulevaisuuden lupaus mj-kokemusta saamaan. Jos taas Torino on Norrenalle "palkintomatka" pitkästä ja hyvästä urasta, niin samalla logiikalla palkintona loistavasta kaudesta olisi johonkin EHT-turnaukseen voitu nimetä toiseksi veskariksi esim. Wallinheimo tai Riksman.

Toisaalta, jos mv-kolmikoksi olisi nimetty Lehtonen-Toivonen-Niittymäki, olisi tämä osasto tod. näk. liian kokematon. Kumpi sitten pahempi, kolme kokematonta, jotka kuitenkin NHL:ssä ovat tällä kaudella antaneet kovia näyttöjä, (paitsi tietysti Lehtonen) vai kaksi kokematonta ja yksi kokenut joka ei kuitenkaan tällä tasolla pysty pelaamaan?

Toivotaan kuitenkin että Lehtonen saa itsensä kuntoon ajoissa että ehtii saada pelejä alle vielä ennen Helmikuuta, tai jos näin ei käy niin se kumpi kaksikosta Toivonen-Niittymäki mukaan valitaan, pystyy vastaamaan haasteeseen ja ottaa selkeän ykkösmaalivahdin paikan. Ettei sama vekslaus pelaavasta veskarista jatku, jota nähtiin joka vuosi Aravirran maajoukkueessa.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
En näkisi, että Maalivahti, joka on melkeinpä vallannut ykkösvahdin paikan Philadelphiassa on liian kokematon Suomen ykköstorjujaksi. On lähinnä käsittämätöntä ettei häntä ole jo valittu kisoihin. Lehtosella ei ole mitään näyttöjä tältä vuodelta, silti hän oli ja ilmeisesti on ykkösvalinta, jos siis kun Kipru ei pelaa. Norrenan tilalle kolmoseksi olisi voitu valita joku tulevaisuuden lupaus tyyliin.. Rinne (parhaita AHL:ssä ja yksi hyvä peli NHL:ssä) tai Toivonen (voiko puhua enää lupauksesta, olisi valmis jo maaliinkin). Maajoukkueen johdolle tosin tuntuu olevan aivan mahdoton tehtävä valita pelaajia menossa olevan vuoden meriiteillä. On aivan pakko laittaa edellinen vuosi takarajaksi näytöille menossa olevan vuoden kisoihin. Tämä jos mikä on perseestä. Maajoukkueessa pelaaminen ei voi olla sen vaativampaa kuin NHL seuran melkeinpä ykkösenä pelaaminen.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noniin kaikki kitisijät ja vikisijät. Kipperi ei tule kisoihin koska Calgary Flames ei häntä päästä sinne.

Suora lainaus päivän TS:stä: "Päätös vetäytyä Leijonista oli tullut viime kädessä Kiprusoffin NHL-seuralta Calgary Flamesilta".

Eli ei ole Kipperillä ollut kovinkaan paljoa valtaa päättää tästä asiasta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös