Suomen maalivahdit Torinoon?

  • 114 674
  • 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Itseäni alkoi vain naurattamaan, kun luin uutisen. Siinä oli kiva kosto Kummolalle, joka saarnasi turkulaisista NHL-kiekkoilijoista. Toivottavasti nyt Erkka valitsee kisoihin Markkasen tai Toivosen, niin saa Suomi minun puolestani hävitä vaikka Italialle.

Totta kai seurajoukkue menee maajoukkueen edelle, sehän on ihan selvä. Flames-johto kertoi Kipperille vasta valinnan jälkeen, ettei ole asiaa Torinoon. Minkäpä sille mies itse voi. Nyt pääsee Erkan selänpesijä sitten pelaamaan. Katsotaan saako potentiaalilla kiekkoja kiinni.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Setämies kirjoitti:
Samoilla, joilla Rick Nash on kolmella tämän kauden NHL-maalillaan Kanadan kisakoneessa. On odotettavissa, että molemmat ovat vireessä/kunnossa olumppiakisojen aikana. Odotukset ovat ainakin kovat Lehtosen suuntaan ja tammi-helmikuun pelit Atlantassa näyttävät äijän todellisen kunnon.
No juu, olet tavallaan oikeassa. Luulenpa vaan että jos Nash ei ole ihan timantissa kunnossa Torinossa, niin se ei kanadan joukkuetta juurikaan heilauta, suuntaan eikä toiseen.
Mutta jos kärppä ei ole huippuvedossa, vaikuttaa se koko joukkueen pelaamiseen.
Huippuvedossa siksi, että "ihan hyvä" ei näissä kinkereissä riitä.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Mielestäni ihan turha alkaa haukkua Kipperiä petturiksi tai paskahousuksi. Ei kukaan varmaan puhunut samanlaista paskaa viime World Cupin jälkeen. Hänellä on varmasti hyvä syy jättäytyä pois kisoista, mutta kuten on saanut huomata sitä ei ikinä jääkiekossa saa täysin selville. Lisäksi luulen, että jokainen pelaaja arvostaa/panostaa enemmän Stanley Cupiin, kuin Olympialaisiin. Eikä Suomella ole edes mahdollisuuksia muuhun, kuin maksimissaan hopealle, mikä ei ole paskankaan arvoinen verrattuna Stanley Cupiin. Eikä Suomen peli siltikään maalivahteihin kaadu, vaikka maalilla olisikin Lehtonen tai Niittymäki/Toivonen.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Eli, Lehtonen, Pitkänen ja T.Ruutu eivät kukaan saa myöskään edustaa Suomea kisoissa. Loukkaantumisensa ja vammansa ovat sitä luokkaa, että vastoinkäymiset jatkuvat. Samantapaisia ilmoituksia, kuin tämä Kiprusoffin tapaus, on odotettavissa. Varautukaa. Itseäni ei huolestuta kyseisten pelaajien menetys, tilalle valitaan sitten muita, joilla on mahdollisuus parrasvaloihin. Kenties: Niittymäki, Toivonen, Markkanen, Nummelin tai J.Jokinen.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Turkulaiset jääkiekkoilijat

Ja vielä tuosta Turkulaisten jääkiekkoilijoiden haukkumisesta, niin miettikää mitä tapahtuisi jos heitä ei olisi laisinkaan. Ei varmaan voitettaisi edes Italiaa, jos joukkueessa olisi kaikenmaailman Santaloita,Salmelaisia tai Niinimaita.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Powell kirjoitti:
Ja vielä tuosta Turkulaisten jääkiekkoilijoiden haukkumisesta, niin miettikää mitä tapahtuisi jos heitä ei olisi laisinkaan. Ei varmaan voitettaisi edes Italiaa, jos joukkueessa olisi kaikenmaailman Santaloita,Salmelaisia tai Niinimaita.
No kun vanhempi Koivu vielä pelaa, ei voida erottaa turkua lopullisesti omaksi valtiokseen. Ketään muuta turkulaista en jäisi kaipaamaan.

Kyllä tämä on aika viimeisen päälle nolo temppu molemmilta, Calgaryltä ja Kiprulta.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Ainoa oikea valinta Kipperin paikalle on Niittymäki. Pelannut ihan mukiinmenevästi ja on viileä kaveri joka saattaa yllättää.

Vaikka Toivonenkin on pelannut hyvin niin on todennäköistä että hänen pääkoppansa ei kestä vielä niin kovia matseja. Hannu on vielä raakile olympiatasolle.

Markkanenkin on pelannut paljon ja hyvin, mutta aikaisemmat näytöt maajoukkueesta eivät ole mitenkään kummoisia joten Jussikin seuratkoon kisat Edmontonista.

Ei auta kyllä kuin toivoa että Kärppä olisi kunnossa helmikuussa, hän on selkeästi vahvin vaihtoehto näistä neljästä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
tuuski kirjoitti:
No kun vanhempi Koivu vielä pelaa, ei voida erottaa turkua lopullisesti omaksi valtiokseen. Ketään muuta turkulaista en jäisi kaipaamaan.

Kyllä tämä on aika viimeisen päälle nolo temppu molemmilta, Calgaryltä ja Kiprulta.
En nyt halua provota, mutta juurihan tuossa mainitset että kiprun temppu on nolo? eli vähän kaipaat kuitenkin, turkulaista...
mites muuten Sami Salo? Tepsin miehiä hänkin. Ja anteeksi OT, lupaan, ei toistu.
 
Kun olympialaisia ennakkoon ajateltiin niin jotenkin se meidän mahtava maalivahtipeli aina oli esillä, ja nyt kun kipper ei tule niin saadaan nähdä jos se materiaali on niin leveä.

Kiprusoff olisi voittanut meille pelejä, kuka muu näistä maalivahdeista pystyy voittamaan joukkueelleen otteluita?

Norrena (nojoo, kun isot pelit alkavat ni rupee pelottamaan)

Lehtonen (hyvä maalivahti, LOUKKAANTUNUT KOKO KAUDEN, tota faktaa ei näkjään moni ymmärrä)

Niittymäki (minusta paras valinta näistä, mutta ei ole aina tasainen)

Toivonen (ei paljon kokemusta, riski.. kannattava riski? ei tietoa.. )

Markkanen (ei koskaan! katsokaa muutama edmontonin peli niin ymmärrätte)

Toskala (ei ole saanut peliaikaa, muutenkin tämän hetken kunto iso kysymysmerkki)

Bäckström (hyvä maalivahti, tarpeeksi hyvä olympiakisoihin..? ei. )

Muitakin vaihtoehtoja on mutta tosiasia on että meillä OLI maailman paras maalivahti ja hän sanoi EI. Olisimmeko olleet Worldcupin finaalissa ilman miikkaa?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Lääketiede ja turkulaisuus on kyllä sen luokan kombinaatio, että siinä saa tyhmemmät väistyä. Välillä lähes halvaantunut potilas parannetaan pelikuntoon vuorokaudessa ja sitten tässä nimenomaisessa tapauksessa turkulainen itse tietää, että vamma tarvitsee lepoa kahden kuukauden päästä.

Mikään yllätys ainakaan minulle ei ole, että kyseinen kieltäytyjä on juuri Miikka Kiprusoff. Nyt Erkan pitäisi olla hereillä sekä jättää heti se toinen turkulainen maalivahti suosiolla laskuista pois ja luottaa hämeenlinnalaiseen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
KupittaanVelho kirjoitti:
Kun olympialaisia ennakkoon ajateltiin niin jotenkin se meidän mahtava maalivahtipeli aina oli esillä, ja nyt kun kipper ei tule niin saadaan nähdä jos se materiaali on niin leveä.

Kiprusoff olisi voittanut meille pelejä, kuka muu näistä maalivahdeista pystyy voittamaan joukkueelleen otteluita?

Norrena (nojoo, kun isot pelit alkavat ni rupee pelottamaan)

Lehtonen (hyvä maalivahti, LOUKKAANTUNUT KOKO KAUDEN, tota faktaa ei näkjään moni ymmärrä)

Niittymäki (minusta paras valinta näistä, mutta ei ole aina tasainen)

Toivonen (ei paljon kokemusta, riski.. kannattava riski? ei tietoa.. )

Markkanen (ei koskaan! katsokaa muutama edmontonin peli niin ymmärrätte)

Toskala (ei ole saanut peliaikaa, muutenkin tämän hetken kunto iso kysymysmerkki)

Bäckström (hyvä maalivahti, tarpeeksi hyvä olympiakisoihin..? ei. )

Muitakin vaihtoehtoja on mutta tosiasia on että meillä OLI maailman paras maalivahti ja hän sanoi EI. Olisimmeko olleet Worldcupin finaalissa ilman miikkaa?

Pakko kirjoittaa tähän, koska itse olisin kirjoittanut vahdeista aivan samaa ja alleviivaisin kohdan Lehtonen (hyvä maalivahti, LOUKKAANTUNUT KOKO KAUDEN, tota faktaa ei näkjään moni ymmärrä)

Maalivahti jos mikä tarviotsee mahdollisimman paljon otteluita alle, jotta pelit alkaa kulkemaan.

Niittymäki on pelannut loistavasti, miksei häntä palkittaisi ykkös veskan paikalla.
 

Setämies

Jäsen
jukiapina kirjoitti:
Pakko kirjoittaa tähän, koska itse olisin kirjoittanut vahdeista aivan samaa ja alleviivaisin kohdan Lehtonen (hyvä maalivahti, LOUKKAANTUNUT KOKO KAUDEN, tota faktaa ei näkjään moni ymmärrä)

Nyt on aivan pakko viisastella sen verran, että a) Lehtonen pelasi erän ennen loukkaantumistaan, b) kausi on puolessa välissä. Kuten jo aiemmin mainitsin, on Lehtonen mukana hurjan potentiaalinsa vuoksi, tota faktaa ei näkjään moni ymmärrä.

EDIT: Siis, kisat eivät ala huomenna tai viikon päästä. Kisat alkavat helmikuun puolessa välissä, joten aikaa on rutkasti niin kuntoutumisille kuin loukkaantumisille.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
jukiapina kirjoitti:
Niittymäki on pelannut loistavasti, miksei häntä palkittaisi ykkös veskan paikalla.

Hauskaa että Niittymäen suoritusta hehkutetaan ja samalla epäillään esim. Toivosen&Markkasen tasoa, kun kavereilla on lähes identtiset tilastot. Vielä kun ottaa huomioon että Phillyllä on selvästi paras seura näistä kolmesta, niin vähän ihmetyttää.

edit:Huomautuksena että itsekkin valitsisin Niittymäen, mutta ihmetyttää vain nämä puheet missä kaverin suorituksia hehkutetaan tämän kauden osalta suhteessa muihin vaihtoehtoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
www.mtv3.fi/urheilu kertoo mielenkiintoista faktaa Kiprusoffin tilanteesta. Maajoukkuejohto on jutun mukaan tiennyt Kipperin ongelmista, mutta yhdessä Miikan kanssa on sovittu, että mies nimetään joukkueeseen ja tilannetta tarkastellaan lähempänä kisoja.

Jutun mukaan uutta veskaria ei nimetä joukkueeseen vielä nyt, eli tämä tukee ajatusta siitä, että nyt tarkastellaan suomalaisia maalivahteja vielä jonkin aikaa ennen kuin tehdään päätös Kipperin korvaajasta.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
eagle kirjoitti:
Hauskaa että Niittymäen suoritusta hehkutetaan ja samalla epäillään esim. Toivosen&Markkasen tasoa, kun kavereilla on lähes identtiset tilastot. Vielä kun ottaa huomioon että Phillyllä on selvästi paras seura näistä kolmesta, niin vähän ihmetyttää.
Mitenkään puolustamatta Niittymäen mahdollista valintaa:
Jokainen, joka näki viimeisen philly- ottawa - matsin, osaa kertoa minkä takia Niittymäen valinta olisi täysin looginen ratkaisu. Mies joka tuolla itseluottamuksella ja rauhallisuudella torjuu yhden änärin parhaista joukkueista, ansaitsisi paikkansa leijonissa.
Turha päteä niiden tilastojen ja prosenttien kanssa.
Katsotaan niitä pelejä.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
eagle kirjoitti:
, mutta ihmetyttää vain nämä puheet missä kaverin suorituksia hehkutetaan tämän kauden osalta suhteessa muihin vaihtoehtoihin.

Anteron alkukausi olikin aivan paska videon katselu kaiken huippuna ja itsekin toivoin hänen lähettämistä AHL:n ottamaan koppeja vaikka kuukauden ajaksi. Joulukuussa Antsa on kuitenkin aloittanut 7/9 pelistä, torjunut .93 prosentilla, yksi nollapeli. Joten mielestäni hänen hypetys ei ole ihan tuulesta temmattu.

Tietty Phillyn takalinjoilla on helpompi hääriä kuin Bostonin ja mielestäni molemmat sekä Niittymäki että Toivonen ovat Torinon arvoisia. Ainakin jos verrataan Markkaseen.
 

kingjasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Itse laittaisin Niittymäen joukkueeseen kun kerran Kipper ei ole pelaamassa, harmi. Markkanen on pelannut kyllä niin ailahtelevaisesti joskus jopa ehkä hyvin mutta yleensä 2-5 maalia selän takana ottelun jälkeen. Toivosesta en osaa oikein sanoa mitään. Niittymäki pelasi viime kaidella AHL:ssä loistavasti ja nyt NHL:ssä pelannut myös hyvin mutta miten sitten Olympiaturnauksessa kantti kestää? Lehtosella ei ole pelituntumaa jota kyllä pitäisi alkaa saada ensi vuoden alusta lähtien jos meinaa pelata Torinossa. Norrena on kolmosveskari
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Sporde saa tästä loistavan aiheen salaliittoteorioilleen. Voin jo kuvitella kuinka Sporde laukoo täydeltä laidalta miten Calgaryn seurajohto kyykyttää koko Suomea. Jotenkin se liittää vielä norjalaiset tähän juttuun. Aivan varmasti parin päivän sisällä maikkarin tekstikanavalle ja nettiin ilmestyy Sporden kolumni joka sisältää kymmenen yhden virkkeen kappaletta ja käsittelee Kiprua. Kolumni alkaa fraasilla ''satun muuten tietämään'' tai ''minulle on kerrottu''.

Itse loukkaantuminen on aika mielenkiintoinen. Miten Kiprun lonkkavaivat voivat parantua jos hän pelaa ensin kaksi kuukautta ja pitää sitten kahden viikon tauon. No eipä ole varmaankaan Kiprulla paljon sananvaltaa kun työnantaja sanoo, että sinä et pelaa siellä pilipalikisoissa. Päätöstä saattoi myöskin helpottaa viileät(?) suhteet Suomen maajoukkueen johtoon.

Ei voi kyllä kuin vain ihmetellä miten huonosti Erkka ja Kurri ovat koonneet joukkueen maalivahtiosaston. Ylen ja maikkarin teksti-TV:t tietävät kertoa, että Kurri ja Erkka tiesivät Kipperin lievästä(?) loukkaantumisesta. Eli siis meidän maalivahdeista 66% tiedettiin loukkaantuneiksi ja sitten se terve maalivahti on turisti Euroopasta. Tässä tilanteessa Norrenan tilalle olisi vähintään pitänyt valita Niittymäki tai Toivonen. Kärpänkin ottaminen kisoihin olisi voitu kyseenalaistaa.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että vain Kari Lehtonen voi huippukunnossa pelata Suomen mitalipeleihin. En nyt vähättele Toivosta tai Niittymäkeä, mutta Lehtonen pystyy parhaimmillaan maagisiin otteisiin, kun taas Toivonen ja Niitty kuuluvat sarjaan ''ihan hyvä''. Kenties Toivosessa olisi Niittyä enemmän potentiaalia, mutta on vielä hieman kokematon arvokisoissa. Toisaalta eipähän Lehtosta ja Niittyäkään ole kokemuksella pilattu. Lehtosen huippukuntoon pääseminen vaatii kylläkin sen, että hän pääsee pelaamaan heti tammikuun alusta asti Atlantassa, eikä sekään välttämättä riitä. Peliaikaa Lehtoselle on kyllä luvassa jo vain paikat kestävät.

Erkan kannatta nyt ihan rauhassa katsoa helmikuun alulle asti ja nimetä sitten Kipperin korvaaja. Näkisin Toivosen kyllä mieluummin olympialaisissa, mutta toisaalta Niittymäellä on enemmän kokemusta. Jotenkin tuntuu vain, että ''videoman'' ei olisi olympialaisiin niin hyvä vaihtoehto kuin Toivonen, jo pelkästään lempinimestään johtuen. Tai oikeastaan siitä tapahtumasta johtuen mistä tuo nimi tulee.
 

Maxell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Red Wings,HJK, Brad Norton fan club
Rosoh kirjoitti:
Mitä nappeja sä olet vetänyt??

Jos näitä vahteja verrataan toisiinsa on ainoa vertailukelpoinen mittari viime kevään finaalit jossa yliarvostettu Lehtonen otti pataan Niittymäeltä aivan huolella kun vei Calder Cupin MVP-palkinnon Lehtoselta yhtä helposti kuin karkin lapselta. Muistaakseni kaksi nollapeliä finaaleissa.

Kyllä sm-liiga ja NHL ovat myös vertailukelpoisia, sillä molemmat ovat niissä pelanneet.
 

Maxell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Red Wings,HJK, Brad Norton fan club
Veijari kirjoitti:
Viime kevät oli viime kevät ja kisat pelataan ensi helmikuussa, aikaa vajaa kaksi kuukautta. Älä nyt kehtaa väittää, että Lehtonen on toipilaanakin parempi valinta kuin Niittymäki, joka on pelannut noin puolet Phillyn peleistä tällä kaudella kun taas Lehtosella paukahti nivunen ensimmäisessä matsissa ja sen jäkeen ei ole pelannut minuuttiakaan?

Tilastojen mukaan Lehtonen on ollut parempi maalivahti tällä kaudella :)
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Mikäli Lehtonen saa paikkansa kuntoon ennen Olympialaisia, on varsin todennäköistä, että Atlanta ei kuitenkaan päästä miestä kisoihin loukkaantumisvaaran johdosta. Suomi joutuu valitsemaan kaksi uutta ukkoa maalivahdeiksi, jolloin kaksi paikkaa kolmesta loukkaantumispaikasta on käytetty.

Suomen maalivahdit Torinossa ovat siis Niittymäki, Toivonen ja Norrena.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Maxell kirjoitti:
Kyllä sm-liiga ja NHL ovat myös vertailukelpoisia, sillä molemmat ovat niissä pelanneet.

Mutta eivät pelanneet vastakkain finaaleissa joten vähän hankala verrata muuten kuin tilastojen valossa joka menee 1-1. Molemmat kun ovat olleet mestaruuden tukijalkana omina mestaruusvuosinaan.

Antsa vei kuitenkin Lehtosta tähän mennessä ainoassa ja MERKITTÄVIMMÄSSÄ sarjassa 4-0 joten vaaka aika selvästi Niittymäelle.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Spiit kirjoitti:
www.mtv3.fi/urheilu kertoo mielenkiintoista faktaa Kiprusoffin tilanteesta. Maajoukkuejohto on jutun mukaan tiennyt Kipperin ongelmista, mutta yhdessä Miikan kanssa on sovittu, että mies nimetään joukkueeseen ja tilannetta tarkastellaan lähempänä kisoja.
Jutun mukaan uutta veskaria ei nimetä joukkueeseen vielä nyt, eli tämä tukee ajatusta siitä, että nyt tarkastellaan suomalaisia maalivahteja vielä jonkin aikaa ennen kuin tehdään päätös Kipperin korvaajasta.
Vau! Mähän esitin saman teorian tossa edellisellä sivulla (enkä edes ollut lukenut ko. juttua). Toisaalta pelottavaa olla samalla aaltopituudella Erkan kanssa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Aurajoen Tarzan kirjoitti:
Mitenkään puolustamatta Niittymäen mahdollista valintaa:
Jokainen, joka näki viimeisen philly- ottawa - matsin, osaa kertoa minkä takia Niittymäen valinta olisi täysin looginen ratkaisu. Mies joka tuolla itseluottamuksella ja rauhallisuudella torjuu yhden änärin parhaista joukkueista, ansaitsisi paikkansa leijonissa.
Turha päteä niiden tilastojen ja prosenttien kanssa.
Katsotaan niitä pelejä.

Eli Niittymäen yksi huippu ottelu nostaa hänet tähtiin ja sitten taas Toivosen/Markkasen ei sitä tee? Kiintoisaa. Täällä kun juuri esim. Markkasesta on epäilty tuota tasaisuutta. Niin eikös Niittymäellä tuo tasaisuus ole kaukana, kun on todellisia floppeja ollut tällä kaudella ja sitten hyviä(kuten Ottawaa vastaan). Itsekkin sanoin että ottaisin Niittymäen kisoihin, mutta väitteet että hän olisi jotenkin tällä kaudella ollut Toivosta/Markkasta selvästi edellä tai nämä kaksi Niittymäkeä jäljessä oli se mikä ihmetytti/ihmetyttää.

Oletan tosin että sinä olet nähnyt koko kauden näiden kaikkien maalivahtien pelit, koska puhut "katsotaan niitä pelejä" ja tiedätkin asiat minua paljon paremmin. Voisitko analysoida esimerkiksi viimeiset 10 ottelua Toivoselta, eri ottelut ihan pelikohtaisesti. Mitä puutteita, onko tullut kiekkoa eteen, miten on suunnannut jos on tullut, jne. Antaa tulla vaan, kun KATSOT NIITÄ PELEJÄ.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Rosoh kirjoitti:
Anteron alkukausi olikin aivan paska videon katselu kaiken huippuna ja itsekin toivoin hänen lähettämistä AHL:n ottamaan koppeja vaikka kuukauden ajaksi. Joulukuussa Antsa on kuitenkin aloittanut 7/9 pelistä, torjunut .93 prosentilla, yksi nollapeli. Joten mielestäni hänen hypetys ei ole ihan tuulesta temmattu.

Tietty Phillyn takalinjoilla on helpompi hääriä kuin Bostonin ja mielestäni molemmat sekä Niittymäki että Toivonen ovat Torinon arvoisia. Ainakin jos verrataan Markkaseen.

Niin jos Niittymäki tämän saman tahdin pitää yllä, niin sitten tuo vertailu on ihan pätevää. Tällä hetkellä kun kuitenkin pitää peilata koko kauteen, eikä vain kuukauteen, niin Anteron taso on heitellyt paljon ja kun puhuttiin Markkasen tason heittelystä, niin ihan samoin Anterolla. Kuitenkin Markkanen on sentään pelannut enemmän otteluita. Toivosella taso on ollut näistä kolmesta tasaisin, joskis sitten ns. huippupelejä vähemmän. Ja kuten sanoin Niittymäki olisi omakin valinta, mutta puheet että hän olisi jotenkin valtavasti edellä kahta muuta vaihtoehtoa tämän kauden valossa on vain se mikä särähti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös