Suomen Maajoukkue 2005 MM-kisoissa

[psychodad]

Viestin lähetti lintu
Ketkä?

Weinhandl, Franzén, Hedström, Nordström, Kukumberg, Stefanka, Radivojevic...

Riittääkö?

 

[vetoo]

Viestin lähetti psychodad
Weinhandl, Franzén, Hedström, Nordström, Kukumberg, Stefanka, Radivojevic...

Riittääkö?

Laitoit kivasti tohon ne Slovakian pelaajat, jotka eivät tule pelaamaan vaihtoakaan koko kisoissa. :)

 

[Olkku]

Viestin lähetti vetoo
Laitoit kivasti tohon ne Slovakian pelaajat, jotka eivät tule pelaamaan vaihtoakaan koko kisoissa. :)

Niitähän nimim.'lintu' kysyi, käsittääkseni. Ainakin psycoiskä listasi, ketä kilpailijamaiden rostereissa on Saarelaa, Hyvöstä ja Kuhtaa huonompia, jos huonompia on olemassakaan;) Oikein vastattu.

 

[Leopold]

sm-liigan maalitykit

Huvittaa nuo Erkka "anteeksi olen maajoukkueen valmentaja" selitykset. Saarelan,Kuhdan ja Hanneksen vauhti ei kuulemma riitä MM kisoissa. Jotenkin toivoisi, että Suomi floppais.

 

[Jeffrey]

Re: sm-liigan maalitykit

Viestin lähetti Leopold
Huvittaa nuo Erkka "anteeksi olen maajoukkueen valmentaja" selitykset. Saarelan,Kuhdan ja Hanneksen vauhti ei kuulemma riitä MM kisoissa. Jotenkin toivoisi, että Suomi floppais.

Sanos muuta.. Eikä mainitsemasi pelaajat ole ainoita kenen pois jättämistä ihmettelen. Toisaalta en ihmettele Kuhdan pois jättämistä.

Riku Hahl, Olli Jokinen, Petri Pakaslahti, Jari Viuhkola, Niko Kapanen. Mun näkemykseni mukaan tossa ois ollut reilusti miehen mentävä aukko Filppulan tyylliselle sentterille. Tossa ei ole varsinaisesti yhtään puhtaasti peliä tekevää sentteriä. Mun mielestä Hahl ja Pakaslahti, ja Kapanen ja Viuhkola menee liikaa samaan kategoriaan.. Esim. mihin me tarvitaan kahta puollustavaa sentteriä.. En voi olla manitsematta vielä, että mun mielestä pelisuoritusten perusteella Filppula ois kuulunut joukkueeseen.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti lintu
Väitätkö tosissasi että Saarela sivuttaisi Pärssisen työnteolla? Pärssinen taitaa olla koko jengin eniten duunia tekevä pelaaja.

Ei kun väitän, että Hentunen on työssä kentässä se ns työmyyrä, Kapanen pelinrakentaja ja Pärssinen taiteilijaluonna.
En nyt varsinaisesti tarkoittanut, että Pärssinen ei töitä tekisi, mutta kyllä Hentusesta on kulma väännöissä enemmän iloa.

 

[Hejony]

Re: Re: sm-liigan maalitykit

Viestin lähetti Jeffrey
Tossa ei ole varsinaisesti yhtään puhtaasti peliä tekevää sentteriä.

Ai? No mitä se Kapanen ja ennenkaikkea Viuhkola tekevät? Taklaavat?

Ei sillä, kyllä minäkin olisin mieluummin Vallen kuin Pikun kisoissa nähnyt, mutta jos Viuhkola ei ole nimenomaan peliätekevä sentteri, niin ei kukaan.

 

[Kyyberi]

Ja jokakeväinen rutina valinnoista velloo taas.

Missäköhän vaiheessa katsomovalmentajat ymmärtävät (tai haluavat ymmärtää) edes jotain joukkuedynamiikan ja joukkueenkokoamisen päälle? Jos jääkiekko olisi pelkkää teknistä suorittamista, voitaisiin helposti valita pistepörssin kärkinimet joukkueeseen.

Tosin kun katsotaan menestyneitä joukkueita millä tahansa huipputasolla, huomataan että niissä kaikissa on yksi yhteinen piirre: sopiva sekoitus pelaajia, persoonia ja pelirooleja.

Pitäisikö sm-liigan maalitykki valita suoraan joukkueeseen? Joidenkin mielestä pitäisi, onhan jääkiekko maalintekopeli. Tosin tässä hötäkässä unohtuu pelaajien väliset ihmissuhteet, pelaajan psyyke ja käyttäytyminen henkisesti vaatisissa turnauksissa, pelaajan taitojen ja pelityylin sopeutuminen valmentajan luomaan taktiikkaan yms yms.

Tuskin kukaan valintoja kritisoivista katsomovalmentajista ei tunne joukkueeseen pyrkivien pelaajien välisiä ihmissuhteita. Jos halutaan luoda menestyvä joukkue, myös näitä asioita pitää ottaa huomioon. Ja ne eivät näy pistepörsseissä.

HUOM! En todellakaan tarkoita että esim. Saarelalla tai Kuhdalla olisi jotain häikkää tällä osastolla, kunhan yritän tuoda näkökulmia esiin.

Ja ainaisen rutinan sijasta voisi hieman miettiä, että Saarela ja Kuhta ovat jääneet pois kisoista vuosi toisensa jälkeen, eri valmentajien joukkueista. Suuri Salaliitto, vaiko olisiko sittenkin siihen jokin ihan oikea syy...

Onneksi meillä on vielä tilanne, missä valmentaja voi valita pelaajia maajoukkueeseen. Muutaman vuoden päästä tilanne ei välttämättä ole yhtä ihana.

 

[SyPe]

Re: Re: Mistä voi tietää?

Viestin lähetti Black Adder
Seurasitko óllenkaan SM-liigan pelejä viime kaudella? Nähty on. Jämämies kansainvälisellä tasolla. [/QUOTE

Saarela tais tehdä Pelsuja vastaan viime kaudella 2maalia, joten se siitä. Pleijareissa tehot 3+7, joten ei nekään aivan penkin alle menny. Saarela on vain sellainen pelaaja joka voi surffailla 59min pelistä, mutta saatuaan yhden paikan verkot useimmiten soivat. Lisäksi Saarela pystyy myös rakentamaan hyvin peliä hän ei ole ainoastaaan vain maalintekijä.

Enkä minä sitä väitä, että Saarela olisi pitänyt kisakoneeseen valita mutta kun hän ei saanut edes mahdollisuutta näyttää osaamistaan harkkamaaotteluissa. Kukaan, ei edes Black Adder tai Erkka voi sanoa, ettei Saarela sm-liiga pelien ansiosta näyttöpaikkaa olisi ansainnut... Jämämies kansainvälisellä tasolla milloin Saarela on viimeksi Suomipaidassa esiintynyt?

 

[foligno]

Viestin lähetti Kyyberi
Ja jokakeväinen rutina valinnoista velloo taas.

Missäköhän vaiheessa katsomovalmentajat ymmärtävät (tai haluavat ymmärtää) edes jotain joukkuedynamiikan ja joukkueenkokoamisen päälle? Jos jääkiekko olisi pelkkää teknistä suorittamista, voitaisiin helposti valita pistepörssin kärkinimet joukkueeseen.

Tosin kun katsotaan menestyneitä joukkueita millä tahansa huipputasolla, huomataan että niissä kaikissa on yksi yhteinen piirre: sopiva sekoitus pelaajia, persoonia ja pelirooleja.

Pitäisikö sm-liigan maalitykki valita suoraan joukkueeseen? Joidenkin mielestä pitäisi, onhan jääkiekko maalintekopeli. Tosin tässä hötäkässä unohtuu pelaajien väliset ihmissuhteet, pelaajan psyyke ja käyttäytyminen henkisesti vaatisissa turnauksissa, pelaajan taitojen ja pelityylin sopeutuminen valmentajan luomaan taktiikkaan yms yms.

Tuskin kukaan valintoja kritisoivista katsomovalmentajista ei tunne joukkueeseen pyrkivien pelaajien välisiä ihmissuhteita. Jos halutaan luoda menestyvä joukkue, myös näitä asioita pitää ottaa huomioon. Ja ne eivät näy pistepörsseissä.

HUOM! En todellakaan tarkoita että esim. Saarelalla tai Kuhdalla olisi jotain häikkää tällä osastolla, kunhan yritän tuoda näkökulmia esiin.

Ja ainaisen rutinan sijasta voisi hieman miettiä, että Saarela ja Kuhta ovat jääneet pois kisoista vuosi toisensa jälkeen, eri valmentajien joukkueista. Suuri Salaliitto, vaiko olisiko sittenkin siihen jokin ihan oikea syy...

Onneksi meillä on vielä tilanne, missä valmentaja voi valita pelaajia maajoukkueeseen. Muutaman vuoden päästä tilanne ei välttämättä ole yhtä ihana.

Ovathan nuo henkilökemiat toki tärkeitä, mutta pitää nyt muistaa, että nämä pelaajat ovat huippuammattilaisia, jotka ovat mukana muutaman viikon mittaisessa projektissa. Ei tällaista projektia varten voi alkaa miettiä kovin laajasti eri pelaajien välisiä suhteita. Pikemminkin se on valmentajan tehtävä luoda/puhdistaa ennen turnausta se ilmapiiri sellaiseksi, että keskittyminen fokusoidaan pelkästään olennaiseen. Epäilen tosin suuresti Westerlundin kykyjä tässä suhteessa.

Eri asia on, jos porukassa olisi todellisia kusipäitä, joiden mukaan ottaminen olisi suuren luokan riski. Silloin on mietittävä tarkkaan, voiko kyseisestä pelaajasta muodostua todellinen ongelma joukkueelle.

 

[rico]

Pasi Saarelan kuuluisi olla kisajoukkueessa. Nuorien ajaminen sisään sillä kustannuksella, että liigan paras maalintekijä jätetään ulkopuolelle, on aivan perseestä. Turha toki jossitella mutta Saarela olisi takuulla tehnyt jokusen maalin enemmän kisoissa kuin esimerkiksi Petri Pakaslahti. Saarelalla on myös kovempi kuti kuin yhdelläkään Suomen kisajoukkueessa. Laukaus ei todellakaan ole Saarelan ainoa avu, Pasi luistelee myös puolustuspäähän auttamaan ja osaa syötellä fiksusti. Jälleen kerran suomalaisten laukaisutaitoa saa hävetä silmät päästänsä kun Heatleyt ja kumppanit vetelevät rystyllä yhtä kovia vetoja kuin Tomi Kallio lämärillä.

Todella mahtavaa Erkka.

Nyt pantiin Erkkaa halvalla. Lapaan.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Viestin lähetti lintu
Väitätkö tosissasi että Saarela sivuttaisi Pärssisen työnteolla? Pärssinen taitaa olla koko jengin eniten duunia tekevä pelaaja.

Ai, sekös ei ollutkaan Jakke thö kaad Ruutu?

Pärssinen tekee yhtä paljon duunia kuin Haataja Kärpissä kaikki tätä kautta aiemmat vuodet. Kertonee riittävästi.

 

[Obelix]

Viestin lähetti Daespoo
Viuhkolaa ja Jokista ei samaan ketjuun, vuotaa oma pää liikaa näiden kahden pelatessa korkeintaan keskinkertaista oman pään peliä. Rita-Viuhkola-Miettinen paljon parempi ketju, enemmän kokoa, asennetta, taitoa ja puolustuspään taitoa. Miettinen on Jokista edellä joka suhteessa snaippausta lukuunottamatta.

No onneksi Pikulla ja Jussilla oli hyvät ketjukaverit pleijareissa, niin eivät joutuneet päästämään ku yhdet omiin tasakentällisin 12 matsissa. Piku tais kenttineen nollata Metrotkin finaaleissa. En minä puhuisi näiden kavereiden kohdalla keskinkertaisesta oman pään pelistä, ainakaan tosipeleissä.
Tapaus Miettinen olisi ehkä ihan hyvä vahvistus joukkueeseen, mutta tuskin mikään sateentekijä. Noista Jokisen ja Miettisen taidoista en ala väittelemään, mutta ainakin Jatkoajan tietojen mukaan Jokinen on kookkaampi. 183/87 vs. 183/84=)

Joukkue kokonaisuudessaan näyttää mielenkiintoselta. Ei muuta ku Nikke maaliin ja joku käy sutaseen aina sen yhen kassin, niin mestaruus Suomeen.... tai sitten ei....

 

[flintstone]

Viestin lähetti rico
Turha toki jossitella mutta Saarela olisi takuulla tehnyt jokusen maalin enemmän kisoissa kuin esimerkiksi Petri Pakaslahti.

Heh. Pakaslahti taitaa olla joukkueessa mukana muiden avujen takia kuin puhtaana maalintekijänä, vai? Tai jos Pakaslahti on valittu maajoukkueeseen maalintekijäksi niin ei meillä sitten kovin hyvin mene.

Mäkin muuten voin kertoa että Ville Peltonen tulee tekemään jokusen maalin ja pisteen enemmän kuin Riku Hahl. Miksikö? No mietippä vaikka sitä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Tjaa, tänne ei ilmeisesti kukaan vielä postannut tämäniltaisen Latvia-höntsän kokoonpanoja? Tuossapa olisi, näemmä eilen jo julkaistu kiekkoliiton sivuilla.

Maalivahdit
Fredrik Norrena (Niklas Bäckström)

1. kenttä
Ville Peltonen – Olli Jokinen – Tomi Kallio
Kimmo Timonen - Jere Karalahti

2.kenttä
Timo Pärssinen – Niko Kapanen – Jukka Hentunen
Petteri Nummelin – Antti-Jussi Niemi

3.kenttä
Jani Rita – Riku Hahl – Niklas Hagman
Lasse Kukkonen – Ossi Väänänen

4.kenttä
Jarkko Ruutu – Petri Pakaslahti – Mikko Eloranta
Pekka Saravo

13. hyökkääjä Jussi Jokinen

Melko odotettu kokoonpanohan tuo, yksi selkeä ykköskenttä, kakkosen tehtävä on kompata. Kolmonen on hyökkäävä 0-0 ja nelonen on sitten se perinteinen. Eiköhän noilla Latvia kaadu, luulen.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja


13. hyökkääjä Jussi Jokinen

Miksei Viuhkola (ja Jokinen) saaneet ehjää peliä alle ennen MM-kisoja???

Joo, joo tiedetään. Suomen roolipeluutus jossa Päälliköt ja Teletapit tekevät maalin pari ja muut nolla-nollaa.

 

[Eddie]

No joo, mietinki tässä juuri, että lähtiskö vai ei katsomaan tuota peliä ja kokoonpano on kyllä sellainen, että ei tarvi mennä. Kyllä olisi kiinnostanut seurata Niken, Pikun ja Jokisen otteita, mutta ei sitten. Viuhkola on näköjään se hyökkääjä, jonka passia ei ilmeisesti leimata, koska ei pelannut edellisessäkään pelissä. Hienoa, että nähdään kaksi jarrukenttää! Hahlin ja Pakan kentät eivät tule juuri maaleja tekemään. No näillä mennään ja tv:n välityksellä kyllä jännätään täysillä suomen puolesta sitten kisoissa.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti rico
Pasi Saarelan kuuluisi olla kisajoukkueessa. Nuorien ajaminen sisään sillä kustannuksella, että liigan paras maalintekijä jätetään ulkopuolelle, on aivan perseestä. Turha toki jossitella mutta Saarela olisi takuulla tehnyt jokusen maalin enemmän kisoissa kuin esimerkiksi Petri Pakaslahti. Saarelalla on myös kovempi kuti kuin yhdelläkään Suomen kisajoukkueessa.....

Oletkos kuullut koskaan että jääkiekkojoukkueessa on keskushyökkääjia ja laitahyökkääjiä. On puolustavia hyökkäjiä ja maalintekijöitä. On niin sanottuja rooleja. En ymmärrä että miten voit verrata Pakaslahtea ja Saarelaa. Sama kuin vertaisin hevosta lehmään. Molemmat toki tarpeellisia...

Ja kun kiukutellaan pelaajavalinnoista niin kannattaisi katsoa vähän miten Erkka rakentaa joukkuettaa. Ajatuksena näyttää olevan nopeita ja väkkäriä pörriäs laitureita ja puolustuspeliin kykeneviä keskushyökkääjiä. Näin on valittu aivan kaikki hyökkääjät. Saarelalla on kyllä valtakunnan kovimpia laukauksia. Sen tiedän minäkin. Ja vielä Rightin mies. Tarpeellinen MAALINTEKIJÄNÄ, mutta mielestäni muut ominaisuudet eivät riitä.

Jokerit yritty 90-luvun lopussa rakentaa joukkueensa pistepörssin perustella. Ja tulos oli...?

 

[Black Adder]

Ei paljon jännitä. World Cup oli sen verran hieno turnaus tuossa syksyllä, että mömmöm-kisojen mielenkiinto on lähinnä slaavipelaajien otteiden seuraamisessa ja Kärppä-kasvattien sopeutumisessa tai edes pääsemisessä kansainvälisille areenoille.

Kyllähän MM-valinnat hyvin usein ovat tie Pohjois-Amerikkaan ja niinpä vain taitaa Viuhkola ja Jokinenkin ensi kaudella kiekkoilla rapakon takana.

Muuten on aivan sama kuka siellä 3- tai 4-vitjassa pelaa, kunhan liikettä ja työmoraalia löytyy. Jos Suomella olisi liikaa todellisia huippupelaajia näihin pilipalikisoihin olisi joukkueella enemmän kuin 1 tehokentällinen ja Kallion panoksen riittämistä kovempia maita vastaan hiukan taas epäilen. Euro-sarjan harjoituspelit eivät ole vielä mikään mittari. Kallio sentään niissä tehoili toisin kuin eräät tuhnupyssyt, joita täällä eräät puusilmät ovat kisoihinkin vaatineet.

Pirjetän ja Pirneksen tippuminen oli mielestäni "isompi pommi" kuin näiden "maalintekijöiden" (hah!!). Mutta Pirjetän liike ei tällä kertaa riittänyt, ongelmia pelityyliin sopeutumisen kanssa oli jo vuosi sitten kisoissa. Ehdottomastoi kuitenkin monipuolisin tipahtaneista pelaajista. Pirneksen peli meni LA:n reissulla tai nyt Lukossa taas siksi samaksi säheltämiseksi mitä se oli ennen Tapparan vuosia ja... ei noilla näytöillä.

 

[Taitopelaaja]

Viestin lähetti laiska laita
Jokerit yritty 90-luvun lopussa rakentaa joukkueensa pistepörssin perustella. Ja tulos oli...?

No tuskin tuolla tarkoitettiin sitä, että koko joukkue kasattaisiin pistepörssin perusteella. Olisihan se kiva, jos joukkueessa olisi yksi maalinteossa onnistuva hyökkääjä. Mutta näillä mennään ja luotetaan Erkkaan.

 

[Tepa]

Minä en menisi tuota kolmoskenttää sanomaan ihan maalintekotaidottomaksi. Mielestäni Hagman ja Rita on juuri niitä miehiä, jotka voi niitä maaleja silloin tällöin iskeä nopeista vastahyökkäyksistä nopeudellaan. Jos minä lähtisin kolmoskenttään maalintekijää hakemaan niin ottaisin ne täysin miehin tehtyjen maalien listasta ja jäättäsin ylivomamaalit ja muut erikoistilanne maalit huomiotta (Rangaistuslaukaukset ja tyhjään maalin tehdyt) . Ainakin Tsekkipeleissä Suomi ratkoi peliä ylivoimalla.

Playoffs:

http://www.jatkoaika.net/smliiga.ph...ajat=&ajanjakso=po&jarjestys=maalit_norm+DESC

Tuolta voi sitten tarkastella mikä oli esimerkkinä Ridan ja Saarelan ja Hyvösen maalimäärien ero täysin miehin runkosarjassa:

[http://www.jatkoaika.net/smliiga.ph...orssi&jarjestys=maalit_norm+DESC&ajanjakso=rs

 

[Black Adder]

Viestin lähetti Tepa
Minä en menisi tuota kolmoskenttää sanomaan ihan maalintekotaidottomaksi. Mielestäni Hagman ja Rita on juuri niitä miehiä, jotka voi niitä maalerja silloin tällöin iskeä nopeista vastahyökkäyksistä nopeudellaan. Jos minä lähtisin kolmoskenttään maalintekijää hakemaan niin ottaisin ne täysin miehin tehtyjen maalien listasta ja jäättäsin ylivoma maalit huomiotta. Ainakin Tsekkipeleissä Suomi ratkoi peliä ylivoimalla.
[/url]

"Jos minä..." Tepa tapittaa taas tilastoja, ei peliä.

Mutta toki 3-vitjan tulee pelata nopeiden vastahyökkäysten kauttaa ja siihen eivät Saarela tai Hyvönen sovi. Ritalla ja Haksulla oman pään pelaaminenkin on hyvää. Loistavia pelaajia Erkan pelityyliin. Samaa kategoriaa ovat Pärssinen ja Hentunen jne. Nopeita ja vähän puukätisiä -> ei yritetä hallita kiekkoa vaan iskeä nopeasti ja palataan nopeasti taas neljän miehen linjaan trapittamaan.

 

[Tepa]

Tapitan myös pelejä ja kerään tilastoja mielipiteideni tueksi. Mielestäni Pakaslahti, Ruutu, Rita ja Jokinen ovat olleet pelaajia, jotka on pystyneet vastaamaan kansainvälisten pelien kovempaan rytmiin. Hagman, Hentunen ja Pärssinen ovat mielestäni pelaajia joiden ominaisuudet riittää kansainväliselle tasolle. He ovat maailmantähtiin verrattuna "hiukan puukätisiä", mutta pystyvät silti luomaan mukavasti paikkoja ja ratkaisemaan niistä. Hyvönen ja Saarela pystyvät varmasti ratkaisemaan päästessään ampumaan ratkaisusektorilta, mutta Suomella ei ole Demitroja ja Jagreita passailemaan kiekkoja näille miehille.

Mielestäni keräämäni tilasto osoittaa Rita pystyy muiden apujensa lisäksi maalintekoon tasakentin siinä missä Saarela ja Hyvönen. Edelleen pelien kovetessa (playoff) Rita jatkaa maalitehtailuaan tasakentin, kun taas Hyvönen ja Saarela onnistuvat pääosin erikoistilanteissa. Lisätään vielä, että olen katsellut nuo varmaan mielestäsi (BAdder) pilipaliturnaukset läpi ja Rita ei ole niissä pystynyt maalintekoon. Hän on kuitenkin osooittanut pysyvänsä hyvin vauhdissa antavansa oman panoksen peliin. Jos omia mielipiteitä pitäisi tuoda valinnoista esille minä kaipaisin Valtteri Filppulaa sentteriosastolle. Miehellä tuntuu olevan kohtuullisesti jalkoja käsiä maajoukkuetasolle.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti Tepa
Jos omia mielipiteitä pitäisi tuoda valinnoista esille minä kaipaisin Valtteri Filppulaa sentteriosastolle. Miehellä tuntuu olevan kohtuullisesti jalkoja käsiä maajoukkuetasolle.

Kyllä, Filppulassa on valtaisa tulevaisuuden potentiaali, jota ei kylläkään ole vielä saatu kaverista täysin ulos. Vielä suuremman potentiaalin nimiä ovat M. Koivu ja Niinimäki. He vain jäävät helposti SM-Liigaa seuraavilta paitsioon. Kukaan näistäkään, Viuhkola mukaan lukien, ei pysty dominoimaan peliä kansainvälisillä areenoilla tyyliin S. Koivu vuosikymmen sitten. Eli aika tavalla samalla viivalla pojat ovat monen muun "lupauksen" kanssa.

Filppulan liike on ihan ok, muttei mitään maagista ja fyynen peli on lähes ala-arvoista. Lisäksi tämänkin tason karkeloissa painaa aina kokemus, jota ei saisi aliarvioida. Kokemus tuo rutiinia puolustuspäähän ja rauhallisuutta kaikkeen tekemiseen. Viuhkolalla esim. Filppulaan verrattuna on sitä enemmän ja hän on muutenkin valmiimpi pelaaja. Liikettähän Piku ei tule saamaan paremmaksi kuin uusilla jaloilla tai pikaluistelijan terillä :)

Euro hockey tourin suurin anti kai on pelaajien kasvava kokemus kansainvälisistä ympyröistä.

 

[Daespoo]

Miettisen joukkue Hamilton Bulldogs tippui sitten suoraan 4-0 eli Miettinen on samantien käytettävissä, menee kyllä heittämällä Jokisesta ohi joka suhteessa tässä joukkueessa.