Suomen Idols 2008

  • 236 435
  • 1 271

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
On toi Jone tuossa äijämeiningissään niin säälittävä. "Joo, kuuntelin tota Slayeria tossa tullessa..." vetäis nyt ittensä niihin nauretaviin ranneremmeihin vaikka taksin henkarikoukuissa. Ei tota tukan puhaltelua ja pään heiluttelua jaksa katsella, vaikka ulosanti onkin verbaalisella tasolla Suomen oloissa poikkeuksellisen rikasta.

No onko sitten tämä munaa ja meisseliä-Tapsa sitten parempi? "Makee saundi"-Patricko sitten on mahtava tuomari kun saa yhden väkinäisen lauseen suustaan ja vittumaiset virnuilut päälle?
Kyllä Nikula on vakuuttavin tuosta kolmikosta, eikä sorru mihinkään "olit mun suosikko jo teatteriviikonlopussa", vaan sanoo asiat niin kuin ne ovat ja piste. Niin myös tuomarien roolit ovat menneet ja Nikula on itse hyvällä verbaalisella taidollaan hankkinut tuon tyylin, joka kyllä toimii. Heviäijänä tietenkin Nikulan profiili tuolla piireissä kärsii, että hän on arvioimassa jotain amatöörien laulukilpailuja, mutta on mies paikallaan toisin kuin vaikkapa Patric.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No onko sitten tämä munaa ja meisseliä-Tapsa sitten parempi? "Makee saundi"-Patricko sitten on mahtava tuomari kun saa yhden väkinäisen lauseen suustaan ja vittumaiset virnuilut päälle?

Tuon päätelmän teit sitten ihan itse. Se, että joku on jotain ei tarkoita sitä, ettei toinen ole. Ja toisinpäin. Minua ei kinnosta tuo Patrik tms. Mutta kun tuota Jonea esitellään joka paikassa äijänä ja mies itse siihen vielä suostuu ja todennäköisesti kuvitteleekin olevansa äijä, kun kulkee nahkarannekkeet kädessä ja kuuntelee death-metallia.

Pahoittelen, jos Jone on sinulle reaalimaailmassa tai edes tv:n välityksellä läheinen, mutta minusta tuo sälli on lähinnä koominen (sitä toista äijä-ohjelman läskimahaa en edes viitsi mainita, enkä kyllä muista nimeäkään). Ja mitä tule tuohon Patrikiin, hän ei ainakaan minun mielestäni edes yritä olla jotain mitä ei ole. Eikä siksi edes häiritse minua niin paljon kuin esim. juuri Jone.

Jonellahan on valtava tietous monenlaisesta musiikista, sitä ei käy kiistäminen. Mutta tuo huoraus eri ohjelmissa (joissa korostetaan hänen äijämäisyyttään) on lähinnä säälittävää.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mutta toisaalta, jos tietyn roolin vetämisestä maksetaan arvattavasti kohtalainen korvaus, miksei sitä huoraisi eri ohjelmissa ja medioissa? Ehkä meillä kellään ei olisi ensimmäisenä mielessä nettikirjoittajien mielipiteet, jos hyvää liksaa nauttisimme kaksoisroolia vetämällä.

Itseäni ei Jonen äijäilyt haittaa, mutta välillä ihmetyttää se kikkailu palautteen annossa. Ihan jees, jos kykenee aukomaan päätänsä sivistyssanoilla kuorrutettuna tai keksii nokkelia vertauskuvia, mutta välillä lähtee aika vinhasti lapasesta.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Jonellahan on valtava tietous monenlaisesta musiikista, sitä ei käy kiistäminen. Mutta tuo huoraus eri ohjelmissa (joissa korostetaan hänen äijämäisyyttään) on lähinnä säälittävää.

Sinäpä sen sanoit. Jonen valttikortti tuomaroinnissa on se tietous ja musiikkialantieto muutenkin, mitä näiltä kahdelta muulta jaarittelijalta saa välillä ihan hakemalla hakea. Jos vertaat Jonen kommentteja näiden kahden muun tuomarin ulosantiin niin, kun Patric&Nina vääntävät ympäripyöreätä settiä jokaisen kilpailijan kohdalla, niin sanoo Jone mielipiteensä suoraan. Kilpailijat varmasti pitävät myös siitä enemmän, että sanotaan se mielipide ilman värittelyjä suoraan, eikä se, että saat päätellä mitäköhän tuo tuolla meinasi. Tekee myös Idolsille-ohjelmana hyvää, että tuomaristossakin on vähän väriä, joka herättää keskustelua.
Se, että onko Nikula säälittävä on varmasti sinun päätelmiäsi, itse nyt en siinä mitään säälittävää enkä uhoamistakaan näe. Äijät ohjelmassa, jossa Jone oli Hynysen kanssa, pohja luotiin varmasti huumorille, eikä sille, että ovatpa he nyt tosiaan niin kovia jätkiä. Jos Nikula nyt on muissakin ohjelmissa ollut omana itsenään, viihtyy persoonassaan kameran edessä ja kuuntelee heviä ei tee ainakaan minun silmissäni hänestä säälittävää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Äijät ohjelmassa, jossa Jone oli Hynysen kanssa, pohja luotiin varmasti huumorille, eikä sille, että ovatpa he nyt tosiaan niin kovia jätkiä.
Kyseinen ohjelmahan oli/on tättä itseironiaa. Nikula ja Hynynen todellakaan väitä olevansa oikeasti jotain kovia äijiä, vaan nimenomaan ne tyypit ovat, joita käyvät tapaamassa ja tutustumassa näiden ammattiin.

Osalle ei tunnu tuo ironia menevän jakeluun. Itse ohjelman laadusta ja tasosta voidaan sitten olla montaa mieltä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osalle ei tunnu tuo ironia menevän jakeluun.

Niin, voidaan olla montaa mieltä siitä, miksi ihminen suostuu menemään tuollaisiin ohjelmiin. Ja sitten voidaan miettiä sitä, ymmärtääkö asian "ironiaa" vai ei. Täytyy myöntää, että tuota sarjaa en katsonut inserttejä pidemmälle.

Jonella on oma kannattajakuntansa ja sen tiedostaen kaveri esiintyy tuolla tyylillä esimerkiksi Idolsissa. Sitäkin voi sitten miettiä, onko kyseessä todellinen identiteetti vai se, millaiselta tuotantoyhtiö haluaa hänen näyttävän. Tähän käy tietysti vastauksena, että Nikula on juuri oma itsensä eikä anna minkään tuottajien sanella omaa käyttäytymistään.

Pavlikovskyn kommenttiin sen verran vielä vastausta, että minä koen sen naurettavana / säälittävänä, että Nikula antaa ohjailla itseään ja roikkuuu omassa roolissaan niin tiukasti. Vai luuleeko joku tosissaan, että ko. hevimies valitttiin POP-ohelmaan ihan vain siksi, että kyseessä on supliikkimies?
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Sitten tulee tämä blondi, joka kertoo vetävänsä Jeff Buckeyn Hallelujahin. Yeah right, television voi laittaa saman tien kiinni. Vaan vielä mitä. Tyttö ottaa biisistä sen parhaimmat irti, vaikka reilut kuuden minuutin biisi onkin puristettu reiluun pariin minuuttiin.

Sitä minä en tajua, miksi tuota aina tituleerataan Jeff Buckleyn kappaleeksi. Kaikki kunnia hänen ansiokkaalle coverilleen, mutta kyllähän totuus on se, että ""Hallelujah" is a song by Canadian singer-songwriter Leonard Cohen originally released on his 1984 studio album Various Positions."
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Jonen valttikortti tuomaroinnissa on se tietous ja musiikkialantieto muutenkin, mitä näiltä kahdelta muulta jaarittelijalta saa välillä ihan hakemalla hakea.

Tästä nyt on turha edes väitellä, mutta tuota tietoutta ei kyllä missään nimessä Nikulan pojalta ainakaan enempää löydy mitä Tapiolta tai Sarinilta.
Tosin kommentoinnissa, niin kuin sanoit, ovat hieman hienovaraisempia. En nyt tiedä onko niin huono asia, välillä juurikin Nikulan dissailut ampuvat hieman yli. Ja aika hyvin sanovat myös Tapio&Sarin kun jotain sanottavaa on. Tietysti viihdyttävää äijäilyä välillä etenkin pitkätukkien mielestä. Joskus jopa naurattaa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Ja aika hyvin sanovat myös Tapio&Sarin kun jotain sanottavaa on.
Sarin? Sanooko se jotain muutakin kuin "sulla on magee soundi" tai "mä diggaan tosta sun soundista", jannu on täydellinen turhake ohjelmassa. Taikapeili Tapiolta saattaa joskus tulla ihan asiallisiakin kommentteja, mutta mua häiritsee se, että tuo on omat suosikkinsa valinnut jo aikaa sitten ja se myös kuuluu kommenteista.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Missä todellisuudessa oikein elät? Lindan esitys oli yksi huonoimpia mitä olen tässä vaiheessa idolsissa nähnyt. Paska biisivalinta, epävireinen laulanta ja täysin yli vedetty esitys. Ei mitään muuta vaihtoehtoa kuin tippuminen, ihan oikein kansa äänesti.


Juuri näin. Harvemmin on Suomen kansa ollut näin oikeassa. Koskaan, ikinä, missään. Vastaavaa kiljumista ei tuossa vaiheessa pitäisi enää ketään joutua kuuntelemaan. Eniten kyllä vielä jaksaa ihmetyttää, millä tämä ylipäätään pääsi jatkoon. Ensimmäisessä koelaulussa rima ylittyi runonlausumisella, joka kieltämättä kuulosti paremmalta kuin nuo lauluyritykset.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ensimmäinen tyttöjen semifinaali meni mielestäni seuraavalla tavalla:

1. Anna-Kaisa Riitijoki
2. Marika Tyyvi
3. Anna Puustjärvi
4. Jaana Leiniäinen
5. Saana Liikanen
6. Jannike Sandström
---------------------------
7. Linda Herranen

AK, Marika ja Anna erottuivat selkeästi porukasta. Jaanan biisivalinta oli ihan kiva, mutta hänen äänensä ei riittänyt siihen, Saana tempaisi perusesityksen ja Jannike-Linda -duo oli illan heikoin. Eli täysin oikea putosi.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Linda tippui, kuten osasin odottaa. Biisivalintaan kaatui tämän tytön kisa. Harmi, sillä toisella kappalevalinnalla olisi todennäköisesti laittanut turhake-Janniken laulukuoroon. Toivottavasti tuo Jannike saadaan sitten seuraavassa koitoksessa pihalle, ei sytytä ja on todella HMV-tapaus.

Anna sykähdytti eniten herkällä esityksellään. Varman päälle pelasi, mikä oli tässä vaiheessa ihan viisas veto. Mielenkiintoista nähdä, mitä vetää ensi kerralla.

Anna-Kaisa oli itselleni pienoinen kysymysmerkki ennen ensimmäistä semifinaalia, mutta mitä vielä. AK veti homman himmaan hyvillä tyylipisteillä. Anna ja Anna-Kaisa olivat tytöistä parhaimmat, kolmostilan otti haltuunsa perusvarma-Saana, joka on takuuvarma suorittaja illasta toiseen.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Pavlikovskyn kommenttiin sen verran vielä vastausta, että minä koen sen naurettavana / säälittävänä, että Nikula antaa ohjailla itseään ja roikkuuu omassa roolissaan niin tiukasti. Vai luuleeko joku tosissaan, että ko. hevimies valitttiin POP-ohelmaan ihan vain siksi, että kyseessä on supliikkimies?

Ehkä hänet on aikanaan valittu ohjelmaan siksi, että hänen tuntemuksellaan on todella jotain annettavaa tälle kilpailulle. Hänelle on aikanaan muovautunut oma tyylinsä ja minusta, kun hän ei millään tavalla "roiku roolissaan". Nikula on kuitenkin ollut koko Idols-historian ajan ainoana asiatuntijana siinä Juryssa istumassa, toisin kuin muut. Pyrkii varmasti olemaan oma itsensä ja nuo hänen sivistyssana vittuilunsa tuo ihan mukavaa väriä kisaan, mitä ei näiltä kahdelta muulta vässykältä irtoa. Nikulan ulkoiseen luonteeseen ei muutenkaan sopisi mikään "makee saundi, tosta mä diggaan"-lässytys.
Tästä tuotantokaudesta on varmasti jäänyt Jonesta vielä vittumaisempi kuva näille Nikula-antifaneille, koska paljoa positiivista palautetta ei ole tullut suhteessa niin paljon kuin edelliskausina tässä vaiheessa. Osaa Nikula positiivistakin palautetta antaa, kun siihen on aihetta, eikä valitse suosikkejaan Rovaniemen koelauluista jo valmiiksi.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä todellisuudessa oikein elät? Lindan esitys oli yksi huonoimpia mitä olen tässä vaiheessa idolsissa nähnyt. Paska biisivalinta, epävireinen laulanta ja täysin yli vedetty esitys. Ei mitään muuta vaihtoehtoa kuin tippuminen, ihan oikein kansa äänesti.

Kuten sanoin niin Lindan esitys oli huono, mutta voiko ihan oikeasti ja rehellisesti sanoa että Janniken esitys olisi ollut yhtään parempi? Linda sentään osoitti edes jotain persoonaa ja yritti tuoda siihen biisiin jotain omaa, Janniken esitys oli sellainen innoton ja lattea markan Aguilera-kopio, ja vielä kaiken lisäksi vähintäänkin yhtä huonosti laulettuna kuin Lindan esitys. Lindalla säkeistöt meni ihan hyvin mutta kertosäkeet ihan päin helvettiä, ne oli pelkkää epävireistä huutamista. Janniken koko esitys oli alusta loppuun epävarma ja epävireinen. Kyllä minun mielestäni noista kahdesta Linda olisi ehdottomasti ansainnut jatkopaikan Janniken sijaan.
 

Gainer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun palloseura ja suomen maajoukkue
-OO-

Jos se on omaa että biisi ei kulje yhtään niin kyllä sekin on jotain. Ois vetäny edes ranteet auki kun tulee lavalle kun muutenkin itsemurha-kappaleen oli valinnut niin ois saatu edes jotain sitä omaa lavalle.

Jannike on kyllä mitään sanomaton ja uskon että tippuu seuraavaksi jollei biisi ole aivan hiton hyvä. Mutta se kappele sentään toimi aluksi ihan ok ja hetkittäin sen jälkeenkin.

Anna yllätti aivan täysin. Pidin aika turhana ennen tätä laulua. Muuten naiset oli melko tylsiä imho.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
HS:kin sen huomaisi, että aika kamalia olivat asut ja meikit sunnuntaisessa lähetyksessä:
http://www.hs.fi/viihde/artikkeli/I...dot+keräävät+kritiikkiä/1135240404158?ref=rss
Kuka uskoo, että Ida Jokikunnas sai paikan ihan vain omilla ansioillaan?

No niinpä, voi saatana.

Siitä asti kun tuo Jokikunnas on noita stailannut, kaikki varsinkin naiskilpailijat on stailattu ihan samalla muotilla. Parikautta sitten kaikilla oli joka jaksossa joku farkkuhame, tämän kauden tyylistä ei ole vielä linjaa havaittavissa, mutta tuskin mitään tyyliä varsinaisesti onkaan, vain epäonnistuneita asuja. Kilpailijat onnistuisivat paremmin ilman sitä Idaa, ja vaikkapa (monien, ei yhden saatana) kauppojen omilla myyjillä, väitän ma.

Ja ohjelmasta yleisesti. Voi perkele että seurasin suu auki miesten ekaa semifinaalia. Mikä helvetin paikka se oikein on? Klubitunnelma my ass. Lava näyttää siltä kun kansakoulun puutyöluokkaan olisi tuotu kaksi jouluvaloilla koristeltua kännykkämyyntiständiä joiden välistä idolikokelas sitten laulunsa luikauttaa. Mitä helvettiä?

Ja tunnelmakuvat yleisöstä on kuin jostain saatanan KidsTop20:stä, paitsi että kukaan ei edes kehtaa feikata hyvää meininkiä, pälyilevät vaan nolosti. Yleisön ikärakenne näyttää muodostuvat esiintyjien helsinkiläisistä enoista ja tädeistä sekä 10v pikkusiskoista. Ja ne on jossain 15 metrin päässä lavasta tilan reunoilla, roikkuvat varmaan puolapuissa Mr Brownstonen aikana, en tiedä saatana.

Miksi esiintymispaikka ei ole joku oikea klubi, siis baari, jossa yleisö olisi edes vähän esiintyjiin ja musiikkiin sopiva? Aikuisten (no okei 16 ->) laulukilpailu tää kai on, vai häh? Tenavatähti on erikseen.
Eikä edes helpottanut, perkele.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Miksi esiintymispaikka ei ole joku oikea klubi, siis baari, jossa yleisö olisi edes vähän esiintyjiin ja musiikkiin sopiva? Aikuisten (no okei 16 ->) laulukilpailu tää kai on, vai häh? Tenavatähti on erikseen.
Eikä edes helpottanut, perkele.

Jos kilpailun ikäraja olisi K18, paikka voisi olla klubi. Nyt mukana on alaikäisiä, joten no way Jose.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos kilpailun ikäraja olisi K18, paikka voisi olla klubi. Nyt mukana on alaikäisiä, joten no way Jose.

No ei kyllä liity esiintymispaikan paskuus millään tavalla Jaanan ikään. Ei sitä nyt missään Showtimen privakopissa tarttis järjestää.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Linda oli kamala, mutta itse pidin kyllä Janniken esitystä vielä kamalampana, mutta en kyllä lopputulosta kritisoi.

Anna-Kaisa ja Anna olivat omalla tasollaan muihin verrattuna. Anna oli itselleni jopa aikamoinen yllätys.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Jos kilpailun ikäraja olisi K18, paikka voisi olla klubi. Nyt mukana on alaikäisiä, joten no way Jose.

No joo, kyllä se minuakin vähän ottanut pari kertaan silmään, että yleisö tosiaan koostuu lähinnä ylä ja-ala-aste ikäisistä, mutta tämähän on pop-ohjelma ja en nyt kuvittelekkaan, että siellä viski haisisi ja letti heiluisi ees taas, minkään Aguileran biisin tahtiin. Eihän siis sieltä puutukkaan kuin Seppo Hovi nurkasta pianonsa kanssa.
Mr. Brownstonen on tottunut kuulemaan vähän erilaisemmassa miljöössä, kuin tuo niin kävin naurattamaan se Kallen veto kyllä. Mielikuva tuli Ruotsin risteilyltä, jossa vedetään viimeistä karaokea ja tenavat katsoo suu auki ja pälyilee toisiaan.
Jos kisat järjestettäisiin Tavastialla niin Nikula varmasti tykkäisi, mutta sitten se pop-imago karisisi samantien pois ja yleisökin voisi olla hieman toisenlaista/äänekkäämpää.
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Tänään poikien toinen kierros, biisivallinat:

Kalle Löfström: Billy Idol - Rebel Yell
Pete Parkkonen: Danko Jones - Cadillac
Wellu Rowaltz: Rubylux - Screaming Surrender
Vesa Suonto: Sting - Fragile
Koop Arponen: Queen - The Show Must Go On

Koopin valinta pelottaa, vaatii nimittäin melkosesti uskottavuutta tuo Queenin biisi. Tästähän tuomaritkin puhui viime semilähetyksessä, ettei kannata valita biisiä jonka alkuperäisversion lähellekään on vaikea päästä.

Noh, toivotaan.
 
Viimeksi muokattu:

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tänään poikien toinen kierros, biisivallinat:

Kalle Löfström: Billy Idol - Rebel Yell
Pete Parkkonen: Danko Jones - Cadillac
Wellu Rowaltz: Rubylux - Screaming Surrender
Vesa Suonto: Sting - Fragile
Koop Arponen: Queen - The Show Must Go On

Koopin valinta pelottaa, vaatii nimittäin melkosesti uskottavuutta tuo Queenin biisi. Tästähän tuomaritkin puhui viime semilähetyksessä, ettei kannata valita biisiä jonka alkuperäisversion lähellekään on vaikea päästä.

Noh, toivotaan.

Mitä vittua? Billy Idolia ja Rebell Yell. Jos oli Mr. Brownstone oikein karaoke-kiskaisu Kallelta, niin nyt tulee sellainen olo, että Kalle oikein tarjoaa itseään ulos kisasta. Latteampaa ja tylsempää kappaletta saa jo hakemalla hakea. Hyvä puoli asiassa, että suhteellisen helppo vetää, mutta kansa puhuu tänä iltana karua kieltä Kallelle.
Danko Jonesin nykyrokki sopii varmasti Petelle parhaiten, hyvä valinta sinänsä.
Wellun kappaletta en ole ikinä kuullutkaan, joten en sanokkaan, mitään tai jos olen kuullut niin ei minkäänlaista mielikuvaa millaista huttua se on. Vesalle varmasti ihan ok kappale myöskin. Koopille nostan hattua biisivalinnasta. Haastava kappale eikä mies tyydy mihinkää väsyneisiin ränttätänttä-perusvetoihin vaan hakee haastetta. Samalla tavalla kuin iso-Arska Lahdesta veti viime vuonna Perfect Strangersia jne. Tuskin kilpailijat yrittävät pieksää alkuperäistä sovitusta, vaan tekevät kappaleista aina ns. oman tulkinnan.
 

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Tuskin kilpailijat yrittävät pieksää alkuperäistä sovitusta, vaan tekevät kappaleista aina ns. oman tulkinnan.

Tämä on toki totta, mutta väkisinkin tulee näiden tunnetumpien kappaleiden kohdalla verrattua esitystä alkuperäiseen. Toisaalta jos tämän saa vedettyä kunnialla himaan niin voi se ns. pankki räjähtää ja fanikunta laajenee kerralla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ennustan vaikeuksia Vesalle. Vaikka Fragile on sinällään hieno kappale, niin mielestäni tähän kilpailuun liian tylsä ja väritön. Toisaalta Kallen Rebel Yell saattaa myös johtaa vaikeuksiin, vaikea kuvitella tuota akustisena versiona etenkään Kallen laulamana.

Mielenkiintoista nähdä myös miten Pete sovittaa Danko Jonesin akustiseksi. Wellun kappalehan on tuttu muistaakseni siitä mainoksesta, jossa poika antaa tytölle puhelinnumeronsa, ja lopulta tytön soittaessa poika onkin töitä tekemässä eikä vastaa tuntemattomaan numeroon. Jonkun numeropalvelun mainos taisi olla. Ihan hieno biisi ja Wellulla on mahdollisuus napata suosikin viitta takaisin viime viikon hapuilun jälkeen. Koopilla on jälleen high risk - high reward valinta, siitä miehelle voi antaa krediittiä. Edellisen hän selvitti rimaa hipoen, saa nähdä miten tänään käy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös