Suomen huonoin presidentti?

[dana77]

On kuitenkin toinen teema, joka on huomattavasti mielenkiintoisempi ja jota on sivuttu mm. Lasse Laaksosen mainiolla kurssilla "Suomen sodanjohdon henkilösuhteet" : erittäin suuri vaara siitä, että vähintäänkin osa armeijasta ei noudata aselepoa ja käskyjä aseriisuntaan ja itse asiassa Suomessa - kuten hyvin tiedämme - oli jo suunnitteilla erittäinkin laajoja asekätkentä-juonia. Aika moni taho oli sitä mieltä, että armeijan kapina olisi vakavasti otettava uhka, Marskin auktoriteettia kaivattiin paikkaamaan tilannetta. Oma isoisäni oli pataljoonankomentajana talvi- ja jatkosodassa, hän joskus puhelikin näistä suunnitelmista, että oltaisiin kadottu korpeen sotimaan, jos N-liitto olisi miehittänyt.

Tämä on joskus esitetty toisessakin valossa. Nimittäin erään näkemyksen mukaan Suomen asekätkentä toimi myöhemmin todisteena N-liitolle, että Suomi ei ole alistunut ja sitä ei vallata samalla tavalla kuin muita baltian maita, vaan valittiin erilainen lähestymistapa (joka ei sitten toiminut sekään). Suomen asekätkentä ei siis ollut uhka tai vaara, vaan onnistunut veto, vaikka itse toteutus epäonnistuikin (jonka takia koko suunnitelma julkiseksi tuli)

 

[MustatKortit]

Tämä on joskus esitetty toisessakin valossa. Nimittäin erään näkemyksen mukaan Suomen asekätkentä toimi myöhemmin todisteena N-liitolle, että Suomi ei ole alistunut ja sitä ei vallata samalla tavalla kuin muita baltian maita, vaan valittiin erilainen lähestymistapa (joka ei sitten toiminut sekään). Suomen asekätkentä ei siis ollut uhka tai vaara, vaan onnistunut veto, vaikka itse toteutus epäonnistuikin (jonka takia koko suunnitelma julkiseksi tuli)

Olen kuullut tämän ajatuksen, ei sinällään yhtään hullumpi teoria, varmasti vähintään osa totuuttakin tuossa.

Mutta tuohon itse tilanteeseen heinä-elokuussa 1944 asia ei oikeastaan liity mitenkään, valtionjohdossa oli perusteltu epäilys siitä, että armeija tai osa siitä ei laske aseitaan kuullessaan rauhanehdoista ja miehitystä peläten häviää korpeen käymään sissisotaa. Mannerheimin auktoriteetin uskottiin ja toivottiin tässä auttavan...

 

[DTremens]

Koivisto ja Halonen kärkikaksikko. Laitoin äänen Haloselle vähän arvalla, olis ehkä pitänyt kuitenkin laittaa Koivistolle. Koivisto aloitti presidentti-instituution heikentämisen. Emmätiiä.

 

[olkikuukkeli]

Koivisto ja Halonen kärkikaksikko. Laitoin äänen Haloselle vähän arvalla, olis ehkä pitänyt kuitenkin laittaa Koivistolle. Koivisto aloitti presidentti-instituution heikentämisen. Emmätiiä.

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että presidentti-instituution heikentäminen oli Koivistolta huono veto?

 

[DTremens]

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että presidentti-instituution heikentäminen oli Koivistolta huono veto?

Toisaalta joo. Tai ehkä se vaan vituttaa se kehitys lähes kokonaan "vallattomaksi" presidentiksi mikä on jatkumona seurannut. Siksi sanoin emmätiiä. Moninainen asia. Siksi Halonen olikin helpompi vastata :D

 

[Japi]

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että presidentti-instituution heikentäminen oli Koivistolta huono veto?

Minä ainakin olen sitä mieltä. Toki sekä Kekkonen että Koivisto käyttivät omia valtaoikeuksiaan äärimmilleen venytettyinä, mutta edeltäjät taas olivat melko maltillisia. Ainakin pääministerin, ulkoministerin ja valtiovarainministerin nimitysoikeus olisi pitänyt säilyttää. Varsinkin kun presidentti valitaan SUORALLA kansanvaalilla. Toisin kuin eduskunta. Nykyisen toimitusministeriön pääministerin valitsivat muutama sata puoluekokousedustajaa samoin valtiovarainministerin. Pääministerin tulisi voida olla myös joku muu kuin suurimman puolueen puheenjohtaja. Toki mieluiten suurimmasta puolueesta, mutta ei välttämättä puheenjohtaja jos hän on täysi "pösilö" kuten jotkut puheenjohtaja pääministerit ovat olleet.

 

[jalperi]

Ite kuulun niihin jotka äänesti Halosta, maanpuolustuksen heikentäminen imagosyistä on aika vastuutonta, olkoonkin ettei Halonen Ottawan sopimukseen liittymistä päättäny, lobbas kyllä voimakkaasti siihen liittymistä.

Mitä tulee tuohon suurin suomalainen äänestykseen, ihan oikein et Mannerheim ja Ryti oli kaks suurinta, Ehrnroothin tilalla ois kyllä pitäny pikemminkin olla tuntematon sotilas, tai sitten esimerkiks K.L.Oesch, jota pidän merkittävämpänä kuin Ehrnroothia, joka oli vain pataljoonan- ja rykmentin komentaja, olkoonkin, että henkilökohtainen panos oli paikallisesti merkittävä. Oesch kuitenkin nimitettiin aina pahimman hädän tulleen johtamaan laajempia sotatoimia. Olen henk. koht. sitä mieltä et se, ettei Oeschia ylennetty jalkaväenkenraaliksi on yksi historian isoista vääryyksistä ja mielestäni se pitäisi tehdä postuumisti jälkikäteen. Törninkin sotilasarvon palautusta on vaadittu.

 

[Aberystwyth]

Ketjun kysymykseen en osaa vastata, koska kaikki ovat mielestäni olleet hyviä. Jopa Tarja.

Sama. Tarjasta pidin aikoinani, mutta nyt käsitys on hieman hämärtynyt. Tuskin hän kuitenkaan ottaa jumbosijaa omassa rankingissani. Tarjalla ja Saulilla on tosin ollut enää lähinnä näennäistä valtaa.

Yksi suosikeista olisi kuitenkin Lauri Kristian Relander, joka antoi Suomen kääntyä turhan lähelle äärioikeistolaisuutta 1920-luvulla ja suhtautui liian suopeasti Lapuanliikkeeseen.

Tähän asiaan pitäisi perehtyä, sillä en ole täysin perillä kaikkien presidenttien saavutuksista

 

[MustatKortit]

Ite kuulun niihin jotka äänesti Halosta, maanpuolustuksen heikentäminen imagosyistä on aika vastuutonta, olkoonkin ettei Halonen Ottawan sopimukseen liittymistä päättäny, lobbas kyllä voimakkaasti siihen liittymistä.

Mitä tulee tuohon suurin suomalainen äänestykseen, ihan oikein et Mannerheim ja Ryti oli kaks suurinta, Ehrnroothin tilalla ois kyllä pitäny pikemminkin olla tuntematon sotilas, tai sitten esimerkiks K.L.Oesch, jota pidän merkittävämpänä kuin Ehrnroothia, joka oli vain pataljoonan- ja rykmentin komentaja, olkoonkin, että henkilökohtainen panos oli paikallisesti merkittävä. Oesch kuitenkin nimitettiin aina pahimman hädän tulleen johtamaan laajempia sotatoimia. Olen henk. koht. sitä mieltä et se, ettei Oeschia ylennetty jalkaväenkenraaliksi on yksi historian isoista vääryyksistä ja mielestäni se pitäisi tehdä postuumisti jälkikäteen. Törninkin sotilasarvon palautusta on vaadittu.

Tuskin Ehnrooth oli tuossa äänestyksessä noin korkealla sodan ajan saavutustensa vuoksi, vaan siksi, mitä edusti Suomelle ja suomalaisille sitten tulevina vuosikymmeninä ja etenkin vanhana miehenä 90-luvun ja 2000-luvun alun Linnan juhlissa jne. En ota siis kantaa siihen, olisiko hänen ihan noin korkealla pitänytkään olla, kunhan vaan totean, etteivät sodanajan (sinällään loistavat) uroteot olleet syynä menestykseen kisassa. Vanhalla kenraalilla oli symbolista arvoa.

 

[jalperi]

Tuskin Ehnrooth oli tuossa äänestyksessä noin korkealla sodan ajan saavutustensa vuoksi, vaan siksi, mitä edusti Suomelle ja suomalaisille sitten tulevina vuosikymmeninä ja etenkin vanhana miehenä 90-luvun ja 2000-luvun alun Linnan juhlissa jne. En ota siis kantaa siihen, olisiko hänen ihan noin korkealla pitänytkään olla, kunhan vaan totean, etteivät sodanajan (sinällään loistavat) uroteot olleet syynä menestykseen kisassa. Vanhalla kenraalilla oli symbolista arvoa.

Joo siihen viittasinki tuolla et sen tilalla ois pistäny olla tuntematon sotilas, koska symbolisoi voimakkaasti veteraanisukupolvea, ja näin ollen vähän niinku kaikkien veteraanisukupolvien edustajien saavutukset oli Ehrnroothin sijoituksen takana.

 

[Barnes]

Halonen taas oli köyhän yksinhuoltajan tytär Helsingistä, joka omalla älykkyydellä ja uutteruudellaan luki itsensä lakimieheksi ja sitten teki ansiokkaan uran ay-liikkeessä (SAK:ssa) ja politiikassa. Missään vaiheessa Halosella ei ollut vastaavia tukiverkostoja kuin Ahtisaarella tai Koivistolla. Haloselle naiseus oli lähes koko uran haittana, ulkonäöstään hän ei hyötynyt koskaan pikemminkin päinvastoin.

Toisaalta SAK tuki Halosta voimakkaasti presidentiksi hänen taustojensa takia. SAK:n tuki on hyvin merkityksellistä Suomen politiikassa eli Tarjalla oli loistavat tukiverkostot. Ahtisaarihan ei ollut ay-demareiden/ylipäätään puolueen suosikki. Naiseus on lähinnä hyödyttänyt Halosta, hänet valittiin presidentiksi suurelta osin sen takia, että maahan haluttiin ensimmäinen naispresidentti.

 

[Kyynikko]

Suomen kommunistisin pressana ollut nainen, surkein ikinä, koskaan missään!

 

[Lert]

Mitäs mitäs meidän Tarjako muka Suomen huonoin presidentti? höpöhöpö! Halosen aikana kaikki oli hyvin. Putinkin oli kiltisti ruodussaan ja kävi säännöllisen väliajoin kurvailemssa Tarjan kanssa Golfautolla niin, että Mäntyniemen ikkunat helisivät.
Ja eikö ollutkin vielä niin, että Linnan juhlien jälkeen Miska ja Rontti nuolivat astiat puhtaaksi, joten valtion rahoja ei kulunut tiskaajiin.

 

[Fordél]

Suomen presidenttien onnistumista on aika mahdotonta vertailla, kun presidenttit ovat joutuneet toimimaan niin erilaisissa olosuhteissa ja erilaisilla valtaoikeuksilla. Osa on joutunut toimimaan aikana, jolloin presidentti-instituutiota ja koko Suomea on vasta rakennettu, osa kriittisinä sota-aikoina ja osa on saanut tulla melkoisen valmiiseen pöytään päästen toimimaan nhyvin vakaina aikoina. Ja millä kriteereillä ja mistä näkökulmasta onnistumista/epäonnistumista voidaan mitatata? Esimerkiksi tavoitteistakin käsin vertailu on vähän epäreilua, kun yhden presidentin tavoitteena on ollut saada Suomen itsenäisyys säilytettyä ja Suomi irti sodasta, toisen säilyttää suomalaisen yhteiskunnan rauha ja kolmannen ajaa tasa-arvoon, ihmisoikeuksiin sekä kansalaisyhteiskuntaan liittyviä kysymyksiä. Melkoisen vaikea arvioida miten kukin presidentti on saavuttanut tavoitteensa.

No jos nyt jotain vastauksia yrittää tähän heittää niin kait ne heikoimmat presidentit ovat olleet Relander ja Halonen. Relander oli heikko presidentti esimerkiksi oikeistoradikalismiin nähden. Relanderin aikana demokratia- ja oikeusvaltiokehitys ei ottanut selkeitä askeleita eteenpäin. Halonen ei tuntunut oikein löytävän vaikutuskanavia uudistuneiden valtaoikeuksien osalta. Vaikutusvaltaa oli näytettävä kummallisilla änkyröinneillä nimitysasioissa yms.

 

[Barnes]

Eipä tarvitse enää miettiä. Tarja Halonen. Jarrutti NATO-jäsenyyttä, sulki silmänsä Venäjältä eikä kyennyt asettumaan "politiikan yläpuolelle". Kerran demari, aina demari. Iso ero verrattuna edeltäviin puolueen presidentteihin.

Historiankirjoitus tuskin tulee olemaan Haloselle suotuisa. Esimerkiksi Jyri Häkämiehen kirjassa Halosesta maalattiin kuva pikkusieluisena naisena, joka ei suostunut hyväksymään porvarihallitusta. Pelkäsi ulkopolitiikan muuttuvan tuolloin liiaksi ja kukapa muukaan kuin Suomi-Venäjä - seuran puheenjohtaja Paula Lehtomäki nousi hänen luottonaisekseen ulkopolitiikassa. Sattumaako? Enpä usko.

Olisit Sale lähtenyt ehdolle silloin 2000 niin Halonen olisi väistetty. Uosukainen ei suosiostaan huolimatta riittänyt, Esko Aholla oli taakkana kipeä historia ja näin jälkiviisaana en uskalla ajatella, mitä kyseinen peliaddikti olisi saanut aikaan presidenttinä.

 

[Sistis]

Olisin äänestänyt tässä vaalissa Halosta, mutta olin näemmä äänestänyt jo aiemmin.

Pari perustelua lehtiartikkeleilla:

Halonen: Venäjän pelon kanssa osattava elää

Presidentti Tarja Halonen myöntää, että suomalaisiin on juurtunut Venäjän pelko, jonka kanssa on kuitenkin tultava toimeen.

www.kaleva.fi

Halonen vaatii luopumista jalkaväkimiinoista

Presidentti Tarja Halonen katsoo, että Suomen jalkaväkimiinat ovat murentaneet maan uskottavuutta ulkomailla. Hänen vaatii, että Suomen pitää ehdottomasti luopua lähivuosina jalkaväkimiinoista ja tehdä päätös korvaavista järjestelmistä tämän vuoden puolustuspoliittisessa selonteossa.

www.kaleva.fi

 

[Virveliä kainaloon]

Tämä lie omaa ketjuaan parempi anekdootin paikka.

Aikoinaan, pikku-Vk taisi olla alle kymmenvuotias, pelattiin tuttavaperheen kanssa mökillä Aliasta. Siinä sitten joukkuekaverinsa kuvaillessa arvattavaa sanaa "lehmän mieheksi", ei pikku-Vk suinkaan ajatellut rinnastaa Penaa sonniin hihkaistessaan "Arajärvi!"

Vastauksesta taisi tulla piste.

 

[ipa rules]

Eipä tarvitse enää miettiä. Tarja Halonen. Jarrutti NATO-jäsenyyttä, sulki silmänsä Venäjältä eikä kyennyt asettumaan "politiikan yläpuolelle". Kerran demari, aina demari. Iso ero verrattuna edeltäviin puolueen presidentteihin.

Kun olisikin oikeasti edes demari mutta kun oikeasti kysessä on tulipunainen kommunisti. Eipä ihmetytä tuo tulos ja väitän että kun nyt tehtäisiin uusi vastaava äänestys olisi lopputulos vielä tätäkin murskaavampi.

 

[alwahla]

Halonen. Syyt valintaani on jo mainittu useaan otteeseen tässä ketjussa. Tunnustan äänestäneeni häntä jatkokaudelle vuoden 2006 vaaleissa, koska Niinistö ei vakuuttanut minua missään vaiheessa. Näin jälkikäteen ajateltuna olisin voinut valita fiksummin. Noh, ainakaan Halonen ei pääse enää vallan kahvaa pyörittämään.

 

[opelix]

Halonen. Syyt valintaani on jo mainittu useaan otteeseen tässä ketjussa. Tunnustan äänestäneeni häntä jatkokaudelle vuoden 2006 vaaleissa, koska Aho ei vakuuttanut minua missään vaiheessa. Näin jälkikäteen ajateltuna olisin voinut valita fiksummin. Noh, ainakaan Halonen ei pääse enää vallan kahvaa pyörittämään.

2006 vastassa oli Sale.

 

[alwahla]

2006 vastassa oli Sale.

Jaa...muistin väärin. Korjasin erheeni. Joka tapauksessa näin jälkikäteen ajateltuna olisin äänestänyt toisin.