Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 262 504
  • 3 580

rpeez

Jäsen
Todellisuudessahan Suomi on yksi maailman ”asumiskelvottomimpia” maita. Suomen ilmastohan on valtaosaa vuotta sellainen, että jos satut vaikka sammumaan ulos, niin henki lähtee melko nopeasti, etenkin jos vaatetus ei ole kunnossa. Asuntojenkin suunnittelussa ja rakentamisessa on otettava tarkasti huomioon riittävä eristys ja lämmitys, jotta ihmiset eivät palellu kuoliaaksi. Eli hyvin vihamielisestä ympäristöstä on kyse. Emme vain edes itse tajua tätä asiaa, kun nämä sopeutumiskeinomme ovat jo niin itsestäänselvyyksiä. Mitä tulee Afrikan maihin, siis niihin maihin joista nyt ollaan ilmeisesti pakenemassa ”asumiskelvotonta” ilmastoa tänne paratiisimaisen ilmaston Suomeen, niin siellä sinun ei tarvitse juuri miettiä mitä puet päällesi, ja asunnoksikin käy vaikka pahvista ja pressuista kyhätty maja.
Hyvä pointti, siihen on syynsä, että väkeä on niin pirusti juuri etelän maissa.

Itse asiassa artikkelin perusteella Suomihan on muuttumassa vieläkin asumiskelvottomammaksi kun tai jos Golf virta poistuu. Itse pelkään oikeasti, että ilmastomme lähentyy merkittävästi Siperiaa.

Mielenkiintoista, että Indonesiassa ollaan jo siirtämässä pääkaupunkia toiseen paikkaan. Uskon, että vastaavia paikallisia siirtymisiä tapahtuu aika paljon enemmän ennenkuin tänne lumen keskelle ollaan massoittain tulossa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Julkisesta keskustelusta voi saada kuvan, että globaalista etelästä on pian lähdössä valtavat kansanjoukot vaeltamaan kohti Eurooppaa. Se mitä ilmastonmuutoksen vaikutukset ovat 10, 20, tai 50 vuoden kuluttua pystynee yhtä lailla tekemään vain arvioita, mutta fakta lienee se, että kova koettelemus se ihmiskunnalle tulee olemaan.

Vaikka geopoliittisesti Suomi vaikeassa Euroopan koillisnurkassa sijaitseekin, mitä tulee luonnonilmiöihin, onhan tämä melkoinen lintukoto. Talvella on kylmä ja pimeää, mutta hirmumyrskyt, maanjäristykset ja tuhoisat maastopalot suorastaan loistavat poissaolollaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Todellisuudessahan Suomi on yksi maailman ”asumiskelvottomimpia” maita. Suomen ilmastohan on valtaosaa vuotta sellainen, että jos satut vaikka sammumaan ulos, niin henki lähtee melko nopeasti, etenkin jos vaatetus ei ole kunnossa. Asuntojenkin suunnittelussa ja rakentamisessa on otettava tarkasti huomioon riittävä eristys ja lämmitys, jotta ihmiset eivät palellu kuoliaaksi. Eli hyvin vihamielisestä ympäristöstä on kyse. Emme vain edes itse tajua tätä asiaa, kun nämä sopeutumiskeinomme ovat jo niin itsestäänselvyyksiä. Mitä tulee Afrikan maihin, siis niihin maihin joista nyt ollaan ilmeisesti pakenemassa ”asumiskelvotonta” ilmastoa tänne paratiisimaisen ilmaston Suomeen, niin siellä sinun ei tarvitse juuri miettiä mitä puet päällesi, ja asunnoksikin käy vaikka pahvista ja pressuista kyhätty maja.
Juuri näin. Ongelma on vain siinä, että syntyvyys on liian suurta Afrikassa varsinkin päiväntasaajan eteläpuolella. Väestön määrän lisääntyy jopa kaksin tai kolminkertaiseksi tämän hetken tilanteeseen verrattuna. Riittääkö ruoka ja ennenkaikkea riittääkö puhdas vesi väestön tarpeisiin. Ikärakenne Afrikassa on aivan toisenlainen kuin esimerkiksi Suomessa.

Suomeen kohdistuva maahanmuutto on vielä suhteellisen vähäistä verrattuna siihen mitä se on esimerkiksi Saksassa tai sitten Välimeren maissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jonkun verran tulee luettua Redditin r/suomi yhteisöä, niin siellä on kyllä täysin erilainen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon kuin täällä. Valtaosa siellä on sitä mieltä, että ulkomaalaiset vievät suomalaisten työt. Saatavuusharkinta nähdään välttämättömyytenä.

R/suomi -yhteisössä kirjoittajat ovat todennäköisesti pääasiassa nuorempia ja vasemmistolaisempia kuin täällä, mutta myös persuhenkisiä on paljon. Negatiivinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon näyttää heitä yhdistävän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se mikä realiteettimme tulee joskus vuosisadan lopulla lienee yhtä lailla vaikea ennustettava. Onko Golf-virran mahdollisen pysähtymisen seurauksena ilmastomme nykyistäkin kylmempi, vai onko Suomessa Saksan/Puolan ilmasto?

Joka tapauksessa Suomen tulisi nähdä globaalin etelän nuori väestö myös mahdollisuutena. Voin kuvitella alueella olevan paljon hyvin determinoituneita nuoria aikuisia, ketkä voisivat kuvitella tulemaan rakentamaan elämäänsä Suomessa. Harmaahapsistuva maamme tarvitsee uusia tekijöitä kipeästi.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Jonkun verran tulee luettua Redditin r/suomi yhteisöä, niin siellä on kyllä täysin erilainen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon kuin täällä. Valtaosa siellä on sitä mieltä, että ulkomaalaiset vievät suomalaisten työt. Saatavuusharkinta nähdään välttämättömyytenä.

R/suomi -yhteisössä kirjoittajat ovat todennäköisesti pääasiassa nuorempia ja vasemmistolaisempia kuin täällä, mutta myös persuhenkisiä on paljon. Negatiivinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon näyttää heitä yhdistävän.
Suhtautuminen maahanmuuttoon jakaa kansaa kahteen leiriin. Jotkut vastustaa maahanmuuttoa oli se sitten millaista tahansa. Toiset suhtautuvat positiivisesti ennenkaikkea työperäisen maahanmuuton edistämiseksi.

Suomessa ikärakenne on sellainen, ettei Suomi selviydy ongelmitta ilman työperäistä maahanmuuttoa. Valitettavasti työikäisten määrä täällä supistuu liian paljon.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Isossa kuvassa Pohjois-Eurooppa, mukaan lukien Suomi tullee olemaan kenties hellimmin ilmastonmuutoksen koettelemia kolkkia koko maailmassa. Yhtäältä se tulee tuomaan painetta ilmastopakolaisuuden osalta, mutta olisiko tulevaisuuden realiteetillä mahdollisuus myös erottua? Toistaiseksi kun maamme ilmasto on nähty ennen kaikkea negatiivisena asiana maahanmuuttajien houkuttelun kannalta.
Mahdollinen 10 asteen keskilämpötilan lasku ei ole kyllä millään tavalla hellää koettelua, eikä todellakaan tule lisäämään minkäänlaista houkuttelevuutta maahanmuuttajille.

AMOC, eli Atlantin merivesien virtaukset ovat jo nyt arviolta heikoimmillaan tuhanteen vuoteen ja tähän on tunnuttu heräävän vasta lähivuosina. Kuten @rpeez yllä totesi uhkakuvan, Suomea voi hyvin uhata Siperian ilmasto yllättävänkin pian. Kenenkään ei pitäisi pitää mahdottomuutena, että ilmastopakolaisuus tulee koskemaan myös suomalaisia ja skandinaaveja tulevaisuudessa, mikäli Golf-virta heikkenee radikaalisti tai jopa pysähtyy kokonaan, joka on myös täysin mahdollista.

Demografinen nykytilanne on jo huolestuttava ja tulevaisuus on vielä huolestuttavamman oloinen. Nykyisellään myöskään maahanmuutto ei ole tähän ratkaisu, sillä Suomi ei ole tarpeeksi houkutteleva maa valtaosalle potentiaalisista maahanmuuttajista. Tähän pitäisi saada aikaan paljon muutoksia, jotka eivät varmasti tule tapahtumaan, sillä eihän Suomi ole järkevä työskentelymaa edes suomalaisille taloudellisesti, mikäli on mahdollisuus lähteä muualle. Ja sitten on tosiaan Suomen ilmasto. Tunnen lukuisia Keski-Euroopassa asuvia maahanmuuttajia mm. Iranista ja Egyptistä, joille Suomi on selvä "EI" maista, joissa voisivat kuvitella työskentelevänsä tulevaisuudessa. Ja syy on jokaisella sama; kylmyys ja pimeys valtaosan vuodesta. Yhtenä isona asiana tulee myös kieli, jonka ymmärrän erittäin hyvin - itsellänikin on ja oli valtavasti vaikeuksia saksan kielen ja sen lukuisten eri murteiden kanssa. Ja lopulta jos vaikka juuri suomea ja saksaa vertaa keskenään, niin eihän siinä hirveästi tarvitse miettiä, kumpi avaa enemmän ovia, työllistymismahdollisuuksia ym. maailmalla.

Kouluttautuneet tai kouluttautuvat maahanmuuttajat miettivät paljon näitäkin asioita, jotka pudottavat Suomea yhä alemmas miettiessä muuttokohdetta. Pohjoismaiden keskenkin miettiessä Ruotsi on kielensä, työmarkkinoidensa ym. kautta parempi kohde - kieli on helpompi oppia ja ruotsin osaamisesta on hyötyä myös Tanskassa ja Norjassa (ja vice versa).

Ennen kuin Suomesta saadaan houkutteleva maa maahanmuuttajille työmarkkinoiden ja palkkojen (ottaen huomioon elinkustannukset yms.) suhteen, täällä pitäisi keskittyä ensin edes syntyvyyden nousuun. Nyt meillä on valtava demografinen haaste, jonka korjaamiseksi ei tehdä yhtään mitään. Toki hallituksen työmarkkinauudistukset tulevat edesauttamaan tuota ongelmaa työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta ei riittävästi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jonkun verran tulee luettua Redditin r/suomi yhteisöä, niin siellä on kyllä täysin erilainen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon kuin täällä. Valtaosa siellä on sitä mieltä, että ulkomaalaiset vievät suomalaisten työt. Saatavuusharkinta nähdään välttämättömyytenä.

R/suomi -yhteisössä kirjoittajat ovat todennäköisesti pääasiassa nuorempia ja vasemmistolaisempia kuin täällä, mutta myös persuhenkisiä on paljon. Negatiivinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon näyttää heitä yhdistävän.
Joo tietoisesti olen ainakin itse kyseistä yhteisöä välttänyt. Melko nyreä meininki siellä vähän kaikkeen.

"Ne vie meidän työt"-argumentin olisin toivonut jo jääneen menneeseen. Mitään "meidän töitä" kun ei markkinataloudessa ja koko ajan globalisoituvammassa maailmassa edes ole.

Sikäli huolestuttavaa, että kielteisesti työperäiseen maahanmuuttoon suhtautuvia on myös nuoremmissa ikäluokissa. Jotenkin sitä olettaisi, että pari-kolme-nelikymppiset, eivät enää haikailisi jonnekin myyttiselle yhtenäiskulttuuriin 80-luvulle.

Syy sille, miksi itse kannatan voimakkaasti työperäistä maahanmuuttoa on isänmaallisuus. Haluan Suomen menestyvän kaikilla mahdollisilla mittareilla ja huomioiden, että meitä suomalaisia kuolee enemmän kuin syntyy, on menestyksen kannalta laajan skaalan maahanmuutto välttämätöntä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suhtautuminen maahanmuuttoon jakaa kansaa kahteen leiriin. Jotkut vastustaa maahanmuuttoa oli se sitten millaista tahansa. Toiset suhtautuvat positiivisesti ennenkaikkea työperäisen maahanmuuton edistämiseksi.

Suomessa ikärakenne on sellainen, ettei Suomi selviydy ongelmitta ilman työperäistä maahanmuuttoa. Valitettavasti työikäisten määrä täällä supistuu liian paljon.
Olettaisi näille maahanmuuttoa "kategorisesti vastustavillekin" olevan tärkeää, että Suomi on vauras, toimiva ja hyvinvoiva yhteiskunta, missä voi luottaa siihen, että kaupasta saa valita elintarvikkeita isosta valikoimasta, terveyskeskuksesta saa hoitoa, bussi kulkee ajallaan jne. Maamme ikärakenne huomioiden, nykyisenkaltaisen yhteiskunnan ylläpito ei yksinkertaisesti onnistu ilman maahanmuuttoa.

Yhtä lailla isänmaallisena ihmisenä haluan Suomen kansainvälisen profiilin kasvavan, en supistuvan. Haluan Suomen nousevan "noteeratuksi" kansakunnaksi muiden joukossa. Suuren maahanmuuttajajoukon onnistunut integraatio on toki iso haaste yhteiskunnalle, mutta sata kertaa sadasta haluan Suomen olevan maahanmuuton menestystarina, kuin sulkeutunut ja supistuva impivaara.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kouluttautuneet tai kouluttautuvat maahanmuuttajat miettivät paljon näitäkin asioita, jotka pudottavat Suomea yhä alemmas miettiessä muuttokohdetta. Pohjoismaiden keskenkin miettiessä Ruotsi on kielensä, työmarkkinoidensa ym. kautta parempi kohde - kieli on helpompi oppia ja ruotsin osaamisesta on hyötyä myös Tanskassa ja Norjassa (ja vice versa).
Vaikka Suomi onkin maailman onnellisin maa, tulisi meidän todella tehdä huomattavasti enemmän, että erottuisimme muista Euroopan maista maahanmuuttokohteena. Nyt hallituksen ajamat kiristykset niin työperäiseen maahanmuuttoon, oleskelulupakäytänteisiin, kuin Suomen kansalaisuuden hakemiseen ovat tujua myrkkyä, mikäli haluamme nostaa profiilia maahanmuuttokohteena.

Itse haluaisin nähdä, huomioiden maahanmuuttokriittisyyden olevan nouseva trendi eri puolilla Eurooppaa, että olisimme tästä trendistä poikkeus, aidon tervetulokulttuurin yhteiskunta. Maailman kolmanneksi ikääntynein kansa tarvitsee uutta verta menestyäkseen. Rasismiin Suomella ei hyvin kirjaimellisesti ole varaa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yleltä mukava juttu onnistuneesta integraatiosta.
En ymmärrä, miksi tuot esiin näitä yksittäistapauksia. Ei yksittäistapausta voi yleistää. Vastaavasti rikoksiin syyllistyneitä yksittäistapauksia ei tulisi yleistää kokonaiskuvaksi maahanmuuttajista. Virhe argumentaatiossa on molemmin puolin sama. Aivan samoin, jos joku kertoo, kuinka tuntee kolme maahanmuuttajaa, jotka ovat integroituneet hyvin. Otanta on liian pieni, ja usein otanta ei vastaa yleiskuvaa. Jos ennen vaaleja tehdään gallup vain Närpiössä, niin gallupin mukaan RKP nousisi vaalien suurimmaksi voittajaksi. Et varmaankaan halua, että vastavuoroisesti integroitumisen vähemmän onnistuneista yksittäistapauksista tuodaan keskusteluun esimerkkejä, koska seurauksena koko ketjun taso laskee alle lukemisen mielekkyyden tason.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä, miksi tuot esiin näitä yksittäistapauksia. Ei yksittäistapausta voi yleistää. Vastaavasti rikoksiin syyllistyneitä yksittäistapauksia ei tulisi yleistää kokonaiskuvaksi maahanmuuttajista. Virhe argumentaatiossa on molemmin puolin sama. Aivan samoin, jos joku kertoo, kuinka tuntee kolme maahanmuuttajaa, jotka ovat integroituneet hyvin. Otanta on liian pieni, ja usein otanta ei vastaa yleiskuvaa. Jos ennen vaaleja tehdään gallup vain Närpiössä, niin gallupin mukaan RKP nousisi vaalien suurimmaksi voittajaksi. Et varmaankaan halua, että vastavuoroisesti integroitumisen vähemmän onnistuneista yksittäistapauksista tuodaan keskusteluun esimerkkejä, koska seurauksena koko ketjun taso laskee alle lukemisen mielekkyyden tason.
Mielestäni suomalaiset viestimet tekevät arvokasta työtä, nostaessaan näitä "maahanmuuton menestystarinoita" esille. Mielipideilmasto liittyen maahanmuuttoon on tulehtunut ja voi olla, että iso osa kansasta näkee tänne ulkomailta asettuvat kategorisesti ongelmana, vaikka näinhän asian laita ei ole. Toki osalle Suomeen sopeutuminen tuottaa merkittäviä haasteita, mutta se ei ole maahamme kohdistuvan siirtolaisuuden koko kuva, vaan pieni osa sitä. Valtaenemmistö integroituu hyvin.

Itse olen aikuisiällä tutustunut useisiin kymmeniin Suomeen eri puolilta maailmaa muuttaneisiin ja käytännössä jokainen heistä on integroitunut hyvin. Yhtä lailla tunnen suuren joukon Suomessa kasvaneita maahanmuuttajavanhempien jälkeläisiä, joiden määrittäminen "vähemmän suomalaiseksi" olisi väärin.

Ongelmilta ei ole syytä ummistaa silmiään. Kun Suomeen nyt muuttaa joka vuosi kymmeniätuhansia ihmisiä, mahtuu joukkoon myös niitä, keille suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuminen on vaikeaa. Näen silti tärkeänä, ettei näiden tapausten myötä määritellä muuttoliikkeen kokonaiskuvaa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Vaikka nyt on paljon työttömiä Suomessa niin tulevaisuudessa tilanne on sellainen, ettei täällä ole tarpeeksi osaavaa työvoimaa teknologiateollisuuden ja kemianteollisuuden palveluksessa. Jos tilanne on sellainen, ettei Suomessa pystytä kouluttamaan tarpeeksi osaajia teollisuuteen tarpeisiin niin siitä ei hyvää seuraa.

Sama ongelma on jo nyt hoiva- ja terveysalan palvelutuotannossa. Palveluita joudutaan pienentämään huomattavasti resurssi ja osaajapulan takia. Rahapulan takia on supistattava hyvinvointialuiden määrää ja samanaikaisesti on tarkasteltava kriittisesti terveyskeskusten määrää Suomessa.

Kuinka paljon tarvitaan täällä elinkelvottomia kuntia. Sopiva kuntien määrä voisi olla noin 100 kappaletta vai kuinka. Kuten olen todennut niin alle 5000 henkilön kuntia ei Suomessa tarvita laisinkaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka nyt on paljon työttömiä Suomessa niin tulevaisuudessa tilanne on sellainen, ettei täällä ole tarpeeksi osaavaa työvoimaa teknologiateollisuuden ja kemianteollisuuden palveluksessa. Jos tilanne on sellainen, ettei Suomessa pystytä kouluttamaan tarpeeksi osaajia teollisuuteen tarpeisiin niin siitä ei hyvää seuraa.

Sama ongelma on jo nyt hoiva- ja terveysalan palvelutuotannossa. Palveluita joudutaan pienentämään huomattavasti resurssi ja osaajapulan takia. Rahapulan takia on supistattava hyvinvointialuiden määrää ja samanaikaisesti on tarkasteltava kriittisesti terveyskeskusten määrää Suomessa.

Kuinka paljon tarvitaan täällä elinkelvottomia kuntia. Sopiva kuntien määrä voisi olla noin 100 kappaletta vai kuinka. Kuten olen todennut niin alle 5000 henkilön kuntia ei Suomessa tarvita laisinkaan.
Hyvä viesti kaikkinensa. Vaikka maamme romahtaneesta syntyvyydestä nyt puhutaankin melko laajasti, yksi asia minkä en ole nähnyt vielä nostetun esiin, on se mitä se tulee pian merkitsemään myös työvoiman määrällemme.

Vielä vuonna 2010 Suomen syntyvyys oli länsimaalaisittain korkeahko 1,87, mutta välittömästi tämän jälkeen alkoi huomattava lasku, mikä ei ole pysähtynyt edelleenkään. Tämän vuosikymmenen lopulla nuoria työuraansa aloittavia aikuisia on siten vuosi vuodelta yhä vähemmän. Toki näiden lukujen päälle tulevat tänne lapsena ulkomailta muuttaneet (mitkä näkyvät synnyinmaansa syntyvyystilastoissa) ja täällä kasvaneet, joita on yhtä lailla merkittävähkö väestö, mutta ei kuitenkaan riittävä, ettemmekö tarvitse merkittävää työperäistä maahanmuuttoa myös tulevaisuudessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän edelliseen liittyen, Suomen pitovoima on yhtä lailla kriittinen asia. Monen tänne lapsena muuttaneen, tai maahanmuuttajavanhemmille Suomessa syntyneen tausta on työperäisessä maahanmuutossa. Onkin mielestäni ensisijaisen tärkeää, että perheenyhdistämistä nimenomaisesti kannustetaan. On merkittävä ero siinä, tuleeko se thaimaalainen sairaanhoitaja, tai filippiiniläinen metallityöntekijä tekemään vain muutaman vuoden työkeikan, vai asettuuko hän perheineen Suomeen pidemmäksi aikaa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Vähän aikaa sitten uutisoitiin siitä ,että peruskoululaisten määrä pienenee huomattavasti Suomessa. Tämä johtaa siihen, että koulujen määrä supistuu myös Suomessa. Tämän jälkeen myös vanhempien opiskelijoiden määrä tulee pienenemään samassa suhteessa tulevaisuudessa. Tämän seurauksena on se, ettei täällä ole tarpeeksi osaavaa työvoimaa työmarkkinoilla.

Kuinka paljon Suomessa tarvitaan tulevaisuudessa esimerkiksi yliopistoja ja muita vastaavia yhteiskunnan tarjoavia palveluita.

Ikärakenne on Suomessa erittäin huono ja huononee jatkuvasti.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän aikaa sitten uutisoitiin siitä ,että peruskoululaisten määrä pienenee huomattavasti Suomessa. Tämä johtaa siihen, että koulujen määrä supistuu myös Suomessa. Tämän jälkeen myös vanhempien opiskelijoiden määrä tulee pienenemään samassa suhteessa tulevaisuudessa. Tämän seurauksena on se, ettei täällä ole tarpeeksi osaavaa työvoimaa työmarkkinoilla.

Kuinka paljon Suomessa tarvitaan tulevaisuudessa esimerkiksi yliopistoja ja muita vastaavia yhteiskunnan tarjoavia palveluita.

Ikärakenne on Suomessa erittäin huono ja huononee jatkuvasti.
Koululuokat kumisevat toden totta tyhjyyttään erityisesti muuttotappiopaikkakunnilla. Kasvukeskuksissa kaiketi tilanne vielä ihan ok, vaikka lasten suhteellinen osuus väestöstä laskeekin koko ajan.

Suomi on perustavanlaatuisen dilemman edessä. Itse en haluaisi nähdä "Supistuvaa Suomea", vaan "Kasvavan Suomen". Pitkälti maahanmuuttoonhan kasvu perustuu myös esim. Kanadassa, Ranskassa ja Australiassa ja en halua nähdä maamme olevan uusi Latvia, vaan kasvava ja tulevaisuuteen katsova.

Näin muutenkin tästä maasta tuntuu laajalti puuttuvan visio ja tulevaisuudenusko. "Kuka sammuttaa valot"-mentaliteetti ei koskaan johda menestykseen. Olemme itsenäisenä kansakuntana edelleen nuori ja juuri nyt tarvitsemme näkemystä myös huomiseen.
 

Kiekkokanaria

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat pohjoseen
Suomi on perustavanlaatuisen dilemman edessä. Itse en haluaisi nähdä "Supistuvaa Suomea", vaan "Kasvavan Suomen". Pitkälti maahanmuuttoonhan kasvu perustuu myös esim. Kanadassa, Ranskassa ja Australiassa ja en halua nähdä maamme olevan uusi Latvia, vaan kasvava ja tulevaisuuteen katsova.
Näin on. Mutta mielestäni on myös joitain keinoja yhteiskunnallisesti kasvattaa syntyvyyttä, edes sille vuoden 2010 tasolle. Tämä syntyvyyden romahtaminen on tietenkin usean yhteiskunnallisen seikan yhteisvaikutus.
Huolestuneena tätä saa seurata.
Mutta eipä esimerkiksi omassa kuplassani, pikkusen alle kolmikymppisten keskuudessa paljon lasten hankkimisesta keskustella. Kupla on kupla, mutta tilastot tätä tukee, ettei varsinkaan tuote Z-sukupolvi näe lastenhankintaa tavoiteltavana asiana. Elämänlaatu/kustannus aspektia moni miettii varmasti.

Lisäksi sinkkutalouksia on historiallisen paljon. Vielä tässä maailmanajassa yleensä kaksi siihen suvunlisäykseen tarvitaan. Mutta tämä on yksi pohdittava keissi, miten lapsiperheitä tuettaisiin ja kannustettaisiin lasten hankintaan, sekä ympäröivä yhteiskunta olisi enemmän lapsiystävällinen kuin lapsivihamielinen. Sama asia kuin työperäisen maahanmuuton suhteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin on. Mutta mielestäni on myös joitain keinoja yhteiskunnallisesti kasvattaa syntyvyyttä, edes sille vuoden 2010 tasolle. Tämä syntyvyyden romahtaminen on tietenkin usean yhteiskunnallisen seikan yhteisvaikutus.
Huolestuneena tätä saa seurata.
Mutta eipä esimerkiksi omassa kuplassani, pikkusen alle kolmikymppisten keskuudessa paljon lasten hankkimisesta keskustella. Kupla on kupla, mutta tilastot tätä tukee, ettei varsinkaan tuote Z-sukupolvi näe lastenhankintaa tavoiteltavana asiana. Elämänlaatu/kustannus aspektia moni miettii varmasti.

Lisäksi sinkkutalouksia on historiallisen paljon. Vielä tässä maailmanajassa yleensä kaksi siihen suvunlisäykseen tarvitaan. Mutta tämä on yksi pohdittava keissi, miten lapsiperheitä tuettaisiin ja kannustettaisiin lasten hankintaan, sekä ympäröivä yhteiskunta olisi enemmän lapsiystävällinen kuin lapsivihamielinen. Sama asia kuin työperäisen maahanmuuton suhteen.
Syntyvyys on laskenut viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana globaalisti ja syitä sille lienee tutkittu yhtä lailla paljon. Toden totta perheen perustaminen, pari, kolme lasta ei enää kiinnosta ainakaan länsimaissa niin paljon, mitä vielä vuosituhannen alussa. Itse toki en lähde ihmisiä tuomitsemaan valinnoistaan, vapaaehtoista kun lasten hankkiminen on ja kukin tehköön valinnat itse. Sanotaan kuitenkin niin, että eräs ex-demaripuheenjohtaja teki isosti hallaa syntyvyydestä puhumisesta, lanseerattuaan edelleen erään käytössä olevan termin.

Itsekin olen mukana "ongelmassa". Vaikka oma perhe on haaveena, niin vain 31-vuotiaana olen edelleen poikamies, kovasti duunia painava sellainen toki.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ikärakenne on Suomessa erittäin huono ja huononee jatkuvasti.
Vaikea on nähdä, miten yhtälössä:
A) Korkean tuottavuuden työt edellyttävät korkeaa koulutusta ja osaamista = töihin siirrytään 25-30 vuotiaina ja B) pitkä elinajanodote (ka. lähenee tulevaisuudessa 90 vuotta) on mahdollista päästä eläkkeelle C) 65 vuoden tietämillä.
40 vuoden työuralla ei kertakaikkisesti voi kustantaa 25 vuoden opintoja ja 35 vuoden eläkkettä. Tai yksittäiset henkilöt voivat, mutta kansan mittakaavassa yhtälö on mahdoton. Ihan sama, ovatko työntekijät "kantasuomalaisia", maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien jälkeläisiä. Koulutetun väen houkutteleminen maahan (jolloin opinto-osuus on jonkin toisen maan maksamaa) voi toimia laastarina jonkin aikaa, muuta se ei ole pysyvä ratkaisu. Vahvasti epäilen, että varsin moni (siihen kykenevä) tekee tulevaisuudessa töitä (vaikka osa-aikaisena) vielä yli 70 vuotiaina. Kaikilla ei tosin kunto nykyään riitä edes 65 vuotiaaksi, joka on omiaan lisäämään niiden taakkaa, jotka ovat huolehtineet työkyvystään. Jännä juttu muuten: julkisella puolella lähtö eläkkeelle tulee (tahdoit tai et), kun 67-68 vuotta tulee mittariin. Tähän tulee jossain vaiheessa muutos, tuleeko se ennemmin vai myöhemmin on sitten oma kysymyksensä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jännä juttu muuten: julkisella puolella lähtö eläkkeelle tulee (tahdoit tai et), kun 67-68 vuotta tulee mittariin. Tähän tulee jossain vaiheessa muutos, tuleeko se ennemmin vai myöhemmin on sitten oma kysymyksensä.
Siis missä hommissa? Mikä juttu tämä on? Jos näin niin mennyt itseltä ohi.

T: Virkamies

Edit: googlen mukaan: ”Valtion virkamiehen yleinen eroamisikä tulee täyteen, kun virkamies täyttää 68 vuotta. Eroamisikä on vuonna 1957 ja sitä ennen syntyneillä 68 vuotta, 1958 - 1961 syntyneillä 69 vuotta ja 1962 ja sen jälkeen syntyneillä 70 vuotta.”

Tätäkö tarkoitat?

Edit2: Oli kyllä silti uutta tietoa, että virkamiehen eläkeiästä on jokin oma lain kohtansa. Erikoinen juttu kieltämättä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis missä hommissa? Mikä juttu tämä on? Jos näin niin mennyt itseltä ohi.

T: Virkamies

Edit: googlen mukaan: ”Valtion virkamiehen yleinen eroamisikä tulee täyteen, kun virkamies täyttää 68 vuotta. Eroamisikä on vuonna 1957 ja sitä ennen syntyneillä 68 vuotta, 1958 - 1961 syntyneillä 69 vuotta ja 1962 ja sen jälkeen syntyneillä 70 vuotta.”

Tätäkö tarkoitat?

Edit2: Oli kyllä silti uutta tietoa, että virkamiehen eläkeiästä on jokin oma lain kohtansa. Erikoinen juttu kieltämättä.
Joo, tuota tarkoitin. En tiennyt, että tuo on jo noin porrastettu. Tiedän vain, että eroamaan joutuneita virkamiehiä toimii jonkin verran konsultteina, kun ovat joutuneet eroamaan, mutta työintoa ja -kykyä on vielä jäljellä. Ja nämä ovat tietysti ikäluokkia, joilla tuo eroamisikä on 68.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erittäin mielenkiintoinen Ylen julkaisema kirjoitus.
Suomalaisella julkisella keskustelulla on lukuisia rasittavia erikoispiirteitä, joista puuduttavimpiin kuuluu olematon muisti. On hämmentävää, ettei isojenkaan yhteiskunnallisten aiheiden ymmärryksessä näytä tapahtuvan juuri minkäänlaista tiedollista edistystä.

Valtion velkaantumisesta, heikoista oppimistuloksista ja matalasta syntyvyydestä keskusteleminen aloitetaan aina nollasta, eikä puusta tunnuta pääsevän pitkälle, vaikka tietoa olisi kyllä saatavilla.
Laskeneeseen syntyvyyteen liittyvä julkinen keskustelu näyttää toden totta aina alkavan alusta, vaikka tutkimusta ja keskustelua asiaan liittyen onkin paljon.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Orpolta periaatteessa hyvä avaus, mutta saa nähdä jääkö se tyypilliseksi juhlapuhelupaukseksi.
Suomen tulisi toden totta tulla esimerkiksi tänne opiskelemaan tulleita vastaan, mitä tulee Suomeen jäämiseen valmistumisen jälkeen, eikä laittaa kapuloita rattaisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös