Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 261 926
  • 3 576

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Historialliset syyt ainakin osaltaan vaikuttavat. Eurooppalainen ay-liike vastusti kymmeniä vuosia sitten ulkomaalaisia työntekijöitä erilaisin kampanjoin. Britanniassa taisivat mennä pisimmälle. Laajuus selvisi itselleni sivutuotteena jonkun eurooppalaisen äärioikeiston toimintaa käsitelleen kirjan luettuani, jossa nähtiin vastustus osana äärioikeiston kasvutarinaa.
Sinänsä mielenkiintoinen asia tuo. Britanniasta kun tuli ns. maahanmuuton suurvalta jo Toisen maailmansodan jälkeen ja nyt käytännössä koko kansa on elänyt ns. monikulttuurisessa Britanniassa, siinä missä meillä jotkut taitavat vielä haikailla jonnekin Kekkosen aikoihin, milloin maahanmuutto Suomeen oli hyvin vähäistä ja Suomi oli ennen kaikkea maastamuuttomaa, ei maahanmuuttomaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinänsä mielenkiintoinen asia tuo. Britanniasta kun tuli ns. maahanmuuton suurvalta jo Toisen maailmansodan jälkeen ja nyt käytännössä koko kansa on elänyt ns. monikulttuurisessa Britanniassa, siinä missä meillä jotkut taitavat vielä haikailla jonnekin Kekkosen aikoihin, milloin maahanmuutto Suomeen oli hyvin vähäistä ja Suomi oli ennen kaikkea maastamuuttomaa, ei maahanmuuttomaa.

Kekkosen aikaan osa vielä haikailee. Sanoisin, että se tulee esille mm. valheellisilla väitteillä markkinoilla olevien työntekijöiden työllisyyden ja palkan heikentymisenä, jos yritykset voivat tuoda ulkomaalaisia työntekijöitä nykyistä vapaammin.

Todellisuudessa tarvitsemme vapaammat työmarkkinat.

Tanskalaisessa tutkimuksessa (Foged ja Peri, 2016) havaittiin, että pakolaisten ilmaantuminen työmarkkinoille 1990-luvulta lähtien päinvastoin nosti alhaisen koulutustason kantaväestön tuloja. He nimittäin siirtyivät työpaikkoihin ja ammatteihin, joissa oli tarpeen kommunikoida enemmän, ja joissa tanskan kielen taito oli siis eduksi. Näistä töistä myös maksettiin paremmin.

Tsekissä kehitys oli päinvastainen ja palkat laskivat hieman.

Erot Tanskan ja Saksan työmarkkinoiden joustavuudessa voivat osin selittää erilaisia lopputulemia. Tanskassa vaihtuvuus työpaikoilla on korkeaa, työntekijän palkkaus halpaa ja sopiminen paikallisempaa (Foged ja Peri, 2016), kun taas Saksassa työmarkkinat ovat huomattavasti jäykemmät (Glitz, 2012). Työperäinen maahanmuutto – uhka vai mahdollisuus - Työn ja talouden tutkimus LABORE

Saksa on tehnyt tuon jälkeen muutoksia työmarkkinoihinsa ja nyt on Suomen vihdoin tehtävä samoin. Muussa tapauksessa on vaarana, että työperäinen maahanmuutto tuo mukanaan aivan turhaan ongelmia, jotka nostavat laitaoikeiston ja -vasemmiston kannatusta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Orpon hallitus tekee virheitä työperäisen maahanmuuton osalta, mutta kaikkein keskeisimmässä asiassa toimii kuitenkin oikein. Ansiotuloverotuksen keventäminen eli käteen jäävä palkka on maahanmuuttajillekin merkittävä asia. Suomesta on kääntynyt takaisin monta tänne pysyvästi aikonutta, koska nettopalkka ei ole kilpailukykyinen.
Kyllä varmasti jää maahanmuuttajat varmemmin Suomeen kun 50 000 euron ansiotuloilla jää käteen 587 euroa enemmän vuodessa käteen kuin aiemmin. 100 000 euron ansiotuloilla jää sitten jopa 1080 euroa enemmän käteen vuositasolla. Kyllä se tonni varmasti lämmittää mieltä.

Palkansaajan veroprosentit 2024
Palkansaajan veroprosentit 2023
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä varmasti jää maahanmuuttajat varmemmin Suomeen kun 50 000 euron ansiotuloilla jää käteen 587 euroa enemmän vuodessa käteen kuin aiemmin. 100 000 euron ansiotuloilla jää sitten jopa 1080 euroa enemmän käteen vuositasolla. Kyllä se tonni varmasti lämmittää mieltä.

Kyllä se lämmittää, ei kannata halveksia muutaman kympin tai satasen kuukausineton kasvua. Kun saadaan työperäisen maahanmuuttajien uramahdollisuuksia paremmiksi, siinä on yksi askel lisää.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On toki ja siksi totesin useamman kerran sen, että vasemmistosta oikeistoon kannetaan vastuuta kymmenien vuosien ajalta ja loppupäässä PS on tullut jarruksi mukaan. Esimerkiksi maahanmuuton byrokratia ja työnantajien ja työntekijöiden suhtautuminen työperäisiin maahanmuuttajiin ei ole PS:n aikaansaamaa.

Orpon hallitus tekee virheitä työperäisen maahanmuuton osalta, mutta kaikkein keskeisimmässä asiassa toimii kuitenkin oikein. Ansiotuloverotuksen keventäminen eli käteen jäävä palkka on maahanmuuttajillekin merkittävä asia. Suomesta on kääntynyt takaisin monta tänne pysyvästi aikonutta, koska nettopalkka ei ole kilpailukykyinen.
Persujen suunnitelmissa ei ole pelkästään jarruttaa maahanmuuttoa vaan kääntää sen suunta virtaamaan maasta ulos. Siinä sitä voisi verrata Neuvostoliiton suunnitelmaan kääntää 12 Jäämereen laskevan joen, mm. Petshora- ja Kama-jokien virtaussuunta Keski-Aasian aroille.
Siinä asiassa he toteuttavat äänestäjiensä antamaa mandaattia ja se pitää edelleen heidän kannatustaan korkealla, vaikka monien muiden vaalilupausten osalta takki on käännetty. Eikä ihmisten asennetta maahanmuuttajia vastaan voi pitää persujen syynä, he vain hyödyntävät sitä politiikassaan ja edustavat näitä ihmisiä, itse asenteet kumpuavat jostain syvemmältä.
Varmasti maahanmuuttoa vastustavia ihmisiä on myös Kokoomuksen ja SDP:n äänestäjissä, mutta heillä on sitten tärkeämpiä syitä äänestää näitä puolueita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Persujen suunnitelmissa ei ole pelkästään jarruttaa maahanmuuttoa vaan kääntää sen suunta virtaamaan maasta ulos. Siinä sitä voisi verrata Neuvostoliiton suunnitelmaan kääntää 12 Jäämereen laskevan joen, mm. Petshora- ja Kama-jokien virtaussuunta Keski-Aasian aroille.
Siinä asiassa he toteuttavat äänestäjiensä antamaa mandaattia ja se pitää edelleen heidän kannatustaan korkealla, vaikka monien muiden vaalilupausten osalta takki on käännetty. Eikä ihmisten asennetta maahanmuuttajia vastaan voi pitää persujen syynä, he vain hyödyntävät sitä politiikassaan ja edustavat näitä ihmisiä, itse asenteet kumpuavat jostain syvemmältä.
Varmasti maahanmuuttoa vastustavia ihmisiä on myös Kokoomuksen ja SDP:n äänestäjissä, mutta heillä on sitten tärkeämpiä syitä äänestää näitä puolueita.

Toki PS:n politiikan voi yleistää yllä kuvatulla tavalla, mutta faktaa se ei ole. PS kannattaa Ukrainasta tulevien pakolaisten auttamista ja kotoutumista. Ja on ollut Venäjän hyökkäyksen 2022 jälkeen alusta asti sitä mieltä, että Suomen tulee ottaa Ukrainan pakolaisia eikä ylärajaa ole asetettu.

Kun tässä hallituskumppania on joutunut tarkemmin seuraamaan, PS ei vastusta maahanmuuttoa vaan pyrkii tarkkaan kohdennettuun maahanmuuttoon sekä pakolaisten että työperäisen maahanmuuton osalta.

Ei PS poikkea juurikaan konservatiivisesta vasemmistosta - johon puolue osin kuuluu ja josta se osin saa kannatuksensa - tässäkään asiassa. Soinin PS oli mm. tutkijoiden mielestä rasistinen, samoin Halla-ahon, mutta nyt tätäkin puolta on siivottu ja osin Halla-ahon aloittamana. Kuten on siivottu myös putinisteja tai venäjämyönteisiä ulos puolueesta.

Menee jo osin ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta todettakoon tuo PS:n aiemmasta ja nykytilasta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Persujen suunnitelmissa ei ole pelkästään jarruttaa maahanmuuttoa vaan kääntää sen suunta virtaamaan maasta ulos. Siinä sitä voisi verrata Neuvostoliiton suunnitelmaan kääntää 12 Jäämereen laskevan joen, mm. Petshora- ja Kama-jokien virtaussuunta Keski-Aasian aroille.
Siinä asiassa he toteuttavat äänestäjiensä antamaa mandaattia ja se pitää edelleen heidän kannatustaan korkealla, vaikka monien muiden vaalilupausten osalta takki on käännetty. Eikä ihmisten asennetta maahanmuuttajia vastaan voi pitää persujen syynä, he vain hyödyntävät sitä politiikassaan ja edustavat näitä ihmisiä, itse asenteet kumpuavat jostain syvemmältä.
Varmasti maahanmuuttoa vastustavia ihmisiä on myös Kokoomuksen ja SDP:n äänestäjissä, mutta heillä on sitten tärkeämpiä syitä äänestää näitä puolueita.
Vaikka maahanmuuttokriittisten puolueiden nousu on ollut yleiseurooppalainen trendi, on se Suomen kannalta kuitenkin mielestäni vahingollisempi asia, kuin kenties yhdessäkään toisessa länsieurooppalaisessa maassa johtuen poikkeuksellisen ikääntyneemmästä väestöstämme.

Ei tarvitse kuin vilkaista esim. Britannian, Ranskan, Norjan, Ruotsin, Islannin, Hollannin jne. väestöpyramidia ja verrata sitä Suomen tilanteeseen. Kaikilla näillä mailla on periaatteessa jopa "varaa" ottaa lähitulevaisuudessa vastaan vähemmän maahanmuuttajia, mikäli poliittinen paine sitä vaatii, mutta Suomi menee kerta kaikkiaan metsään, mikäli juuri nyt otamme poikkeuksellisen tiukan linjan eurooppalaisittainkin.

En haluaisi uskoa, että me loppujen lopuksi hyväsydämiset ja pragmaattiset suomalaiset olisimme poikkeuksellisen ulkomaalaisvastainen kansa. -Tasavaltamme uusi ensimmäinen nainen on otettu kansan taholta vastaan hyvinkin myönteisesti. Silti ilmeisen suuri osa meistä näkee tämänhetkisen, Suomen kannalta hyvinkin tärkeän suhteellisen laajan skaalan maahanmuuton ongelmana. Ainakin allekirjoittaneen myönteistä suhtautumista maahanmuuttoon ajaa ennen kaikkea isänmaallisuus ja toive maamme taloudellisen tilanteen kääntymisestä paremmaksi.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki PS:n politiikan voi yleistää yllä kuvatulla tavalla, mutta faktaa se ei ole. PS kannattaa Ukrainasta tulevien pakolaisten auttamista ja kotoutumista. Ja on ollut Venäjän hyökkäyksen 2022 jälkeen alusta asti sitä mieltä, että Suomen tulee ottaa Ukrainan pakolaisia eikä ylärajaa ole asetettu.

Kun tässä hallituskumppania on joutunut tarkemmin seuraamaan, PS ei vastusta maahanmuuttoa vaan pyrkii tarkkaan kohdennettuun maahanmuuttoon sekä pakolaisten että työperäisen maahanmuuton osalta.

Ei PS poikkea juurikaan konservatiivisesta vasemmistosta - johon puolue osin kuuluu ja josta se osin saa kannatuksensa - tässäkään asiassa. Soinin PS oli mm. tutkijoiden mielestä rasistinen, samoin Halla-ahon, mutta nyt tätäkin puolta on siivottu. Kuten myös putinisteja tai venäjämyönteisiä ulos puolueesta.

Menee jo osin ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta todettakoon tuo PS:n aiemmasta ja nykytilasta.
Olen sen verran tankannut tuota Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittista ohjelmaa, että rohkenen olla eri mieltä. Ukrainalaiset voivat olla poikkeus, joka vahvistaa säännön, mutta kansainvälisen suojelun osalta ko. ohjelma sanoo mm.
Kansainvälisen suojelun nojalla myönnettävien oleskelulupien on oltava väliaikaisia ja
minimipituisia. Turvapaikanhakijan on palattava kotimaahansa, kun olosuhteet siellä ovat parantuneet.
Turvapaikanhakijoiden jatkohakemusten tehtailuun pitää puuttua. Kotimaassa matkailun tulee johtaa turvapaikanhakijan oleskeluluvan peruuttamiseen.
Pysyviin oleskelulupiin tarvitaan lukuisia kiristyksiä muun muassa vaadittavan asumisajan, kielitaidon, työhistorian ja nuhteettomuuden suhteen.
Suomessa on täysin perusteetta sovellettu 1990-luvulta lähtien periaatetta, jossa säännökset eri oleskeluluville on haluttu pitää paljon höllempänä kuin kansainväliset minimistandardit edellyttävät. Tähän käytäntöön on saatava pikaisesti muutos, jotta haitallista maahanmuuttoa Suomeen saadaan vähennettyä. Suomeen tulon ja pysyvän maahan asettumisen linkki pitää purkaa.


En viitsi koko ohjelmaa copypasteta, mutta kaikki siinä esitetyt toimenpiteet tähtäävät maahanmuuton vähentämiseen ja osa jo tulleiden palauttamiseen. Jos todellinen toiminta on jotenkin erilaista kuin ko.ohjelma, niin siitä olisi hyvä saada konkreettisia esimerkkejä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen sen verran tankannut tuota Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittista ohjelmaa, että rohkenen olla eri mieltä. Ukrainalaiset voivat olla poikkeus, joka vahvistaa säännön

On kuitenkin iso ero, hyväksyykö eurooppalaiset pakolaiset Suomeen vai ei hyväksy ja vastustaa kaikkea humanitaarista maahanmuuttoa. Työperäisen maahanmuuton kannatustakin löytyy kunhan tulorajaa nostettiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki PS:n politiikan voi yleistää yllä kuvatulla tavalla, mutta faktaa se ei ole. PS kannattaa Ukrainasta tulevien pakolaisten auttamista ja kotoutumista. Ja on ollut Venäjän hyökkäyksen 2022 jälkeen alusta asti sitä mieltä, että Suomen tulee ottaa Ukrainan pakolaisia eikä ylärajaa ole asetettu.
Tämä on kaikkinensa mielenkiintoinen asia. Olen itse alusta lähtien kannattanut yhtä lailla ovien avaamista ukrainalaisille pakolaisille ja minun puolestani he kyllä saisivat olla oikeutettuja jäämään Suomeen niin pitkäksi aikaa kuin haluavat, mutta loppujen lopuksi hekin ovat maahanmuuttajia, siinä missä muut.

Toki ukrainalaiset ovat integroituneet lyhyehköön maassaoloaikaan nähden erinomaisesti, mutta yhtä lailla niitä erinomaisesti integroituvia maahanmuuttajia saapuu Suomeen esim. Latinalaisesta Amerikasta ja Kaakkois-Aasiasta. Hyvin ristiriitaista, jos se brasilialainen startup-yrittäjä tai filippiiniläinen ravintolakokki on "ongelma". Kaiketi taustalla solidaarisuus Ukrainan kansan koettelemuksille, huomioiden heidän taistelun vaikuttavan myös Suomen hyvinvointiin välittömästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki ukrainalaiset ovat integroituneet lyhyehköön maassaoloaikaan nähden erinomaisesti, mutta yhtä lailla niitä erinomaisesti integroituvia maahanmuuttajia saapuu Suomeen esim. Latinalaisesta Amerikasta ja Kaakkois-Aasiasta. Hyvin ristiriitaista, jos se brasilialainen startup-yrittäjä tai filippiiniläinen ravintolakokki on "ongelma". Kaiketi taustalla solidaarisuus Ukrainan kansan koettelemuksille, huomioiden heidän taistelun vaikuttavan myös Suomen hyvinvointiin välittömästi.

Kun näitä brassien startuppeja, filippiiniläisten ravintolakokkeja ja erilaisia kausityöntekijöitä käsiteltiin Marinin hallituksessa, Keskusta ilmoitti kannattavansa saatavuusharkinnan poistoa ja tavoitetason nostamista muistaakseni 40 000 henkilöön vuodessa. Sama suunnilleen mitä Kokoomuskin ajoi.

Mutta tämäpä ei käynyt vasemmistolle ja päätöksiä ei tehty.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On kuitenkin iso ero, hyväksyykö eurooppalaiset pakolaiset Suomeen vai ei hyväksy ja vastustaa kaikkea humanitaarista maahanmuuttoa. Työperäisen maahanmuuton kannatustakin löytyy kunhan tulorajaa nostettiin.
Boldaus oma. Huomioiden miten Petteri Orpo kutsui ennen vaaleja työperäistä maahanmuuttoa "kohtalon kysymykseksi" ja muutenkin Kokoomusta lähellä olevat tahot (EK, kauppakamarit...) ovat suhtautuneet työperäiseen maahanmuuttoon hyvinkin myönteisesti, olettaisin kuitenkin että nimenomaisesti Perussuomalaiset ovat hallituksen maahanmuuton kiristysten, mitkä siis vaikeuttavat työperäistä maahanmuuttoa yhtä lailla takakana.

Oleskelulupakäytänteiden ja kansalaisuusvaatimusten kiristäminen, puhumattakaan laajaa kritiikkiä herättäneestä kolmen kuukauden säännöstä puhumattakaan, eivät ole lisäämässä Suomen houkuttelevuutta ulkomailta tulevien työntekijöiden silmissä. Kaiken tämän päälle yleisesti kireä ilmapiiri ja viime kesän rasismikohu nostaa kyllä ainakin allekirjoittaneella huolen, kuinka moni tänne edes haluaa tulla?

Jos Suomessa oleskelusi on etnisen taustasi takia lähtökohtaisesti merkittävälle osalle kansasta "ongelma", vaikka miten paiskisit pitkää päivää, opiskelisit suomen kielen ja eläisit muutenkin ihmisiksi, ei voi muuta kuin pudistaa päätä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun näitä brassien startuppeja, filippiiniläisten ravintolakokkeja ja erilaisia kausityöntekijöitä käsiteltiin Marinin hallituksessa, Keskusta ilmoitti kannattavansa saatavuusharkinnan poistoa ja tavoitetason nostamista muistaakseni 40 000 henkilöön vuodessa. Sama suunnilleen mitä Kokoomuskin ajoi.

Mutta tämäpä ei käynyt vasemmistolle ja päätöksiä ei tehty.
Jaa ihmeessä, jos löydät jotain eduskuntakeskustelua yms. asiasta. Toki Demareiden maahanmuuttolinjauksia on toden totta vaivannut passiivisuus kaikkinensa. Esim. Kataisen ja Orpon hallitusten aikana olisi Suomi yhtä lailla voinut tehdä merkittäviä reformeja houkuttelevuutemme lisäämiseksi, mutta saiko sinipunayhteistyö juuri mitään aikaan.

Suomessa tilanne nyt näyttää olevan maahanmuuttomyönteisestä näkökulmasta aika ikävä yhtälö. Voimakas maahanmuuttokriittinen kansalliskonservatiivipuolue +menneisyyteen monessa asiassa jäänyt "änkyrävasemmisto" ja päälle tietenkin yksi maailman ikääntyneimmistä väestörakenteista. Koita tässä sitten kasvua tehdä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jaa ihmeessä, jos löydät jotain eduskuntakeskustelua yms. asiasta.

Äkkiseltään löysin tiivistelmän, jossa Keskustan eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jouni Ovaska ja Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen vaativat tarveharkinnasta luopumista. Keskustan Ovaska ja kokoomuksen Valtonen: Tarveharkinnasta luovuttava heti - Suomenmaa.fi

"Kansanedustajat toteavat, että jos työnantaja on päätynyt tarjoamaan työtä ETA-alueen ulkopuolelta tulevalle ammattilaiselle, hänellä on siihen syy. On vaikea käsittää, miksi ulkopuolisilla tahoilla pitäisi olla veto-oikeus tähän työsuhteeseen, jossa muuten tietenkin noudatetaan täysin Suomen lakia ja työehtosopimuksia. Saatavuusharkinta on haitallinen jäänne tunkkaiselta suljetun talouden ajalta."

Ihan mieletön on seuraava:

"Edustajat kertovat kuulleensa tapauksista, joissa oleskelulupaa ei ole jatkettu henkilön ylennyksen vuoksi. Kun ETA-alueen ulkopuolelta tullut tarjoilija on ylennetty esimerkiksi vuoropäälliköksi, jatkolupaa ei ole saanut. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei ETA-alueen ulkopuolelta tulevalla ole mahdollisuutta edetä urallaan. Suomen pitäisi lähettää maailmalle täysin päinvastainen viesti: tervetuloa tänne rakentamaan omaa työuraa ja koko yhteiskunnan tulevaisuutta."
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Varmasti SDP:stä, AY-liikkeestä ja aiemmista vallanpitäjistä muutenkin löytyy enemmän tai vähemmän syyllisiä siihen tilanteeseen, missä nyt demografian suhteen olemme. Mutta tässäkin asiassa on minusta hedelmällisempää keskustella nykyhallituksen teoista kuin muistella vanhoja.
En epäile yhtään, etteivätkö persut veisi lainsäädäntöön niitä tiukennuksia, mitä hallitusohjelmassa on sovittu. Tästä tuorein esimerkki on sisäministeriön 1.3. julkaisema tiedote.

Sisäministeriö on asettanut hankkeen, jonka tavoitteena on valmistella hallitusohjelman mukaiset tiukennukset pysyvän oleskeluluvan edellytyksiin. Hallituksen esitys eduskunnalle annetaan kevätistuntokaudella 2025.

Hallitusohjelman tavoitteena on kannustaa maahan muuttaneita suomalaisen yhteiskunnan sääntöjen noudattamiseen, työntekoon ja kielen opiskeluun. Pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä on onnistunut kotoutuminen.

Tavoitteena on, että pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä olevaa asumisaikaa pidennetään kuuteen vuoteen. Tällä hetkellä asumisaikaedellytys on neljä vuotta.

Jatkossa pysyvän luvan edellytyksenä olisi myös suomen tai ruotsin kielen taito, joka todennettaisiin kielikokeella. Lisäksi edellytetään kahden vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen, ja nuhteettomuusedellytystä tiukennetaan.


Osasta hallitusohjelman mukaisista tiukennuksista olen tasan tarkkaan samaa mieltä, esimerkiksi laittoman maassaoleskelun osalta, mutta osan näen haitallisena Suomen demografialle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmasti SDP:stä, AY-liikkeestä ja aiemmista vallanpitäjistä muutenkin löytyy enemmän tai vähemmän syyllisiä siihen tilanteeseen, missä nyt demografian suhteen olemme. Mutta tässäkin asiassa on minusta hedelmällisempää keskustella nykyhallituksen teoista kuin muistella vanhoja.
En epäile yhtään, etteivätkö persut veisi lainsäädäntöön niitä tiukennuksia, mitä hallitusohjelmassa on sovittu. Tästä tuorein esimerkki on sisäministeriön 1.3. julkaisema tiedote.

Sisäministeriö on asettanut hankkeen, jonka tavoitteena on valmistella hallitusohjelman mukaiset tiukennukset pysyvän oleskeluluvan edellytyksiin. Hallituksen esitys eduskunnalle annetaan kevätistuntokaudella 2025.

Hallitusohjelman tavoitteena on kannustaa maahan muuttaneita suomalaisen yhteiskunnan sääntöjen noudattamiseen, työntekoon ja kielen opiskeluun. Pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä on onnistunut kotoutuminen.

Tavoitteena on, että pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä olevaa asumisaikaa pidennetään kuuteen vuoteen. Tällä hetkellä asumisaikaedellytys on neljä vuotta.

Jatkossa pysyvän luvan edellytyksenä olisi myös suomen tai ruotsin kielen taito, joka todennettaisiin kielikokeella. Lisäksi edellytetään kahden vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen, ja nuhteettomuusedellytystä tiukennetaan.


Osasta hallitusohjelman mukaisista tiukennuksista olen tasan tarkkaan samaa mieltä, esimerkiksi laittoman maassaoleskelun osalta, mutta osan näen haitallisena Suomen demografialle.
Toistaiseksi Orpon hallitus on tehnyt virheitä maahanmuuton osalta, mutta en sitä joka viestiin laita.

Isoja ongelmia on aiempien hallitusten päätöksissä ja rakenteissa. Jos näitä ei käsittele, muutoksia tuskin tulee.

Etenemismahdollisuudet ovat heikohkot mitä ilmeisemmin ja itse en Suomeen juuri tulisi. Valikoisin duunarina maan jossa ei rangaista ylenemisestä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Äkkiseltään löysin tiivistelmän, jossa Keskustan eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jouni Ovaska ja Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen vaativat tarveharkinnasta luopumista. Keskustan Ovaska ja kokoomuksen Valtonen: Tarveharkinnasta luovuttava heti - Suomenmaa.fi

"Kansanedustajat toteavat, että jos työnantaja on päätynyt tarjoamaan työtä ETA-alueen ulkopuolelta tulevalle ammattilaiselle, hänellä on siihen syy. On vaikea käsittää, miksi ulkopuolisilla tahoilla pitäisi olla veto-oikeus tähän työsuhteeseen, jossa muuten tietenkin noudatetaan täysin Suomen lakia ja työehtosopimuksia. Saatavuusharkinta on haitallinen jäänne tunkkaiselta suljetun talouden ajalta."

Ihan mieletön on seuraava:

"Edustajat kertovat kuulleensa tapauksista, joissa oleskelulupaa ei ole jatkettu henkilön ylennyksen vuoksi. Kun ETA-alueen ulkopuolelta tullut tarjoilija on ylennetty esimerkiksi vuoropäälliköksi, jatkolupaa ei ole saanut. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei ETA-alueen ulkopuolelta tulevalla ole mahdollisuutta edetä urallaan. Suomen pitäisi lähettää maailmalle täysin päinvastainen viesti: tervetuloa tänne rakentamaan omaa työuraa ja koko yhteiskunnan tulevaisuutta."
Kyllähän valitettavan monet maahanmuuttoviranomaisiemme päätökset ovat suorastaan "Pitäisikö itkeä vai nauraa"-threadiin sopivia ja toden totta työvoiman tarveharkinnasta tulisi vaikka sitten asteittain luopua ja siirtyä myös ns. terveen järjen käyttöön työntekijöiden oleskeluluvissa. Jos olet elänyt ihmisiksi, painanut duunia ahkerasti ja jos myös suomen kieli on hyvin hallussa, kyllähän näille pitäisi ojentaa pysyvää oleskelulupaa kouraan.

Osiensa summa tämä soppa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toistaiseksi Orpon hallitus on tehnyt virheitä maahanmuuton osalta, mutta en sitä joka viestiin laita.

Isoja ongelmia on aiempien hallitusten päätöksissä ja rakenteissa. Jos näitä ei käsittele, muutoksia tuskin tulee.

Etenemismahdollisuudet ovat heikohkot mitä ilmeisemmin ja itse en Suomeen juuri tulisi. Valikoisin duunarina maan jossa ei rangaista ylenemisestä.
Olisi ollut vain niin hienoa, että juuri Kokoomuksen johdolla, joka siis ainakin vielä 2022 suhtautui työperäiseen maahanmuuttoon hyvin myönteisesti. En tiedä mitä Säätytalolla tapahtui viime kevään hallitusneuvottelujen aikana. Ehkä Kokoomus koki tarpeelliseksi halata Persut kuoliaaksi, mitä tulee hallitusohjelman maahanmuuttolinjauksiin, jos saivat heidät kaikessa muussa kelkkaan mukaan neljäksi vuodeksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisi ollut vain niin hienoa, että juuri Kokoomuksen johdolla, joka siis ainakin vielä 2022 suhtautui työperäiseen maahanmuuttoon hyvin myönteisesti. En tiedä mitä Säätytalolla tapahtui viime kevään hallitusneuvottelujen aikana. Ehkä Kokoomus koki tarpeelliseksi halata Persut kuoliaaksi, mitä tulee hallitusohjelman maahanmuuttolinjauksiin, jos saivat heidät kaikessa muussa kelkkaan mukaan neljäksi vuodeksi.

Kun SDP sulki itsensä ennen vaaleja ulos sopeutustoimista, PS sai valtteja käsiinsä. Vielä helmikuussa SDP:n esitykset olivat ei sopeutusta luokkaa ja niitä Kokoomus kritisoi tiukasti. Marinkin keskittyi huutelemaan sinimustasta hallituksesta.

Ei tuossa vaihtoehtoja ollut vaalivoittajalle. Joko sopeutetaan ja laitetaan työelämää kuntoon tai ei tehdä vaalivoitolla mitään ja alistutaan SAK:n komentoon. Osa asioista menee nyt parempaan suuntaan, mutta ei kaikki.

Itse pidän heikoimpana 3-6 kk linjausta ja jos se peruttaisiin, sillä olisi psykologinen vaikutus Suomessa jo oleviin. Tiedän muutaman tutun kautta, että heillä harkinnassa on Suomesta lähteminen kun menee liian vaikeaksi järjestää pysyvä elämä täällä ja vaihtaa työpaikkaa. Ja muutama tuttu on jo lähtenyt, osin kun ei epävarmuutta lasten kanssa halunnut kokea.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun SDP sulki itsensä ennen vaaleja ulos sopeutustoimista, PS sai valtteja käsiinsä. Vielä helmikuussa SDP:n esitykset olivat ei sopeutusta luokkaa ja niitä Kokoomus kritisoi tiukasti. Marinkin keskittyi huutelemaan sinimustasta hallituksesta.

Ei tuossa vaihtoehtoja ollut vaalivoittajalle. Joko sopeutetaan ja laitetaan työelämää kuntoon tai ei tehdä vaalivoitolla mitään ja alistutaan SAK:n komentoon. Osa asioista menee nyt parempaan suuntaan, mutta ei kaikki.

Itse pidän heikoimpana 3-6 kk linjausta ja jos se peruttaisiin, sillä olisi psykologinen vaikutus Suomessa jo oleviin. Tiedän muutaman tutun kautta, että heillä harkinnassa on Suomesta lähteminen kun menee liian vaikeaksi järjestää pysyvä elämä täällä ja vaihtaa työpaikkaa. Ja muutama tuttu on jo lähtenyt, osin kun ei epävarmuutta lasten kanssa halunnut kokea.
Niinpä niin. Sikäli isossa kuvassa voisi olettaa SDP:n omien yhteiskunnallisten tavoitteiden ajamisen kannalta olleen parempi vaihtoehto lähteä otollisina hallitustunnusteluihin, juuri huutelut "sinimustasta hallituksesta" ja aika selkeä vaalituloksen selvittyä esiintyminen, etteivät hallitukseen ole menossa (Vaikka edellisistä vaaleista pääministeripuolueen asemassa kykenivätkin nostamaan kannatustaan.), toi Persuille juurikin valttikortteja käsiin, kun SDP:n kieltäydyttyä ei hallitusta käytännössä olisi voinut muodostaa ilman Perussuomalaisia.

Tuo nyt ajettava tiukka säädös maasta poistumisesta työsuhteen päättymisen jälkeen on jotain käsittääkseni jotain hyvin poikkeuksellista. Voisi jossain ihmisoikeuksia laajalti rikkovissa maissa moisten olevan käytössä, että jahka työkomennus päättyy, niin ulos, mutta jos olet saanut x-vuoden oleskeluluvan, kyllä minun oikeusvaltiotajuun kuuluu, että sen ajan maassa kyllä saisi oleskella.

Mikäli kolmen kuukauden sääntö on koko ajan harteilla olevana apinana, niin yritä sitä sitten integroitua ja sitoutua Suomeen nykyisessä epävarmassa työelämässä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ikävää luettavaa vuonna 2024. Tokihan ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan on myös maissa, missä laajan skaalan maahanmuutto on ollut kansakuntaa laajalti määrittävä asia jo pitkään ja ennakkoluuloja voivat kokea myös itse maahanmuuttajataustaiset henkilöt, mutta kyllähän tässä saattaisi olla laajan kansalaiskeskustelun ja vaikka uuden Korpilampi-seminaarin aika, että miten tästä eteenpäin? Ei ole missään mielessä Suomen etujen mukaista pyrkiä vaikeuttamaan tänne asettuvien työntekijöiden arkea ja integraatiota kielteisellä suhtautumisella heihin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen väestön alueellisen siirtymisen ja romahtaneen syntyvyyden myötä oppilaitokset eri puolilla maata, jos eivät aivan kumise tyhjyyttään, kärsivät merkittävästä opiskelijapulasta.

Itse näen ulkomaalaiset opiskelijat suurena mahdollisuutena Suomelle. Samanaikaisesti kun heitä pitäisi pyrkiä houkuttelemaan maahamme nykyistä ahkerammin, tulisi heille myös tarjota viranomaisten toimesta selkeä polku Suomeen asettumiselle pidemmäksi aikaa töihin. Suoritetusta tutkinnosta pysyvä oleskelulupa pitäisi olla oletus.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erinomainen linkkaus! @Hermes#41 Isossa kuvassa kyllähän Suomi on myös maahanmuuttajille edelleen hyvä maa asua. Integraatio toki vie aikansa, mutta kun on alkanut juurtumaan, niin mikäs täällä on ollessa.

– Mietimme, millaiseksi maaksi Suomi on muuttumassa maahanmuuttajille? Monet asiat, jotka olivat meille syitä muuttaa Suomeen, ovat nyt sellaisia, joita nykyhallitus haluaa muuttaa, Benjamin pohtii ja lisää:

– Valitettavasti moni asia muistuttaa meitä myös niistä asioista, joita lähdimme Yhdysvalloista karkuun.
Tämä toki on valitettava asia. Kielteistä suhtautumista maahanmuuttoon lienee jokaisessa maailman maassa, mutta niin vain sitä toivoisi Suomen nimenomaan erottuvan tervetulokulttuurissa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maahanmuuttajien työllistymisestä on tehty laaja selvitys.

Selvityksen mukaan eri perusteilla Suomeen saapuneiden työllisyysaste ja keskitulot vaihtelevat aluksi voimakkaasti.

Kansainvälisen suojelun, perhesiteen ja opiskelun perusteella saapuneiden sekä EU-kansalaisten työllisyys ja tulot ovat ensimmäisinä Suomessa asuttuina vuosina tyypillisesti matalia.

Työluvalla tulleiden työllisyysaste ja työtulot ovat alkuvuosina puolestaan korkeat.

Erot erilaisten maahanmuuttajien ja suomalaistaustaisten työllisyysasteessa ja tuloissa kuitenkin kapenevat Suomessa asutun ajan myötä.

Kymmenen Suomessa vietetyn vuoden jälkeen työluvalla saapuneiden ja EU-kansalaisten työllisyysaste on noin 80 prosenttia eli lähellä suomalaistaustaisen vertailuryhmän keskiarvoa.

– Työn perusteella maahan muuttaneilla on lähtökohtaisesti sellaista osaamista, jota tarvitaan sillä hetkellä suomalaisilla työmarkkinoilla, toteaa TEMin johtava asiantuntija Antti Kaihovaara.
Isossa kuvassa oli maahantulon ensisijaisena perusteena mikä tahansa, valtaenemmistö kyllä työllistyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös