Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 263 949
  • 3 589

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Erittäin hyviä kommentteja palstalla. Itse en usko siihen, että Euroopassa on halua ottaa miljoonia pakolaisia vastaan Afrikasta oli tilanne mikä hyvänsä. Se on selvää, että tännepäin pyrkii jatkossakin runsaasti pakolaisia Afrikasta.

Pitäisikö lisätä kehitysapua Afrikassa ja muuallakin, jotta saataisiin paremmin tyrehdyttyä pakolaisten pakoa tännepäin.

Ilmastokriisin vuoksi on tehtävä paljon töitä ettei tilanne riistäydy käsistä. Jos mitään ei tehdä niin tilanne maapallolla vain pahentuu entisestään.

Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä asia saada hoidetuksi kuntoon nopeasti Suomessa ja muuallakin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Byvajet

Jäsen
Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä asia saada hoidetuksi kuntoon nopeasti Suomessa ja muuallakin.
Vihreä siirtymä ja kulutuskeskeinen markkinatalous on tiedon valossa kestämätön pari. Niitä ei pystytä sovittamaan yhteen.

Olikohan Antonio Guterres, joka totesi jotenkin niin, että ihmiskunta tekee parhaillaan itsemurhaiskua luontoa vastaan. Yksittäiset merkittävät ihmiset uskaltavat sanoa tämän ääneen järjestelmän paineesta huolimatta, mutta koska markkinatalous on aikamme fundamentalistinen uskonto ja luonteeltaan pyhä, järjestelmän tasolla totuutta ei vielä myönnetä. Totuus avautuu vasta vuosisadan parin päästä.

Markkinatalous on mainio järjestelmä luomaan hyvinvointia, nopeuttamaan teknistä kehitystä ja nostamaan ihmisiä köyhyydestä, mutta valitettavasti se ei toimi rajallisella pallolla. Kunhan on ihmiskunnan parisataatuhantisessa historiassa taas yksi epäonnistunut kokeilu.

Kun suuret massat lähtevät liikkeelle, heihin ei sopeuduta vaan heidät jätetään kuolemaan. Se on markkinatalouden tapa hoitaa ongelmat. Tekninen kehitys on mennyt eteenpäin, moraalinen ei.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maahanmuuttajien arkea. Henkilökohtainen arvostukseni ulkomailta tänne tulevia soteammattilaisia kohtaan on erittäin korkea, eivätkä he mielestäni saa ansaitsemaansa tunnustusta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletan, että tämä on kuplautunut mielipide, joka perustuu tietynlaisten ihmisten keskellä elämiseen. Osaajat ovat osaajia ja asiantuntijat asiantuntijoita. Erityisesti vaativaa tietotyötä tekevät pystyvät kompensoimaan heikentyneen suoritus- ja oppimiskykynsä uran varrella kertyneellä tiedolla. Aikaisemmin opittu auttaa sopeutumaan uuteen.

Mutta mitä yksinkertaisempiin työtehtäviin siirrytään, sitä enemmän joukossa on porukkaa, jonka fyysinen terveys on heikko ja henkinen sopeutumiskyky vielä heikompi. Mitä vähemmän ihminen on käynyt koulua ja mitä enemmän työ vaatii fyysisen rasituksen kestämistä, sitä huonommin hän kelpaa ikääntyneenä työnantajille.

Jos viisikymppisellä raksaukolla on tukevasti vatsaa ja ehdottomat asenteet, työnantaja ymmärrettävästi palkkaa jonkun nuoremman, joka on mahdollisesti sekä halvempi että sopeutumiskykyisempi ja terveempi.

Kun yhteiskunta eriarvoistuu, ero osaajien ja hyödyttömien välillä vain kasvaa. Äänestäjät äänestävät eriarvoistumisen puolesta eli oikeistopuolueita, mikä vuosikymmenten mittaan tarkoittaa, että hyödyttömien joukko vain kasvaa kasvamistaan. Kehitystä kiihdyttää tekninen muutos uusine laitteineen ja tekoälyineen ja työn muuttuminen enemmän aivokapasiteettia vaativaksi. Älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaisesti, eikä kaikista ole tietotyöhön, ei välttämättä edes siitä suuresta keskijoukosta. Sen korvaa koneäly.

Pitemmällä aikavälillä yhteiskunnan kestävyyden kannalta ei lohdulliselta näytä. En oikein usko, että maahanmuutolla pystytään kompensoimaan hyödyttömien aiheuttamat kulut.

Vuosisatojen mittaan tulonjako toki tulee perustumaan ihan muuhun kuin työn tekemiseen. Työtä ei ole varaa tehdä siksikään, että se muuttuu ympäristötuhoksi. Ympäristö ei kestä markkinataloutta edes nyt, vaan olemme matkalla hitaaseen tuhoon, ja kun köyhät maat vaurastuvat, on välttämätöntä siirtyä tuottavuudesta puuhasteluun, ajan kuluttamiseen.
Kuten tekstistä varmaan kävi ilmi, niin kirjoitin sen puhtaasti omasta näkökulmastani. Joten kuplautunut mielipide toki oli se.
Kun eriarvoistumisen kehityksestä puhutaan laajemmassa kontekstissa, niin referoin (jostain syystä) mielelläni Kurt Vonnegutin vuonna 1953 ilmestynyttä läpimurtoteosta Sähköpiano. Se on dystooppinen tulevaisuuskuvaus, jossa amerikkalaiset on jaettu kolmeen ryhmään. Ensimmäiseen kuuluvat johtajat, toiseen insinöörit ja kolmanteen sotilaat ja tavalliset ihmiset, jotka halutessaan saavat liittyä Hajuihin ja hylkyihin hankkiakseen rahaa enemmän kuin valtio antaa. Koneet vievät ihmisiltä työn ja toiminnanhalun, tekevät heidät alistuneiksi ja turhautuneiksi, salaista kapinaa hautoviksi.
Suurin osa ihmisistä on jäänyt vaille mitään arvoa kulutusyhteiskunnan merkityksettömänä osana, ja toisaalta etuoikeutettujenkaan osa ei tunnu mitenkään erikoiselta. Aivan kuin kehitys olisi vääjäämättä johtamassa jonkinlaiseen umpikujaan, josta ulospääsemiseksi tarvittaisiin selvää tilanteen nollaamista ja uutta alkua.

70 vuotta vanha kirja ei tietenkään ole kaikilta osin vanhentunut tyylikkäästi, mutta on siinä edelleen pointtinsa.

”Heitähän on sukupolvien ajan opetettu palvomaan kilpailua ja markkinataloutta, tuottavuutta ja taloudellista hyötyä ja muiden kateutta – ja viuh! matto tempaistiin heidän altaan. He eivät pysty osallistumaan, olemaan hyödyllisiä enää. Koko heidän kulttuurinsa ammuttiin taivaan tuuliin.”
”Hän tiesi koko sydämestään että ihmisen osa oli kurja, mutta se oli kurja osa, johon oli saavuttu loogisesti ja älykkäästi niin ettei hän nähnyt miten historia olisi voinut minnekään muualle johtaakaan.”


(em. teksti sisältää lainauksia Risingshadowsta ja Matkalla tuntemattomaan -blogialustalta / Chapman)
 

rpeez

Jäsen
Maahanmuuttajien arkea. Henkilökohtainen arvostukseni ulkomailta tänne tulevia soteammattilaisia kohtaan on erittäin korkea, eivätkä he mielestäni saa ansaitsemaansa tunnustusta.
Mikähän siinä on, että niiden kersojen tuominen Suomeen on vaikeaa... jäi vaan mieleen pystyisiköhän työnantaja jotenkin auttamaan asiassa (päiväkoti-, koulujärjestelyt, lentoliput ei nyt maltaita maksaisi kokonaisuudessa). Tuntuu tuo vuosien näkemättömyys todella epäinhimilliselle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Monessa tapauksessahan perheenyhdistämiseen vaadittava tuloraja on liian korkea. Omasta mielestäni meidän tulisi pikemminkin olla tukemassa perheenyhdistämistä. Näen koko perheen integroitumisen Suomeen positiivisena ja myös inhimillisenä asiana. Toki lyhyemmät työkeikat ulkomailla sopivat joillekin, mutta perheellisille tulisi olla mahdollisuus tuoda perhe mukanaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä eilen keskustelimme. Mielestäni Suomen olisi hyvä pyrkiä kääntämään koko voivottelu ilmastostamme päälaelleen voimavaraksi. Marras-helmikuu nyt toki tulee olemaan pimeää vastaisuudessakin, mutta muuten leuto ilmastomme ei ole ollenkaan huono asia.
 

Glove

Jäsen
Mikähän siinä on, että niiden kersojen tuominen Suomeen on vaikeaa... jäi vaan mieleen pystyisiköhän työnantaja jotenkin auttamaan asiassa (päiväkoti-, koulujärjestelyt, lentoliput ei nyt maltaita maksaisi kokonaisuudessa). Tuntuu tuo vuosien näkemättömyys todella epäinhimilliselle.
Kaipa tällä jutun päähenkilöllä on töistä vuosilomaa, jolloin olisi voinut matkustaa katsomaan lapsiaan?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaipa tällä jutun päähenkilöllä on töistä vuosilomaa, jolloin olisi voinut matkustaa katsomaan lapsiaan?
Varmaan monella Suomessa yksin työskentelevällä tämä mahdollisuus on. Yhtäältä kuitenkin näen, että jokaisella tänne tulleella maahanmuuttajalla olisi mahdollisuus saada myös lapsensa tänne. Siis vähintään viranomaisten ei soisi olevan vastahankaan.
 

Glove

Jäsen
Varmaan monella Suomessa yksin työskentelevällä tämä mahdollisuus on. Yhtäältä kuitenkin näen, että jokaisella tänne tulleella maahanmuuttajalla olisi mahdollisuus saada myös lapsensa tänne. Siis vähintään viranomaisten ei soisi olevan vastahankaan.
Ymmärrän kantasi, mutta on siinä sekin riski, että sen tänne työllistyneen perhe jää työllistyneen tulojen riittämättömyyden takia erilasten tukien varaan. Minun matematiikan taidot ei tosin riitä sen laskemiseen, kumpi on kansantaloudellusesti parempi tapa toimia.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Pahoittelut jos asiasta on ketjussa jo mainittu, mutta ilmeisesti noin kolmannes Suomeen tulleista ukrainalaisista haluaisi jäädä Suomeen. Määrällisesti siis noin 20 000. Tämähän on hieno uutinen Suomelle. Kielitaito kuntoon niin varmasti löytyy hyvin töitäkin.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pahoittelut jos asiasta on ketjussa jo mainittu, mutta ilmeisesti noin kolmannes Suomeen tulleista ukrainalaisista haluaisi jäädä Suomeen. Määrällisesti siis noin 20 000. Tämähän on hieno uutinen Suomelle. Kielitaito kuntoon niin varmasti löytyy hyvin töitäkin.
Tynkkysen listassa, jonka nyt oletan olevan sama kuin hallitusohjelma, sanotaan mm:
- Poistetaan kansainvälistä suojelua saavien asumisaikaa koskeva poikkeus kansalaisuuden nopeammasta saamisesta,
- Kansainvälisen suojelun lupien pituus lyhennetään EU-oikeuden mahdollistamaan minimiin.

Tällä hetkellä ukrainalaiset ovat maassa EU:n tilapäisen suojelun direktiivin nojalla, jonka enimmäiskesto voi olla yhteensä enintään kolme vuotta. Maahanmuuttovirasto on jatkanut tilapäisen suojelun oleskelulupia lakimuutoksen perusteella 19.1.2023 alkaen. Alun perin vuodeksi myönnettyjä lupia jatketaan 4.3.2024 asti. Oleskeluluvan jatkoa ei tarvitse hakea erikseen. Jatkossa kaikki tilapäisen suojelun luvat myönnetään 4.3.2024 asti.

Toivottavasti ukrainalaisten erityiskohtelua jatketaan EU-tasolla. Kattavammin tilapäisestä suojelusta täällä:

 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Ymmärrän kantasi, mutta on siinä sekin riski, että sen tänne työllistyneen perhe jää työllistyneen tulojen riittämättömyyden takia erilasten tukien varaan. Minun matematiikan taidot ei tosin riitä sen laskemiseen, kumpi on kansantaloudellusesti parempi tapa toimia.
Jos vaikka ajattelisi, että se perheen jäsenet, etenkin ne lapset menee kouluun etc. Meille kun kovasti tarvittaisiin niitä nuorempia henkilöitä tulevaisuudessa tekemään töitä ja kustantamaan eläkepyramidia. Eikös tässä tulisi silleen kätevästi uusia nuoria asukkaita maahan. Kotona olisi töissä käynnin malli ettei jäätäisi Kelan varaan tottumuksesta. Ei kai tämä kovin pitkää matikkaa tarvi, että kannattaa.
 

rpeez

Jäsen
Ymmärrän kantasi, mutta on siinä sekin riski, että sen tänne työllistyneen perhe jää työllistyneen tulojen riittämättömyyden takia erilasten tukien varaan. Minun matematiikan taidot ei tosin riitä sen laskemiseen, kumpi on kansantaloudellusesti parempi tapa toimia.
Etenkin laskemisen tekee mahdottomaksi se kun ne lapset kasvettuaan menee sitten (toivottavasti) työhön, ja voila, tyhjästä ollaan saatu lisää tuottavia kansalaisia ilman että joku suomalalinen on synnyttänyt heidät.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomesta pitäisi tehdä houkutteleva työn perässä muuttaville henkilöille ja vastavuoroisesti ei-niin-houkutteleva sossurahojen perässä muuttaville. Valitettavasti vasemmisto tekee kaikkensa, jotta Suomi olisi kansainvälisesti houkutteleva maa erityisesti niille, jotka eivät töitä halua tehdä. Oikeisto taasen tekee Suomesta ei-niin-houkuttelevaa kaikenlaiselle maahanmuutolle ainakin joidenkin tulkintojen mukaan.

Henkilökohtaisesti siis toivotan kaikki töiden perässä muuttavat tervetulleiksi sekä antaisin kansainvälisille opiskelijoille valmistuessa kansalaisuuden kouraan. Ehkä joku näistä osaajista silloin jäisikin Suomeen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos vaikka ajattelisi, että se perheen jäsenet, etenkin ne lapset menee kouluun etc. Meille kun kovasti tarvittaisiin niitä nuorempia henkilöitä tulevaisuudessa tekemään töitä ja kustantamaan eläkepyramidia. Eikös tässä tulisi silleen kätevästi uusia nuoria asukkaita maahan. Kotona olisi töissä käynnin malli ettei jäätäisi Kelan varaan tottumuksesta. Ei kai tämä kovin pitkää matikkaa tarvi, että kannattaa.
Juurikin näin. Todella monen täällä kasvaneen suomalaisen vanhemmista toinen tai molemmat ovat tulleet tänne työperäisinä maahanmuutajina. Toki maahanmuuttajista moni palaa jossain vaiheessa vanhaan kotimaahansa (samaan tapaan kuin moni suomalainenkin muuttaa ulkomaille vain väliaikaisesti), mutta mahdollisuus tänne juurtumiseen pitäisi olla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Etenkin laskemisen tekee mahdottomaksi se kun ne lapset kasvettuaan menee sitten (toivottavasti) työhön, ja voila, tyhjästä ollaan saatu lisää tuottavia kansalaisia ilman että joku suomalalinen on synnyttänyt heidät.
Totta. Muutenkin keskustelussa välillä unohtuu, että vaikka pääasiallinen fokus usein on tänne aikuisena muuttaneisiin, ovat heidän jälkeläisensä yhtä lailla voimavara, siinä missä kantasuomalaistenkin lapset. Mistään ulkomaalaisistahan ei toki siinä tapauksessa ole kysymys vaan sataprosenttisista suomalaisista.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Totta. Muutenkin keskustelussa välillä unohtuu, että vaikka pääasiallinen fokus usein on tänne aikuisena muuttaneisiin, ovat heidän jälkeläisensä yhtä lailla voimavara, siinä missä kantasuomalaistenkin lapset. Mistään ulkomaalaisistahan ei toki siinä tapauksessa ole kysymys vaan sataprosenttisista suomalaisista.
Mitä vähemmän tänne syntyy uusia lapsia niin sitä pienemmäksi käy ikäluokat. Tästä seuraa se, että Suomessa tarvitaan yhä vähemmän kouluja niin syrjäseudulla kuin taajamissa.

Tämä voi johtaa siihen, että syrjäseudulla väki vähenee ja palveluita ei saa kuten ennen. Pidemmän päälle tämä ei ole hyvä asia kenenkään kannalta.

Pidemmän päälle tämä tarkoittaa sitä, että syrjäseuduille jää vain iäkkäämmät henkilöt ilman pysyviä palveluita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä vähemmän tänne syntyy uusia lapsia niin sitä pienemmäksi käy ikäluokat. Tästä seuraa se, että Suomessa tarvitaan yhä vähemmän kouluja niin syrjäseudulla kuin taajamissa.

Tämä voi johtaa siihen, että syrjäseudulla väki vähenee ja palveluita ei saa kuten ennen. Pidemmän päälle tämä ei ole hyvä asia kenenkään kannalta.

Pidemmän päälle tämä tarkoittaa sitä, että syrjäseuduille jää vain iäkkäämmät henkilöt ilman pysyviä palveluita.
Juurikin näin. Vaikka Suomen syntyvyys onkin ollut länsimaiseen tapaan melko alhainen jo vuosikymmenet, pienenivät ikäluokat dramaattisesti 2010-luvun vaihteen jälkeen ja tämä alkaa nyt näkyä tyhjinä kouluina. Juurikin voimakkaamman maahanmuuton seurauksena esimerkiksi naapurimaassamme Norjassa syntyy merkittävästi enemmän lapsia, vaikka kokonaisväkiluku on edelleen hieman alle Suomen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka en demari olekaan, annettava krediittiä Nina Kallion erinomaiselle mielipidekirjoitukselle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Totta. Muutenkin keskustelussa välillä unohtuu, että vaikka pääasiallinen fokus usein on tänne aikuisena muuttaneisiin, ovat heidän jälkeläisensä yhtä lailla voimavara, siinä missä kantasuomalaistenkin lapset. Mistään ulkomaalaisistahan ei toki siinä tapauksessa ole kysymys vaan sataprosenttisista suomalaisista.
Ja voidaanhan tähän pistää jonkinlainen vanha klisee, "ne intialaiset koodarit, saksalaiset insinöörit tarvitsevat sen tukijoukon joka mahdollistaa sen että joukkoliikenne toimii, toimistot/julkiset tilat pidetään siisteinä, tavarat kuljetetaan perille jne". Tietenkin sitä toivoisi että nämä löytyisivät esim. työttömien joukosta.

JOL
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ja voidaanhan tähän pistää jonkinlainen vanha klisee, "ne intialaiset koodarit, saksalaiset insinöörit tarvitsevat sen tukijoukon joka mahdollistaa sen että joukkoliikenne toimii, toimistot/julkiset tilat pidetään siisteinä, tavarat kuljetetaan perille jne". Tietenkin sitä toivoisi että nämä löytyisivät esim. työttömien joukosta.

JOL
Olen sitä mieltä, että suomalaiset voisivat tehdä kaiken tarpeellisen työn täällä, mutta se lienee kuitenkin mahdoton tehtävä täällä. Avoimia työpaikkoja on paljon Suomessa muun muossa terveysalalla ja teollisuudessa. Se miksi työttömyyttä on hyvin paljon onkin jo todellinen ongelma täällä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Jos tänne tulee työhalusia työntekijöitä ulkomailta niin mikä siinä on se todellinen ongelma. Me tarvitsemme nyt ja tulevaisuudessa vielä lisää osaavia työntekijöitä muualta koska suomalaisia duunareita ei saada tekemään töitä kasvu haluisiin firmoihin tarpeeksi.

Se että yritykset eivät voi kasvaa tarpeeksi kysynnän kasvaessa on jo nyt todellinen ongelma täällä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tänne tulee työhalusia työntekijöitä ulkomailta niin mikä siinä on se todellinen ongelma. Me tarvitsemme nyt ja tulevaisuudessa vielä lisää osaavia työntekijöitä muualta koska suomalaisia duunareita ei saada tekemään töitä kasvu haluisiin firmoihin tarpeeksi.

Se että yritykset eivät voi kasvaa tarpeeksi kysynnän kasvaessa on jo nyt todellinen ongelma täällä.
Ei se ole ongelma paitsi yksinkertaisille ihmisille (PS+SDP+Vas), jotka ovat sitä mieltä, että ulkomaalaiset vievät heidän työnsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös