Mainos

Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2023–2024

  • 407 286
  • 1 371
Roby on saamassa ihan hyvät ketjukaverit ensimmäiseen NHL-peliinsä.





Katselin kanssa tänään Jokiharjun pisteitä ja tosiaankin tällä tahdilla hän voisi iskeä kauden aikana yli 40 pistettä. Toistaiseksi Jokiharjun piste-ennätys on 19 pistettä. Luin kanssa kauden alla noita kommentteja, että Jokiharjulle ei ehkä olisi pelipaikkaa luvassa. No näillä näytöillä ei semmoisesta tarvitse huolehtia. Onko joku nähnyt miehen pelejä tällä kaudella?

Pari peliä tullut Buffalolta nähtyä alkukaudesta ja varman oloista tekemistä Jokiharjulta. Luistin liikkuu että ehtii hyvin tilanteisiin molemmissa päissä kaukaloa. Varmaa puolustuspelaamista ja avaussyötöt napsuvat hyvin omille. Vääntövoimakin on riittänyt hyvin kamppailupelaamisessa eikä ole hukannut omaa miestään puolustusalueella kertaakaan näissä näkemissäni peleissä.

Ei varsinaisesti pistä silmään kuten Dahlin useamman kerran jollain säkenöivällä suorituksella, mutta erittäin varmaa ja virheetöntä peliä on pelannut. Ehdottomasti alkukauden suomalaisonnistujiin voi listata. Ylivoimavastuuta ei juuri ole saanut mikä vaikuttanee kauden kokonaispisteisiin. Eli ilman ylivoimaroolia en usko Jokiharjun yltävän 40 pisteen rajapyykkiin. Alivoimavastuuta on saanut ja esiintynyt siinäkin jämäkästi edukseen.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
On muuten ensimmäinen kerta ihan hetkeen kun Sens-paidassa on samaan aikaan kokoonpanossa kaksi suomalaista. Viimeksi tuo tapahtui kaudella 2001-2002 ja heti perään nyt tällä kaudella.

Eikös tämä toteutunut, kun Matinpalo ja Korpisalo olivat tässä viikon sisällä samaan aikaan kokoonpanossa? Ja niin kuin @ipaz sanoi, niin tänään nähdään mahdollisesti kolme härmäläistä Ottawan pelipaidoissa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mitähän siellä Turussa aina kesäisin tapahtuu, kun Ika Lehkonen ihmettelee nyt Juuso Pärssisen kadonnutta liikettä. Kuulemma samalla tavalla kadonnut kuin Kaapo Kakon liike aikanaan. Ja ihan kuin olisin lukenut Patrik Laineesta samaa, ja siellä Turussa tykkäsi harjoitella.

Onko tälle mitään selitystä?
 

Veijari

Jäsen
Mitähän siellä Turussa aina kesäisin tapahtuu, kun Ika Lehkonen ihmettelee nyt Juuso Pärssisen kadonnutta liikettä. Kuulemma samalla tavalla kadonnut kuin Kaapo Kakon liike aikanaan. Ja ihan kuin olisin lukenut Patrik Laineesta samaa, ja siellä Turussa tykkäsi harjoitella.

Onko tälle mitään selitystä?
Ika vetää itse kesän jäätreenit noille NHL-pojille Turussa, joten on aika ihme jos ei tiedä.
 

Largo

Jäsen
Mitähän siellä Turussa aina kesäisin tapahtuu, kun Ika Lehkonen ihmettelee nyt Juuso Pärssisen kadonnutta liikettä. Kuulemma samalla tavalla kadonnut kuin Kaapo Kakon liike aikanaan. Ja ihan kuin olisin lukenut Patrik Laineesta samaa, ja siellä Turussa tykkäsi harjoitella.

Onko tälle mitään selitystä?
Rantanen on vienyt ne Donnaan ja painavat siellä kessua ja märkää minkä ehtivät.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitähän siellä Turussa aina kesäisin tapahtuu, kun Ika Lehkonen ihmettelee nyt Juuso Pärssisen kadonnutta liikettä. Kuulemma samalla tavalla kadonnut kuin Kaapo Kakon liike aikanaan. Ja ihan kuin olisin lukenut Patrik Laineesta samaa, ja siellä Turussa tykkäsi harjoitella.

Onko tälle mitään selitystä?

Molemmat Marko Rautalan kesäryhmässä. Tuossa treeniporukassa lähes kaikki turkulaiset NHL/AHL-pelaajat pl. Ristolainen jolla alkoi paikat hajoilemaan sekä Lehkonen. Vanhan liiton treeniä. 4 punttia viikkoon josta 2 yläkropalle ja 2 alakropalle. Kyykkyä, penkkiä ja rinnallevetoa. 1 nopeus pvä viikossa jolloin juostaan painoilla lastattu kelkka perässä. Perjantaina perinteinen kuuvuoren portaat. Tälläisen viikorytmin olen kuullut useamman kerran eri pelaajilta. Varmasti siellä muutakin tehdään mutta lajinomainen treeni tuosta on käsittääkseni kaukana. Jäällä ruvetaan käymään enemmän vasta loppukesästä.

Markon isä Hannu aloitti aikoinaan valmentamaan yleisurheilijoita ja sieltä nämä metodit aika pitkälti ovat. Rantasen Mikolle tuo näyttää toimivan ja nyt kaikki nuoremmat liittyvät joukkoon samassa toivossa. Juurihan Marko ylpeänä kertoi lehdissä kuinka Juuson syväkyykky on 200kg ja siihen ei moni kiekkoilija pysty. No ei varmasti pysty. Heitä varmasti harmittaa kun katsovat Pärssisen liitoa jäällä.

Ika vetää itse kesän jäätreenit noille NHL-pojille Turussa, joten on aika ihme jos ei tiedä.

Käsittääkseni ei vetänyt enää tänä kesänä. Ainakin Korpikoski veti jotain jäitä. Ika kyllä tietää missä nuo pojat treenaa ja mitä tekevät mutta tuskin haluaa ketään bussin alle heittää. Eikä tästä nyt fysiikkavalmentajaa pidäkään syyttää. Jokaisella on omat metodinsa ja kiekkoilijat sitten päättävät mikä on heille parasta ja mihin porukkaan lähtevät. Jollekkin tämä varmasti toimii mutta Kakon ja Pärssisen kohdalla ei kovin hyvältä näytä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Molemmat Marko Rautalan kesäryhmässä. Tuossa treeniporukassa lähes kaikki turkulaiset NHL/AHL-pelaajat pl. Ristolainen jolla alkoi paikat hajoilemaan sekä Lehkonen. Vanhan liiton treeniä. 4 punttia viikkoon josta 2 yläkropalle ja 2 alakropalle. Kyykkyä, penkkiä ja rinnallevetoa. 1 nopeus pvä viikossa jolloin juostaan painoilla lastattu kelkka perässä. Perjantaina perinteinen kuuvuoren portaat. Tälläisen viikorytmin olen kuullut useamman kerran eri pelaajilta. Varmasti siellä muutakin tehdään mutta lajinomainen treeni tuosta on käsittääkseni kaukana. Jäällä ruvetaan käymään enemmän vasta loppukesästä.

Markon isä Hannu aloitti aikoinaan valmentamaan yleisurheilijoita ja sieltä nämä metodit aika pitkälti ovat. Rantasen Mikolle tuo näyttää toimivan ja nyt kaikki nuoremmat liittyvät joukkoon samassa toivossa. Juurihan Marko ylpeänä kertoi lehdissä kuinka Juuson syväkyykky on 200kg ja siihen ei moni kiekkoilija pysty. No ei varmasti pysty. Heitä varmasti harmittaa kun katsovat Pärssisen liitoa jäällä.



Käsittääkseni ei vetänyt enää tänä kesänä. Ainakin Korpikoski veti jotain jäitä. Ika kyllä tietää missä nuo pojat treenaa ja mitä tekevät mutta tuskin haluaa ketään bussin alle heittää. Eikä tästä nyt fysiikkavalmentajaa pidäkään syyttää. Jokaisella on omat metodinsa ja kiekkoilijat sitten päättävät mikä on heille parasta ja mihin porukkaan lähtevät. Jollekkin tämä varmasti toimii mutta Kakon ja Pärssisen kohdalla ei kovin hyvältä näytä.

Se juurikin, että tämä tuntuu toimivan joillekin ja sitten sokeasti uskotaan että se toimii kaikille. Ja eihän se koskaan niin mene, vaan jokainen on omanlaisensa yksilö.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Olen kyllä suuresti ihmeissäni jos jo meritoituneilla Liiga/NHL pelaajilla ei ole omia harjoitusohjelmia/painotteita. Kun tietääkseni jo 12-14v junnuille näitä aletaan isommin jalostamaan.

Joo, pohjat pitää olla ja tehdä. Että jaksaa, pystyy ja kestää. Mutta ethän sä ny 2020 enää voi mennä "kaikki samalla sapluunalla".

Etenkin jos tässä on homma jo monella isommin jämähtänyt paikoilleen jne. Toci menihän Barkovilla ja MGlläkin useampi vuosi ennen kuin palkkasivat taitoluistelijaa jne, että saavat staminaa nopeutta helppoutta luisteluun. Mutta nyt eletään 2023 ja siellä on niin paljon erilaista mittalaitteistoa jne millä voi mitata pelaajan tasoja. Valmiita ohjelmistoja, millä muokkaat juuri sen pelaajan vahvuuksiin/heikkouksiin tukevan harjoitusohjelmiston muovailtua.
 

Myrkky

Jäsen
Kyllä oli "suomalaisjengeillä" erikoinen yö. Koosteita katsellessani itsellä oli kyllä tonnin seteli -ilme naamalla, kun Ensin Carolina - Islanders 0-3 tilanteessa ekassa erässä, sitten Florida - Blackhawks 0-4:ssä ja lopulta Avalanche - Vegas 0-4 kahden erän jälkeen. Aika epäuskoinen olo oli. Carolina sentään nousi jatkoilla voittoon, mutta Avalanchen syväkyykky Vegasissa 0-7 oli kyllä aikamoinen yllätys. Ja loppuun Dallas - Vancouver 0-2. Plääh.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsalaisilla on sen sijaan kunnon juna. Neljä heikäläistä on pistepörssissä Rantasenkin edellä, ja tosiaan kärkisija (Pettersson) ja kolmossija (Bratt) hallussa.

Pari Williamiaa täydentävät länsinaapurin tehokkaan alkukauden. Koska käytän ainoastaan teksti-tv:tä, näen top-21:n, a veikkaan, että junassa on muutama muukin.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Ruotsalaisilla on sen sijaan kunnon juna. Neljä heikäläistä on pistepörssissä Rantasenkin edellä, ja tosiaan kärkisija (Pettersson) ja kolmossija (Bratt) hallussa.

Pari Williamiaa täydentävät länsinaapurin tehokkaan alkukauden. Koska käytän ainoastaan teksti-tv:tä, näen top-21:n, a veikkaan, että junassa on muutama muukin.
Hyvät naiset ja herrat, Ruotsalaiset tekivät viime kierroksella 34 pistettä!!
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Olipa surkea kierros suomalaisittain. Seitsemän pistettä yhteensä. Sveitsiläisetkin päihitti meidän yhdeksällä pisteellä.

Ollut aika nihkeää tuloksen teko starojen ulkopuolella. Lundell, Luostarinen, Tolvanen, Kakko, Pärssinen. Katson teitä nyt syyttävästi. Maccelli on jatkanut mihin viime kaudella jäi. Muuten olen pettynyt tilanteeseen.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Sanoisin, että tuollaisen visan tekee kuka vain, mutta täysin älytöntä on, että saa tuosta täydet pisteet.

Sporcle antaa maksimiajaksi 20 minuuttia ja se vaatii jo ihan ok vauhdilla kirjoittamista ekat 10 minuuttia, jotta on edes vähän aikaa katsoa noita joukkueita ja pelipaikkoja tarkemmin niiden osalta, jotka eivät tule ulkomuistista.

Mietin aluksi, että tekisin tuon joukueittain, että missä joukkueessa ollut debyyttiottelu, mutta tämä ehkä haastaa vielä enemmän,

Aiemmin Sporcle rajoitti vastausten määrän 300:an pelaajaan, mutta nyt kai voi laittaa enemmänkin, joten tästä ei tarvi tulevaisuudessa tehdä kahta osaa. Tietysti jos tuohon saisi jossain vaiheessa 5min lisää vastausaikaa, niin olisi toimivampi joskus 5-10 vuoden päästä.
Todistin tämän vääräksi. 259/259. Työn ja tuskan takana se oli, mutta hullussa kirjoitus psykoosissa tuo meni. Hannu Järvenpää, tuo Winnipegin legenda vuodelta 87, oli viimeinen nimi listalle! Aikaa jäi vielä kolme minuuttia ja yksi sekunti.

Viikon päivät olen tuota melkein päivittäin hakannut, ja aloittanut aina niistä kaikista tuntemattomimmista nimistä. Lisäksi minulla on kai jonkisortin valokuvamuisti, kun selkeästi auttaa se, että tuijotan jonkin aikaa noita joukkuepalkkeja ja sitten muistan pikkuhiljaa nimet jotka siihen tulee.

Nyt voi taas keskittyä järkeviin asioihin. (kuten esim. Jatkoajalle kirjoittamiseen)
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins (Carolina, Dallas) | Jukurit / JYP

En käytä twitteriä (vai X:ää?) joten tossa linkki NHL:n sivuille. Eli siis Watson vei Merelän paikan ja Merelä on siirretty farmiin.
Tässä taas nähtiin ettei näinkin tasokkaassa sarjassa kuin NHL on, ei ihan hyvä peruspelaaminen aina riitä, vaan pitää säväyttää, tehdä tehoja, riistää, raastaa, polkea, taklata ja(/tai) tapella, ei tyytyä olemaan vain "ihan hyvä".

10 pelin tilastot: 0+0, +-0, 4pim, 12 laukausta, 10 taklausta ja 3 blokkausta.

0+0=0
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,

En käytä twitteriä (vai X:ää?) joten tossa linkki NHL:n sivuille. Eli siis Watson vei Merelän paikan ja Merelä on siirretty farmiin.
Tässä taas nähtiin ettei näinkin tasokkaassa sarjassa kuin NHL on, ei ihan hyvä peruspelaaminen aina riitä, vaan pitää säväyttää, tehdä tehoja, riistää, raastaa, polkea, taklata ja(/tai) tapella, ei tyytyä olemaan vain "ihan hyvä".

10 pelin tilastot: 0+0, +-0, 4pim, 12 laukausta, 10 taklausta ja 3 blokkausta.

0+0=0
Hyvä stintti Merelältä, vaikkei tehoja tullutkaan. Nyt valmennus tietää mitä Merelä osaa ja saanee kutsun takaisin ylös heti jonkun loukkaantuessa. Sitten vaan tehoja pöytään ja kiinni vakiruutuun.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Merelä sijoittuu suomalaisten pistepörssissä jaetulle sijalle 217 ja 43 pelaajaa jakaa tämän sijan. Yhteensä suomalaisia esiintynyt taalajäillä 259. Mukana toki myös maalivahditkin. 0+0 on 0. Toivoa sopii, että Merelä vielä nostetaan ylös kauden aikana ja ei jää nollakerhoon Pettisen ja kumppanien kanssa. Veskoille pisteiden teko on hankalampaa ja siten Husson 121 pisteetöntä peliä ei ole huono suoritus, mutta Lehtonen samalta paikalta löytyy silti Top100 listalta 0+28 tehoilla.

Kaudella esiintynyt toistaiseksi 38 pelaajaa ja sama luku on toistunut 4 kertaa. 13 kautta on menty isommalla suomalaisedustuksella. Ennätys kaudelta 21-22 on 63 suomalaista ja taitaa jäädä tällä kaudella tuo rikkomatta.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

En käytä twitteriä (vai X:ää?) joten tossa linkki NHL:n sivuille. Eli siis Watson vei Merelän paikan ja Merelä on siirretty farmiin.
Tässä taas nähtiin ettei näinkin tasokkaassa sarjassa kuin NHL on, ei ihan hyvä peruspelaaminen aina riitä, vaan pitää säväyttää, tehdä tehoja, riistää, raastaa, polkea, taklata ja(/tai) tapella, ei tyytyä olemaan vain "ihan hyvä".

10 pelin tilastot: 0+0, +-0, 4pim, 12 laukausta, 10 taklausta ja 3 blokkausta.

0+0=0
Se on se kilpailu. Kun vaikka pelaat sinänsä hyvin mutta periaatteessa "mitään" ei tapahdu niin seuraavaa yrittäjää, joka myös pelaa periaatteessa hyvin, löytyy jonoksi asti. Huipulla tuulee ja NHL-paikan vakiinnuttaminen on oikeesti ihan mielettömän kova temppu.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Patrik Laineen Montreal
Se on se kilpailu. Kun vaikka pelaat sinänsä hyvin mutta periaatteessa "mitään" ei tapahdu niin seuraavaa yrittäjää, joka myös pelaa periaatteessa hyvin, löytyy jonoksi asti. Huipulla tuulee ja NHL-paikan vakiinnuttaminen on oikeesti ihan mielettömän kova temppu.
Se on just näin. Toki palkkakattoajan NHL:ssä tarvitaan myös niitä luotettavia nolla-nollaa pelaavia pelaajia matalalla cap hitillä. Toki se on juuri se kaikkein suurimman riskin paikka ja olet jatkuvassa waiver-uhassa ja koko ajan osoitteesi voi vaihtua kauden mittaan.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Se on just näin. Toki palkkakattoajan NHL:ssä tarvitaan myös niitä luotettavia nolla-nollaa pelaavia pelaajia matalalla cap hitillä. Toki se on juuri se kaikkein suurimman riskin paikka ja olet jatkuvassa waiver-uhassa ja koko ajan osoitteesi voi vaihtua kauden mittaan.
Kyllä. Näkisin että Merelä kun saa muutaman onnistumisen AHL:ssä niin se palvelee kaikkia osapuolia. Potentiaaliahan Merelässä on.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Olen kyllä suuresti ihmeissäni jos jo meritoituneilla Liiga/NHL pelaajilla ei ole omia harjoitusohjelmia/painotteita. Kun tietääkseni jo 12-14v junnuille näitä aletaan isommin jalostamaan.

Joo, pohjat pitää olla ja tehdä. Että jaksaa, pystyy ja kestää. Mutta ethän sä ny 2020 enää voi mennä "kaikki samalla sapluunalla".

Etenkin jos tässä on homma jo monella isommin jämähtänyt paikoilleen jne. Toci menihän Barkovilla ja MGlläkin useampi vuosi ennen kuin palkkasivat taitoluistelijaa jne, että saavat staminaa nopeutta helppoutta luisteluun. Mutta nyt eletään 2023 ja siellä on niin paljon erilaista mittalaitteistoa jne millä voi mitata pelaajan tasoja. Valmiita ohjelmistoja, millä muokkaat juuri sen pelaajan vahvuuksiin/heikkouksiin tukevan harjoitusohjelmiston muovailtua.

Pakko tähän on todeta, että osalla ei ole draivia tai sitten ei ole ymmärrystä. Suomessa pelaajasta pidetään aika hyvää huolta. Valmennus näkee sinua lähes läpi vuoden ja antaa ohjeistusta. NHL:ssä olet enemmän omillasi varsinkin pitkän kesätauon aikana ja on täysin pelaajan/taustojen omasta aktiivisuudesta kiinni, millaisen kesän saat itsellesi rakennettua. Käytännössä oma fiilis on se, että näistä pelaajista jokainen tarvitsisi henkilökohtaisen valmentajan, joka seuraisi sinua jatkuvasti ja miettisi pelaajan kanssa harjoittelun painopisteitä ja rakentaisi harjoitusohjelman. Varsinkin kun mennään taitopuolelle, niin esim. luisteluun ja laukaukseen liittyvien asioiden kehittäminen ei tapahdu hetkessä ja usein tarvitaan ulkopuolista taitovalmennusta, minkä osalta pitää olla ajoissa liikeellä, jos halutaan optimaalinen aikataulu kesän ajaksi.

Esim. lonkkavaivoista kärsinyt Pulju totesi Iltalehdessä seuraavaa kesän 2022 lopulla.

Jesse Puljujärven kesäharjoittelujakso onnistui. Se oli erikoinen sekoitus kolmea eri harjoitusohjelmaa.

– Kaksi viikkoa noudatin Edmonton Oilersin antamaa ohjelmaa. Neljä viikkoa menin Kärppien fysiikkavalmentaja Sampsa Jaakolan ohjelmalla.

– Viimeiset kaksi viikkoa menin sitten Sepen (Sebastian Aho) kanssa Carolinan ohjelmalla, Puljujärvi paljastaa.

Tämähän on ihan puuhastelua.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Tämähän on ihan puuhastelua.
Muistelen, että ennen ensimmäistä NHL-kautta Pulju olisi treenannut Summasen ja Janne Hännisen valmennuksessa. Se ei toiminut - tai se seuraava kausi ei onnistunut häneltä henkilökohtaisesti - joten vaihtoi sapluunaa sitä seuraavalle kesälle. Sepellä on fysiikka mennyt hyvin eteenpäin, joten ehkä hän halusi kokeilla niitä metodeja. Ehkä Kärppien koutsi on tuttu ja hänen kanssaan saatu hyviä tuloksia jo aiemmin. Jne.

Pitäisi kuulla vähän tarkemmat selitykset noille osioille, mikä oli niiden tavoite ja kokonaisuuden tavoite, ennen kuin kokonaan uskaltaisi tuomita.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Barkov vain onnistui maalinteossa ja muut vain syötteli. Koosteita vain katottu, et turha analysoida mitään.

Mikkola on äitynyt sellaiseen pistetehtailuun, että se palkittiin nousulla suomalaisten top100 pörssiin. Eikä Mikkola tyytynyt maaliahneena siihen ensimmäisen tippujan paikalla, jota pitää nyt hallussa Kari Lehtonen 0+28 tehoilla. Lehtonen oli kyllä talentti ja hyvin torjui, mut olis se nyt voinut toiseenkin maaliin osua sekä pysyä paremmin kondiksessa. Mikkola jätti taakse listalla myös JJ:n eli Jyrki Jokipakka tehoilla 3+25 listan 99. ja Niko Mikkola 98. tehoilla 6+22. Mikkolan ansiosta suomalaisten top100 rajaan vaaditaan taas piste enemmän. Seuraava nousija listalle voisi olla Jesse Ylönen, mut 1 pinna tältä kaudelta ja vaikeuksia on pysyä pelaavassa kokoonpanossa.

Laitetaan vielä pari knoppia eli Heiskasella riittää vuodeksi juttua vanhainkotiin, jos kertoo yhden pelin tapahtumista per päivä. Ja Hakanpää nousi Rocky Rautakallion rinnalle otteluissa. Urat ovat menneet samansuuntaisesti ja Hakanpäällä on koossa nyt yhtä monta pistettä, kun Rockylla maaleja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös